看到最近一篇瘋日本買房,有很多高手討論的持有成本的問題,因此打算發一篇比較完整
的比較!
很多人也喜歡用「房價所得比」來討論台灣房價合不合理,但我一直覺得這個指標在跨國
比較時,其實很容易誤導。
因為房子不是只在「買的那一刻」產生成本,而是買完之後,每年還要不要繼續被現金流
追著跑的持有成本問題,差異非常大。
以下討論不是在否認台灣買房門檻高,也不是在討論首購難不難。
我討論的是一個很具體的狀態:
在「已購屋、且無房貸」的前提下,不同國家的住宅制度,對後段人生現金流的壓力差異
。
(且台灣房貸利率超低其實更友善,在此先不討論)
也就是買到之後,能不能躺平不再拼命工作。
就以PTT上最多人置產的台灣、日本、美國舉例,當然都只能是概述比較,不同國家不同
物件都有差別,所以都舉最大眾的物件來做簡單評估。
一、房子的真實成本
如果把住宅當成一個長期資產,它的真實成本估價應該要這樣計算:
真實成本估值 = 購買價格 + PV(年度必付持有成本C)
其中年度必付持有成本C ,包含:
房屋稅、地價稅、管理費、保險、不可避免的公共維護費用等。
若把這些視為一筆無限年金,則:
PV(年度必付持有成本C) = C/r
r=合理折現率
二、用最常見 1500 萬房子舉例(全現金、無房貸,再說一次台灣房貸利率超低其實更友
善,在此先不討論)
假設折現率 =3%(算是合理的假設了)
台灣
年度必付持有成本 5萬(假設管理費3萬/年,房屋稅地價稅2萬/年)
年金折現 167 萬(5萬/3%)
→ 總成本 1667 萬
意思是你買了一間1500萬的房,未來的持有成本只需要大概現在的167萬
日本
固定資產稅 + 修繕積立金 20 萬(保守估計)
年金折現 667 萬(20萬/3%)
→ 總成本 2167 萬
意思是你買了一間1500萬的房,未來的持有成本需要大概現在的667萬
美國
Property tax + HOA + 保險 30 萬(保守估計)
年金折現 1000 萬(30萬/3%)
→ 總成本 2500 萬
意思是你買了一間1500萬的房,未來的持有成本需要大概現在的1000萬,幾乎要可以多買
一間了
三、結論:一次買斷 vs. 分期付款
台灣:
買完房後,年度持有成本現金壓力極低,經濟效果接近「買斷」「買斷」「買斷」!!!
很重要所以說三次!!!
日本/美國:
即使沒有房貸,每年仍必須支付高額持有成本,
更像是一種「終身分期付款」,仍需長期維持穩定現金流。
所以房價所得比根本沒有把付款的型態給考慮進去。
一次買斷跟分期付款怎麼比?
要比也是用上面的方法把未來的現金流折現到現在算估值才算是站在同一個基準。
四、若台灣提高持有稅?
網路上有一種常見的主張,就是常常想靠提高持有稅讓持有房產者崩潰,
我認為沒那麼簡單,只會讓已經開始分化的市場再度加速分化。
年度持有成本一上升,核心地段租金只會先暴漲,沒房的人在居住壓力上只會更痛苦。
核心地段依舊硬,租金暴漲,屋主成功轉嫁幾乎沒有懸念
真正出現「機會」的地方依然只有邊緣地段、弱需求物件租不出去,價格崩一片
這時候,確實有機會買到郊區邊緣、原本沒人要的房子了
但這種「機會」,真的是無產階級想要的結果嗎?
大概就是日本郊區不動產變成負資產的概念。
少子化 + 不低的持有成本 = 更加速了M型化
又因為持有成本變高,你買了之後,現金流壓力仍然存在,
只是從「買不起」,變成「買得起但不能停」。
買對地段的人繼續躺平,進不去的人依然進不去,分化更加嚴重。
而我也得說實話,台灣這種買斷制的確會讓人一出生就是重大的分水嶺,那種不公平感會
非常強烈。
所以網路上常看到對房價憤恨不平的人……就讓他們罵吧 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.60.176 (臺灣)
※ 文章網址 ※
推
soulknight :
所以才會說人生的第一次分水嶺在羊水
01/15 13:11
推
alexstag :
打這麼長是真的有心,但是空空沒法理解
01/15 13:12
推
alexstag :
真的要比現金流,在歐美日一樣是羊水為區分…
01/15 13:15
→
abyssa1 :
你沒繳過日本美國的房屋稅吧
台灣一堆空空活在幻想
01/15 13:27
→
abyssa1 :
因為日本美國房屋長期持有稅多重…
其實是離譜的誤會
01/15 13:27
→
abyssa1 :
以為
01/15 13:27
推
jonson :
你沒考慮到未來有極為龐大的社宅去轟炸房市的變數
01/15 13:29
推
kcy05785 :
囧森哪隻眼看到極大量的社宅XD
01/15 13:34
→
kcy05785 :
一間700萬起跳的成本能蓋多少
01/15 13:34
→
kcy05785 :
未來5年社宅一間成本破千萬毫無疑問
01/15 13:35
→
abyssa1 :
這間剛好是你說的1500萬台幣
稅單給你看看實質稅率
01/15 13:39
→
abyssa1 :
固定資產稅一年台幣33000
管理費修繕積立金我看一下
01/15 13:40
→
abyssa1 :
管理費・修繕積立金32,170円
一個月約6500台幣
01/15 13:42
→
abyssa1 :
一年七萬多台幣,稅費合計約10萬台幣
01/15 13:42
→
abyssa1 :
你日本估的一點都不保守
實際上是估成2倍
01/15 13:43
→
abyssa1 :
日本持有成本是新房低老房高
政策鼓勵大家住新的
01/15 13:45
→
abyssa1 :
台灣相反
新房重稅老房省稅省管理
造成供給不足
01/15 13:45
→
abyssa1 :
台灣老房不修
只是把成本訂到外部
01/15 13:46
→
abyssa1 :
台灣的地政系統都是日本留下來的
制度也都差不多
01/15 13:49
→
abyssa1 :
除了土增稅是孫大砲指定的特別制度..其他基本都一樣
01/15 13:49
→
abyssa1 :
這也是台灣人買日本房這麼適應的原因之一
01/15 13:49
→
abyssa1 :
市價7500萬日圓
政府核定的房地價值1200萬(稅基)
01/15 13:49
→
abyssa1 :
所以網路上講日本房屋持有稅多高的
我都當智障…
01/15 13:51
→
abyssa1 :
(修繕積立金是真的比較高,但那是社區內部的錢,也是真
01/15 13:51
推
showlive0214 :
不想出維護成本就是房子老了沒人修理
01/15 13:54
有證據先給你推一個!
推
namkk :
台灣房產很像以前考大學
01/15 13:54
我的確沒在日本買房而你有,看起來你絕對有資格噴我這點。
→
namkk :
很難考上
但是考上後就玩4年
01/15 13:54
但我的數據是根據兩個AI給我的一個保守數據,
→
namkk :
不容易被退學
01/15 13:54
我是要求AI給我要符合常態分配的數據,並且經過兩個AI認證過。
→
namkk :
-
01/15 13:54
而我說過了,就算是同等價位的房屋,會因為各種因素導致持有成本差距甚大,
→
showlive0214 :
看似房價提高了,其實居住品質降低
01/15 13:54
要舉反例絕對也是一堆。
→
namkk :
國外的房產可能比較容易取得
01/15 13:54
就像你說的新房便宜老房高,那長期平均下來就是越來越高。
→
namkk :
但是不容易持有
容易被退學
01/15 13:54
而台灣新房稍貴但越老越便宜,那長期平均下來就是越來越低。
→
showlive0214 :
所以就變成感覺每個人都住在千萬房,過得像第三世界
01/15 13:55
我這篇不是再說制度合理性,我是講現實狀況。
推
kusomanfcu :
台灣新屋持有稅屌贏日本的
台灣持有稅低是老破公寓持
01/15 13:56
台灣房子的確老了大家都不維修造成外觀不佳,這些都是隱藏風險,
→
kusomanfcu :
有稅低
01/15 13:56
這和後面有人提到的居住品質有因果關係,品質就是錢堆出來的我不否認。
→
kusomanfcu :
尤其是非六都非市區的太低了
很多根本不用繳稅
01/15 13:56
但現實就是,台灣沒有強迫你繳錢,但國外要。
→
MizPerfect :
笑死,1500萬在台灣六都是買中等偏下的房子
01/15 13:58
01/15
13:51
→
MizPerfect :
在日本、美國,1500萬可以買獨棟透天帶庭院的房子
01/15 13:59
→
MizPerfect :
台灣還一堆管委會A你辛苦缴的管理費
01/15 14:00
→
MizPerfect :
先實際購買再來分析好嗎?
01/15 14:01
→
MizPerfect :
悲觀者總是正確,樂觀者永遠前行
01/15 14:03
推
cocogogo :
有問題的從來不是房價,是制度
01/15 14:08
推
minazukimaya :
修繕積立金拿來換窗戶
(對
窗戶是公共財
不能自己換
01/15 14:22
→
minazukimaya :
室外窗只能等管理組合換真很瞎
老公寓強迫雙層豪華
01/15 14:23
→
minazukimaya :
窗
因為你要換只能自己裝一面在裡面XD
01/15 14:23
→
bustinjieber :
是這樣沒錯,但不是這樣喔
01/15 14:40
推
Tosca :
是阿
國外就是跟政府租房的概念阿
空空不承認而已
01/15 15:11
→
Ryoma :
比較合理,持有維持成本相對低廉,自然屋主金流壓力不大
01/15 15:14
推
SouthEast62 :
我們入手價六百萬不到的重劃區主幹道旁新大樓,房
01/15 15:21
→
SouthEast62 :
屋稅都要三萬多了,所以這邊的算法是鎖定在價值150
01/15 15:21
→
SouthEast62 :
0萬的老屋吧?台灣獨特的逞罰新屋稅制,根本是阻礙
01/15 15:21
→
SouthEast62 :
都市更新的元兇!
01/15 15:21
推
minazukimaya :
其實日台稅制差最大的是房屋稅折舊率啦..
01/15 15:22
→
minazukimaya :
絕對稅率來說沒差很多
但固定資產稅不會折舊
01/15 15:22
→
minazukimaya :
應該說
不會有一個固定的折舊率
而台灣老屋房屋稅就
01/15 15:23
→
minazukimaya :
很低
所以不利於都市更新
(老屋更新在財務上吃虧)
01/15 15:24
→
minazukimaya :
台北市的舊步登
說不定有機會撐到80-90年真的不能住
01/15 15:25
→
minazukimaya :
人了才要都更XDDD
01/15 15:25
→
HZM :
你問AI這種東西實務上不是很準,AI其實常出錯
01/15 15:33
推
jeffsu :
有人搞笑嗎
在美國1500可以買很大
但絕對不是機能好治安好
01/15 15:36
※ 編輯: cpa0426 (42.70.60.176 臺灣), 01/15/2026 15:02:07
→
jeffsu :
我哥在那邊要在安全富人區生活1500買不到你說的漂亮物件
01/15 15:36
→
jeffsu :
好嗎==
01/15 15:36
推
jeffsu :
富人區光房租一個月就要10萬了
01/15 15:38
推
jeffsu :
只考慮房子本身樣子
沒去分析環境
魯空的招數就是挑有利
01/15 15:41
→
jeffsu :
的講==
01/15 15:41
推
ProTrader :
持有成本很重要
只要%數上拉一些房價就會下來
01/15 15:49
→
ProTrader :
對應的房價所得比也會下降變漂亮
可是沒用
01/15 15:50
→
ProTrader :
持有成本那部分的房價不會顯現在房價所得比之中
01/15 15:50
→
ProTrader :
台灣是持有成本低
所以看房價所得比即可
美日都不是
01/15 15:51
→
ProTrader :
所以有人說台灣不至於出現日本那種外圍鬼城很合理
01/15 15:52
→
ProTrader :
持有成本過高時不動產就直接拋給國家不會持有
01/15 15:53
推
rainsilver :
AI很會瞎掰
需要調教
01/15 16:08
推
william826 :
持有稅就魯蛇
希望大家一起死那種
整天吹
基本上一輩
01/15 16:17
→
william826 :
子買不起
過來找中產碴的
01/15 16:17
→
william826 :
老美持有稅很高
最後房子都財團持有
規模化經營
貧富
01/15 16:18
→
william826 :
差距更大
智障魯蛇
01/15 16:18
→
MumiPyonPyon :
折現是這樣算嗎?
01/15 16:22
推
abyssa1 :
幫你問了一下AI為什麼實質稅率估不準
他發現了土地估價
01/15 16:24
→
abyssa1 :
是市價60%
但集合住宅整體市價會比地價高很多
所以實質
01/15 16:24
→
abyssa1 :
稅基只有市價15%~20%是正常的
01/15 16:24
→
abyssa1 :
至於一戶建的市價就會比較接近地價
所以實質稅率高不少
01/15 16:26
→
abyssa1 :
這大概也可以解釋為甚麼中古一戶建那麼便宜
01/15 16:26
推
jeffsu :
1500我也可以買57的中古大房子
機能跟治安搞不好還屌打美
01/15 16:26
→
jeffsu :
國勒zzz
01/15 16:26
→
MizPerfect :
joeman
東京透天1500,台北透天沒有億下不來好嗎?
01/15 16:28
→
MizPerfect :
拿差價付個40年稅金積立金還剩很多
01/15 16:30
→
MizPerfect :
不是魯蛇就快點全球置產,逃離鬼島
01/15 16:31
→
abyssa1 :
信義區其實有不少兩三千萬的透天啦
只是環境不佳
01/15 16:33
推
mikea1d2c3 :
邏輯清晰
推
01/15 16:35
→
MizPerfect :
市值最高的輝達CEO說你台北貴,就是貴
01/15 16:39
→
MiniArse :
你算得有點籠統,價值50萬美金的房產
一年HOA根據不同州
01/15 17:03
→
MiniArse :
一年的費用從2~5萬
到
20~30萬台幣都有可能
01/15 17:03
→
ProTrader :
直接說用紐約跟紐約外圍舉例就好
差異頗大
01/15 17:27
→
ProTrader :
美國不同州同州好壞社區都有差異
01/15 17:28
→
ProTrader :
只能說美國擺明用錢來確認階級
01/15 17:28
→
abyssa1 :
台灣窮人的基礎教育大贏美國
也是階級流動的機會
01/15 17:42
→
abyssa1 :
美國那個學區自治
窮人區的教育基本沒救
01/15 17:42
推
DMW :
但是國外後續支出是給政府,台灣的買斷都是建商的利潤
01/15 18:01
推
a0989876 :
囧生那麼愛社宅,你是不是同性戀?
01/15 18:32
→
a0989876 :
同性戀才喜歡社宅
01/15 18:32
推
minazukimaya :
對
其實東亞的教育體系是有優點的
不能只談科舉制的
01/15 18:35
→
minazukimaya :
缺點
然後說歐美那套全人教育才是未來
實際上美國就
01/15 18:36
→
minazukimaya :
反智大國...
01/15 18:36
→
minazukimaya :
科舉制一樣可以養出有創造力的學生
其實主要是經濟
01/15 18:37
→
minazukimaya :
制度要能認可失敗、承認創新是有風險的就好
01/15 18:38
推
alex0973 :
mina大說的真好
推~
01/15 19:17
推
PTTMAXQQ :
原來如此
長知識
01/15 19:26
→
IBIZA :
日本固資稅會折舊啊,怎麼不會
01/15 20:21
→
IBIZA :
經年減點補正,就是折舊啊
01/15 20:22
→
IBIZA :
日本跟台灣的持有稅跟管理費原則其實沒有差太多
01/15 20:29
推
minazukimaya :
嗯對耶查了一下確實是會
那持有成本其實沒差很多
01/15 20:31
→
minazukimaya :
不過評價額看起來是用再建築成本去乘
和評定現值不
01/15 20:34
→
minazukimaya :
同
再建築成本應該只考慮建材和勞動成本不考慮地段
01/15 20:35
推
minazukimaya :
我剛剛仔細算了一下
應該是管理費和修繕積立金相對
01/15 20:40
→
minazukimaya :
於房價的比例
日本比台灣高很多
才覺得持有成本高
01/15 20:40
→
minazukimaya :
以絕對金額來說其實那兩個加起來也是合理範圍
只是
01/15 20:40
→
minazukimaya :
日本房價便宜
所以服務(管理/修繕)的比例自然就高
01/15 20:41
→
minazukimaya :
台灣6000萬的房子每個月繳6000
日本台幣1000萬房子
01/15 20:43
→
minazukimaya :
也是要月繳6000(台幣)
這樣除下來
就差很多了
01/15 20:43
→
IBIZA :
一樣的,台灣的建物現值,就是依照建物型態、高度,查政府
01/15 20:48
→
IBIZA :
公告的每坪重建成本,乘折舊率
01/15 20:49
→
IBIZA :
這是日本的重建成本算的比較細,台灣只看主結構
01/15 20:50
→
IBIZA :
日本是主結構、外牆、隔間牆、地板、屋頂、甚至門窗,都分
01/15 20:52
→
IBIZA :
開算
01/15 20:52
推
minazukimaya :
不過公寓大樓應該沒辦法每戶算那麼細
只能算全棟重
01/15 20:57
→
minazukimaya :
置成本再依持分下去攤吧
同一棟大樓的戶型很複雜
01/15 20:57
→
IBIZA :
日本建物是整棟算,再用面積分攤
01/15 20:59
→
IBIZA :
而且計稅的面積,是含公設的現況床面積
01/15 21:01
推
minazukimaya :
對啊
陽臺和對外窗落地窗
全都是公設喔XD
01/15 21:04
→
minazukimaya :
完全不用管理組合規定什麼窗戶式樣了
公設你不能拆
01/15 21:05
推
abyssa1 :
我覺得日本這樣很好啊
不會有人裝外推凸窗
01/15 21:15
→
abyssa1 :
你家大門也是公設
台灣一堆自己改雙門佔梯間
01/15 21:16
推
minazukimaya :
對啊
也不用跟管委會打交道
統一由管理組合公司對口
01/15 21:17
→
minazukimaya :
台灣買大樓最煩的就是管委會了
01/15 21:17
推
straggler7 :
1500萬在吉隆坡市中心可以買室內42坪新房
01/15 21:18