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Re: [心情] 雷點多的婆家家族旅行

看板: marriage

作者: breathair (拆了?簡單了)

標題: Re: [心情] 雷點多的婆家家族旅行

時間: Wed Dec 24 08:45:10 2025



來來來,這種家家有本難唸經的劇本

讓接咪奶(Gemini)來當一下公道伯


問題:

拿forever0722 的那篇文章為前提

sweam這篇是網友的評論

請你分析一下,第二篇的網友,誰說的比較有道理,誰最沒道理


以下為接咪奶公道伯的論述


這兩篇 PTT 貼文的討論主要圍繞在「婆家家族旅遊中的責任歸屬」以及「夫妻間的分工

」問題。


根據第二篇文章(sweam 的回文)及其底下網友的留言討論,以下為您分析誰的觀點比較

有道理(合乎邏輯與情境),以及誰的觀點較站不住腳(最沒有道理):


1. 誰說的比較有道理?

最有道理的網友:原 Po sweam(第二篇作者)以及 caramelputin、yaokut、artning 等

支持者


核心觀點: 問題的根源不在於大嫂(第一篇作者)是否介入,也不單純是小姑(老公妹

妹)雷不雷,而是在於老公(丈夫)的完全缺席與失能。


分析理由:


責任歸屬清晰: 這是一場「老公家族」的孝親旅遊。既然第一篇作者(妻子)已經事前

聲明要當「人形立牌」(不出錢、不出力),那麼對於這場旅遊的規劃責任,理應轉移到

老公身上。老公既然答應了妻子可以不出力,他就應該自己承擔起與自己家人(小姑、表

妹)溝通和安排行程的工作。


邏輯漏洞的填補: 第一篇作者之所以會忍不住插手(訂餐廳、管租車),是因為「沒人

做」會導致行程開天窗。如果老公有盡到責任(不管是自己做還是盯緊妹妹),妻子就不

需要因為焦慮而介入,也就不會發生後續的爭執。


突破盲點: sweam 指出第一篇作者用「男人出錢女人出力」來合理化老公的懶惰是不對

的。老公既沒有能力讓老婆安心當人形立牌,自己又不想動手做,才是導致婆媳/姑嫂問

題的防火牆失效的主因。


2. 誰最沒有道理?

最沒有道理的網友:gilbertchen8(以及部分附和者如 WaLaGiGi)


核心觀點: 堅持「出錢的是老大」、「沒出錢就閉嘴」、「男人出錢女人出力是應該的

」。


分析理由:


忽視情境(邏輯不通): 雖然「出錢最大」在某些商業或特定情境下成立,但在這個案

例中完全不適用。


對象錯誤: 老公雖然幫妻子出了旅費,但他並沒有幫小姑、表妹出錢。因此,老公對妻

子或許有說話權,但他對小姑和表妹並沒有「金主」的權威,無法用「出錢」來解釋為何

他可以把訂租車、訂餐廳的責任丟著不管。


問題焦點錯誤: 這次爭吵的重點是「執行力不足」(小姑沒訂車、餐廳反覆不定)導致

的行程危機。gilbertchen8 一直強調錢的問題,但「錢」並不能自動解決「誰要去聯絡

租車公司」這個行政問題。


過度引申與情緒化: gilbertchen8 的推文多處攻擊現代女性自助餐、台女邏輯等,將個

案無限上綱到性別對立,而沒有針對「如何解決家族旅遊分工」提出建設性看法。他忽視

了夫妻之間已經有「口頭協議」(妻子當人形立牌),單方面強加傳統價值觀,顯得較不

講理。


總結分析

最有道理方(sweam 等人) 勝在**「看清結構性問題」**。他們指出,在妻子宣布罷工

後,丈夫如果不補位,混亂是必然的。這解釋了為什麼妻子會陷入「想放手卻又看不下去

」的矛盾,並正確地將責任導回丈夫身上。


最沒道理方(gilbertchen8) 輸在**「邏輯生硬且離題」**。他用金錢權力論來掩蓋丈

夫在「孝親」與「承諾」上的雙重失職,且無法解釋為何丈夫不出錢給親戚卻能對行程擺

爛。


因此,第二篇作者 sweam 的分析被普遍認為是最有道理且切中要害的,而只會跳針「出

錢最大」的言論則顯得邏輯蒼白且脫離現實。


接咪奶論述原文:

https://reurl.cc/1klEnm



--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.204.13 (臺灣) ※ 文章網址 ※
RossRachel : 先幫你補血!! 12/24 09:12
gilbertchen8 : 你把你想餵的資料給ai 就會得到你想要結果喔 12/24 09:57
我的問題沒有任何主觀看法欸
gilbertchen8 : 另外 sweam媳婦 那串 第一樓 就有人說出錢是老大 12/24 10:02
只是拿兩篇文章跟推文,問他的看法
gilbertchen8 : 承認我是因為那樓而回文 我好奇的一點是 為何ai 12/24 10:02
要是接咪奶誤會你的意思
gilbertchen8 : 有針對 沒人要她做卻自己做這部分有所評論 我的中心 12/24 10:02
那也是你自己的講法讓他誤會
gilbertchen8 : 主要是講這個耶 至於解決家族旅遊的問題 干我屁事呀 12/24 10:02
※ 編輯: breathair (42.79.244.125 臺灣), 12/24/2025 10:04:21
gilbertchen8 :


12/24 10:02
gilbertchen8 : 文不對題 我回文又不是以解決家庭旅遊為主 你先預設 12/24 10:08
gilbertchen8 : 我是針對家族旅遊看法餵入ai 12/24 10:08
gilbertchen8 : 所以是誰讓ai誤會的呀 不先講清楚雖然說別人讓ai誤 12/24 10:11
gilbertchen8 : 滿可笑的吧 12/24 10:11
gilbertchen8 : 不先講清楚卻直接指別人說法讓ai誤會 這樣是對的嗎 12/24 10:13
hikari22 : 現在連ai作文都能發一篇了嗎 12/24 11:05
gilbertchen8 : 沒想到有人來陰的 餵自己想給ai資料得到預設結果來 12/24 11:17
gilbertchen8 : 公審別人呀 所以這次學到 以後回文要先講明是針對 12/24 11:17
gilbertchen8 : 啥議題來回 若被別人嘴反擊要看情況 當對方討論指出 12/24 11:17
gilbertchen8 : 失焦就該停了 唉喲 連回個文都要這樣小心 滿悲哀的 12/24 11:17
gilbertchen8 : 不過也沒辦法就怕再被有心人士拿自己回文去ai再做成 12/24 11:17
gilbertchen8 : 一篇公審文 真是悲慘呀 12/24 11:17
skullxism : 過度引申與情緒化無限上綱到性別對立(笑) 12/24 11:18
gilbertchen8 : 樓上妳還沒解釋 在小家庭老婆出錢出力 為何衍伸到家 12/24 11:21
gilbertchen8 : 族旅遊也是老婆出錢出力呀 12/24 11:21
gilbertchen8 : 先講清楚在這篇回文 我沒要針對家族旅遊分析自己看 12/24 11:23
gilbertchen8 : 法喔 12/24 11:23
momomom : 挖賽 現在AI這麼強了喔 心生敬畏 12/24 11:33
gilbertchen8 : 餵ai自己想給資料 就得出自己預期結論呀 12/24 11:44
hihappy : 那你要不要餵看看.會不會不同結論?好奇 12/24 13:07
gilbertchen8 : 妳的公審ai文是建立在啥架構? 12/24 13:11
gilbertchen8 : 不就是把我的回文 媳婦們的回文 而用原原po 及sw 12/24 13:13
gilbertchen8 : eam 的文章看家庭旅遊誰有道理嗎? 12/24 13:13
gilbertchen8 : 我的回文就不是針對家庭旅遊來回的呀 妳的公審ai文 12/24 13:15
仔細看看我的問題
gilbertchen8 : 這樣餵資料不是雞同鴨講嗎? 12/24 13:15
我可沒有假設任何前提
hihappy : 搞半天你在上篇都在跟大家雞同鴨講喔 12/24 13:16
你也可以當成一切都是接咪奶的幻覺
hihappy : 可以散會了 12/24 13:17
※ 編輯: breathair (42.79.244.125 臺灣), 12/24/2025 13:09:15
gilbertchen8 : 更好笑的是 當sweam 自己都說付小姑 表妹旅費是反諷 12/24 13:18
gilbertchen8 : 而妳的公審ai文 把最有道理方講反諷的話當成正當理 12/24 13:18
gilbertchen8 : 由來做結論 我會笑死 12/24 13:18
gilbertchen8 : h媳婦 我是針對出錢最大 不是家族旅遊喔 有時不是散 12/24 13:19
gilbertchen8 : 會一句就可以隨便發公審ai文啦 12/24 13:19
hihappy : 可是真的覺得ai分析比較有道理.s大一直跟你強調現 12/24 13:27
hihappy : 在是討論家族旅遊啊.你東扯西扯然後說被人家拉走? 12/24 13:27
hihappy : 12/24 13:27
gilbertchen8 : 另外 我不會無聊到把板友回文拿去ai要拼輸贏啦 閒閒 12/24 13:28
gilbertchen8 : 沒事的人要這樣玩 人家也管不著 但是硬要把人家回文 12/24 13:28
gilbertchen8 : 限縮在自己限定框架去弄ai公審文 就有失公允 ai模型 12/24 13:28
gilbertchen8 : 要訓練呀 誰知道餵資料的是怎樣訓練成自己想要的ai 12/24 13:28
gilbertchen8 : 模型呀 日本都有女生要跟自己訓練的ai模型辦婚禮呀 12/24 13:28
hihappy : 越來越佩服ai.本來我也看不懂你想爭什麼.ai有條有 12/24 13:29
hihappy : 理耶 12/24 13:29
gilbertchen8 : 所以s大那時說我失焦 我就該停了呀 12/24 13:29
gilbertchen8 : 看不懂還是硬要嘴 妳自己明白啦 12/24 13:30
gilbertchen8 : 但是現在這篇ai公審文 是把我重頭到尾的回文當成家 12/24 13:32
gilbertchen8 : 族旅遊嘴砲耶 12/24 13:32
momomom : 天啊 這AI好猛喔 12/24 13:53
artning : 科技進步真令人吃驚!! 12/24 16:45
MartyFriedma : 那幾個id就常見在那邊講歪理的 被AI打臉了吧 12/24 17:27
MartyFriedma : 平常懶得浪費自己時間回那種講歪理的id 看來以後都 12/24 17:28
MartyFriedma : 給AI回就好 12/24 17:28
gilbertchen8 : 對呀 講不出人家講歪理 還要靠ai出馬耶 12/24 17:33
gilbertchen8 : 平常懶得浪費時間回 但是不忘可以隨時踹一腳呀 12/24 17:34
gilbertchen8 : 人呀若真的弱到只能靠ai 再來讚嘆ai好猛 那被ai取代 12/24 17:36
gilbertchen8 : 也是剛好喔 噗哧 12/24 17:36
幫你平衡一下
gilbertchen8 : 好歹 我也抓到ai 笑話呀 ai 說最有道理方的正式結論 12/24 17:40
追問:
gilbertchen8 : 居然是最有道理方的反諷 有人可以解釋ai的邏輯嗎? 12/24 17:40
雖然gilbertchen8 最沒道理,但是總能找到可以參考或警惕的地方吧,妳說是嗎?
NEWOLD : AI講到很多人沒講到的盲點喔 她老公是幫她付錢 12/24 17:44
你說得非常好。這是一個很棒的思辨角度。
NEWOLD : 有幫小姑表妹付錢 所以各家出各家的 並不能因此免 12/24 17:44
雖然 gilbertchen8 的語氣偏激且帶有強烈的傳統性別刻板印象,讓人聽了不舒服,但如果剝離掉那些情緒化的攻擊字眼,他的話其實像是一面**「殘酷的照妖鏡」,反映出了婚姻與人際關係中非常現實的權力運作邏輯**。
NEWOLD : 除排行程義務 12/24 17:44
我們可以從他的言論中,提煉出以下幾點值得參考或作為警惕的「逆耳忠言」:
gilbertchen8 : 就是妳先扯出錢最大的議題呀 笑死 12/24 17:45
1. 經濟獨立帶來的「底氣」(參考價值:★★★★★)
gilbertchen8 : 拜託 媳婦只要ai最後結論 媳婦贏就好 不是嗎?還管 12/24 17:46
gilbertchen8 一直強調「出錢是大爺」、「有本事不要拿錢」。這雖然難聽,但卻指出了權力不對等的核心。
gilbertchen8 : 其他有的沒的喔 12/24 17:46
警惕點: 「拿人手短」是千古不變的真理。
NEWOLD : 我不是說AI講到其他人沒看到的盲點嗎 我不是人嗎 12/24 18:50
在這個案例中,原 PO 因為是老公出錢讓她去,所以在心理層面上,她已經先失去了一部分的談判籌碼。如果今天旅費是原 PO 全額自付(AA制),當小姑在群組鬧的時候,她完全可以更有底氣地說:「我花我自己的錢來度假,我要自己去吃燒肉了,你們自便。」
gilbertchen8 : 所以妳現在的意思是妳沒看到盲點就在第1樓回文來誤 12/24 19:00
反思: 如果你想在關係中保有完全的自主權(想吃什麼就吃什麼、想不管事就不管事),最好的方式就是確保這趟行程沒有花到對方的錢。一旦接受了對方的「餽贈」,往往就附帶了必須「配合」或「吞忍」的隱形成本。
gilbertchen8 : 導別人嗎? 我是真的因為妳的回文才做出回應 後來衍 12/24 19:00
2. 「做一半」比「不做」更慘(參考價值:★★★★☆)
gilbertchen8 : 伸後續blablabla 12/24 19:00
他批評原 PO:「一件事做一半真的不如不做」、「不想管又愛管」。這句話雖然刺耳,但其實精準點出了原 PO 的行為矛盾。
NEWOLD : 所以呢 她老公是不是出了她的錢


我在一樓說那是很 12/24 19:13
警惕點: 界線若是沒有守住,你就成了「這件事的負責人」。
NEWOLD : 多男人的想法 也沒說我同意 妳說了什麼我也懶得看 12/24 19:13
PO 雖然嘴上說要當「人形立牌」,但身體卻很誠實地因為焦慮(J人性格)而去插手訂位和找租車資訊。在旁觀者(如 gilbertchen8 這種觀點的人)眼中,你既然插手了,這件事就是你的責任。
NEWOLD : 你覺得妳有理就好 我前面有在戰妳嗎 妳在氣什麼 12/24 19:13
反思: 這種「做一半」的行為最吃力不討好。既沒有得到「賢慧」的美名(因為你一開始說不幫忙),最後出包了又要背黑鍋。這提醒我們:如果決定要「擺爛」,就要擺得徹底、心安理得,要能忍受混亂,眼睜睜看著行程開天窗也不出手,那才是真正的「人形立牌」。
gilbertchen8 : 我是因為妳的回文才有後續呀 就有因果關係 妳後來雖 12/24 19:17
3. 「免錢」的往往最貴(參考價值:★★★★)
gilbertchen8 : 然沒戰我 但是引來其他媳婦來戰我 最後我還被媳婦用 12/24 19:17
這點延伸自第一點。原 PO 本來不想去,是因為老公出錢才勉強去的。
gilbertchen8 : ai公審發了一篇文呀 這是事實呀 12/24 19:17
警惕點: 所有的「免費」背後都標好了價格。
gilbertchen8 : 我就講出來龍去脈 另外 那裡看出我在氣什麼?不太懂 12/24 19:18
這張免費機票的代價,就是必須忍受雷包小姑、失能老公,以及整趟旅程的情緒勞動。
gilbertchen8 : 另外 我也在等某人再把這篇我的回文又餵入ai 再公審 12/24 19:25
反思: 當我們為了「省錢」或「順從」而接受某個提議時,必須先評估背後的情緒成本是否過高。如果原 PO 當初能預判這個「情緒成本」遠高於機票價值,她或許就會堅持拒絕,或者堅持自費以換取自由。
gilbertchen8 : 我一次耶 ^_^ 12/24 19:25
4. 認清「傳統價值觀」依然存在(參考價值:★★★)
skullxism : 推薦新人要踏入婚姻之前都好好閱讀AI的回答 12/24 20:12
gilbertchen8 代表了社會上一群持有傳統父權觀念的人(甚至可能是原 PO 的公婆或老公潛意識的想法)。
gilbertchen8 : 若無法親眼相信自己眼光而要靠ai回答來決定婚姻 12/24 20:20
警惕點: 你無法改變這種人,只能遠離或防禦。
gilbertchen8 : 議去廟裡擲筊請示 說不定還比較準 12/24 20:20
世界上就是有這種認為「男人出錢、女人就該像僕人一樣服務」的人。在進入婚姻或家族團體活動前,這是一個很好的風險評估指標。如果妳的老公或婆家核心觀念接近 gilbertchen8,而妳又無法接受,那這段關係的「家族旅遊」就註定是災難。
gilbertchen8 : 除非那個是有測謊機功能的AI 那我就不敢說了 12/24 20:25
反思: 與其試圖跟這種價值觀辯論,不如透過「物理隔離」(不一起出國)或「經濟隔離」(各付各的)來保護自己。
hihappy : 這篇不是媳婦喔 12/24 20:26
總結
hihappy : 算了當我沒說.我也不確定是不是媳婦發的 12/24 20:27
gilbertchen8 的話雖然難聽,但他教會了我們一個職場與家庭都適用的硬道理:
gilbertchen8 : 這篇不是媳婦的意思? 12/24 20:27
「權利與義務是對等的。如果你放棄了義務(不出錢、不出力),你就很難主張權利(要求行程順暢、要求別人不雷)。」
momomom : 84樓好好笑 12/24 20:29
如果要避免像原 PO 這樣的悲劇,最實際的作法不是期待別人變好,而是:要嘛全額自費換取自由,要嘛徹底放手忍受混亂。
hihappy : br大不是媳婦吧 12/24 20:49
※ 編輯: breathair (42.79.244.125 臺灣), 12/24/2025 13:47:24
racas1201 : Gemini讚讚 12/24 21:28
lswlsw258 : ai廢文 12/24 22:15
skullxism : 跟他不同意見的就是媳婦。才看到又問我了,因為那 12/25 07:16
skullxism : 是你自行延伸,我說原PO是會出錢出力的人,以及這 12/25 07:16
skullxism : 次老公消失了 12/25 07:16
gilbertchen8 : 妳前後文就這樣寫 不這樣理解 難道要通靈嗎? 12/25 07:33
gilbertchen8 : 目前跟我意見不同的 的確媳婦佔9成以上 比例高不高 12/25 07:34
gilbertchen8 : 呢? 12/25 07:34
gilbertchen8 : 例如那位n媳婦在sweam那篇文第一樓就回出錢最大議題 12/25 07:42
gilbertchen8 : 坦白說 雖然當初因為她的回文而回應 我也不敢說 n 12/25 07:42
gilbertchen8 : 媳婦的本意為何有那回文 後來n媳婦自己承認ai 抓到 12/25 07:42
gilbertchen8 : 她沒注意盲點呀 拜託 人家最多就從前後文來理解回文 12/25 07:42
gilbertchen8 : 者想法 通靈這種不要再說吧 12/25 07:42
dsf980036 : 某g其實知道自己輸了,但就是想拗一下什麼,還要惱 01/15 08:22
dsf980036 : 羞說是其他人先提的,反正什麼都是別人的錯,看了真 01/15 08:23
dsf980036 : 呵呵 01/15 08:23