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Re: [閒聊] 新青安套在最高點的自住客真的不會在意?

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作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)

標題: Re: [閒聊] 新青安套在最高點的自住客真的不會在意?

時間: Sat Jan 10 13:55:00 2026


※ 引述《lawyer94 (背包客)》之銘言: : 新青安貸款,直接把房市拉到最高點,結果一堆fomo症發作的年輕情侶、夫妻也跟著衝進場 : 我問了一個同事,他也是要結婚,女友要求一定要買房,不管多貴都要,因為是自住,所以不會在意房市跌 : 但第七波信用管制以後,暫時看不到多頭,如果房市真的跟中國一樣一路下坡,自住客真的完全不會在意?


這個也講過很多次


正常人除非你賣掉那一天, 不然哪會對甚麼房市最高點有感覺


又不是股票每張等值又有公開交易紀錄, 漲跌一塊都查得到


房市區域漲跌5%、10%, 個人根本不會有感覺


除非像1990年代那波, 長期累積30%跌幅


不然像2014年那波, 說實在的, 誰會感覺有跌?




現在可能比較會有感覺的是, 「如果當初買台積電, 現在已經賺....」


而不是甚麼房市高點



不過真的買了, 誰知道會不會像某人600質押, 卻在380谷底殺出一半


股票真的容易賺錢, 就不會這麼多人哀買不起了


--

jl40 : 住房是基本需求 買得起誰想租 況且也快被炒得租不起了 反正 03/11 01:04
jl40 : 不是加價賣就是加價租 嗜血啊...... 03/11 01:04
robot456 : 你不就是加價賣的那個XD 03/11 01:28
jl40 : 怎又來一個不懂機會成本跟通膨的 03/11 01:31
別人市價賣就是嗜血, 你就是機會成本跟通膨?
kcy05785 : 簽名檔看一次笑一次 01/10 13:55
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alex0973 : 簽名檔就經典欠電的房板鄉民 01/10 13:56
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.93.145 (臺灣)
childeviler2 : 阿伯今天還有說,窮人才去貸款 01/10 13:57
jaricho : 推簽名檔


經典且依然活躍 01/10 13:58
childeviler2 : https://i.mopix.cc/BPaOru.jpg https://i.mopix.cc/BPaOru.jpg 01/10 13:58
alonzohorse : 有道理,看來再來大家不會抱怨房價高,因為股票賺爛 01/10 13:58
alonzohorse : 都買得起 01/10 13:58
jaricho : 2025 每位股民平均賺149萬 確實怎麼可能買不起房 01/10 13:59
IBIZA : 平均149萬就表示有100個沒賺錢的被菲比斯平均掉了 01/10 14:01
jinso7410 : 其實股票會賺應該要對不動產有信心 01/10 14:02
jinso7410 : 我前幾次簽預售屋就是這樣 便宜啦 01/10 14:02
jinso7410 : 簽完之後股票烙賽 又是另一個故事 01/10 14:02
※ 編輯: IBIZA (36.225.93.145 臺灣), 01/10/2026 14:00:30
childeviler2 : 股市還有很多高手,像是鬆哥,他就是最短蠻厲害的, 01/10 14:04
childeviler2 : 他賺錢也買好幾間房子在操作跟自住 01/10 14:04
jinso7410 : 鬆哥真的股市房市雙棲 01/10 14:06
jinso7410 : 多數也是操作高雄不動產 01/10 14:06
jinso7410 : 我真的很少看過 股市提款到爆不買房 01/10 14:07
jinso7410 : 提款到爆 房價對你來說真的不貴 01/10 14:07
a187 : 所以真的看不懂為什麼股房互相輕視 明明大多都是都兼顧 01/10 14:07
jinso7410 : 尤其達到全款買房後更輕鬆 01/10 14:08
jinso7410 : 八成丟指數兩倍配黃金 繳房貸利息 01/10 14:08
jinso7410 : 根本無本買房 01/10 14:08
a187 : 哪邊現在市場好大環境友善自然資金多放在那邊阿 01/10 14:08
jinso7410 : 我是無法理解 股市提款到爆 然後嫌不動產的啦 01/10 14:08
childeviler2 : 沒有相輕啊,樓上在想什麼,菲比斯老早就知道他了好 01/10 14:09
childeviler2 : 01/10 14:09
jinso7410 : 不動產除了增長之外 也有奢侈品的取向 01/10 14:09
jinso7410 : 你買保時捷會在意增值嗎 01/10 14:09
jinso7410 : 我是無法理解股市真的賺爆 01/10 14:10
jinso7410 : 會去在意那不動產的波動XDD 01/10 14:10
NeihuSnape : 哪個白x 380賣台積 笑死 01/10 14:10
childeviler2 : 我是把房市當作儲藏子彈的地方,當身上打到沒有的 01/10 14:11
childeviler2 : 時候,就把倉庫的子彈拿出來打 01/10 14:11
childeviler2 : 2年股市賺30萬的高手,那個人真的很強,Bl大有看到 01/10 14:12
childeviler2 : 還可以拿出來指認一下 01/10 14:12
IBIZA : 前幾年在那邊台積電一年獲利成長30%、本益比從多少到多少, 01/10 14:12
IBIZA : 台積電股價幾萬,他手上台積電兩億的那個 01/10 14:12
jinso7410 : 我我最後一間買北市盤子價 01/10 14:13
jinso7410 : 我已經把它不動產當奢侈品了 01/10 14:13
jinso7410 : 預計一個月應該會噴3到5萬 01/10 14:13
jinso7410 : 賭的是未來大反轉 01/10 14:13
jinso7410 : 資產到哪裡 對不動產的認知會不一樣 01/10 14:13
jinso7410 : 所以你股票大賺 在那邊擔心房價波動 01/10 14:14
jinso7410 : 講白就是賺太少 或是沒賺 在那邊瞎起鬨 01/10 14:14
EvilJustice : 真的 01/10 14:19
jeffsu : 兩邊都買才是贏家 這波一堆人股票賺的連頭期款都付不出來 01/10 14:22
jeffsu : 還在炒房價貴== 01/10 14:22
abdetom : 簽名檔


XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/10 14:29
jinso7410 : 真的有辦法賺到全額買房 我不信會嫌房價貴XD 01/10 14:30
jinso7410 : 貸八成再丟指數黃金 根本簡單cover超低利息 01/10 14:30
jinso7410 : 多的是整年賺到幾十萬買菜錢 01/10 14:32
jinso7410 : 這樣你嫌房價貴 我就可以理解了 01/10 14:32
amury : 推簽名檔 01/10 14:39
tpta45855 : 幾年前大家都說不歐印買房的都白癡 現在股票漲了又變 01/10 14:39
tpta45855 : 成股房雙棲xdd 01/10 14:39
a187 : 喔? 是這樣嗎~ 能貸8成還是卡住2成的資金阿.... 01/10 14:41
tpta45855 : 而且每年還要多扣相當於本金10%利息,這三年過去要扣 01/10 14:42
tpta45855 : 快30%的本金欸 01/10 14:42
jinso7410 : 資產到一定程度 真的會在意那兩成嗎 01/10 14:42
jinso7410 : 更不用說 目前數據還是顯示 01/10 14:42
jinso7410 : 這兩成開五倍 多年年化也是10% 01/10 14:42
a187 : 我覺得反而到了更在意那兩成耶 01/10 14:43
jinso7410 : 8成貸出來買指數兩倍黃金 歷史年化15% 01/10 14:43
jinso7410 : 繳個2.5%上下真的有感嗎 01/10 14:43
jinso7410 : 更不用說納入租金收入XD 01/10 14:43
a187 : 股版的股神很M型化的 一半卡在還賺不到頭期 一半年報沒8位數 01/10 14:44
jinso7410 : 那真的看個人 我是不在意 01/10 14:44
IBIZA : 又一個講利息不講房子使用效益的,那使用效益是本金多少? 01/10 14:44
a187 : 都不敢po文... 01/10 14:44
sora0115 : 股房雙棲最佩服的是IB大 幾乎各方面都有涉獵 01/10 14:44
a187 : 何況現在的少年股神基本都1.5X~2X槓桿了 當然有差那2.5% 01/10 14:46
a187 : 沒看到光質押3%的券商能換到2.5%就一堆人跑一堆手續了嗎 01/10 14:46
IBIZA : 600質押380賣掉那個,不就是因為再跌一點槓桿要斷頭了 01/10 14:48
IBIZA : 槓桿的四月不知道抬出去多少人 01/10 14:48
sora0115 : 不過確實耶 看到股神的報酬大幅偏離平均就代表有許多人 01/10 14:49
mdforget : 哈哈哈想賣賣不掉就會有感覺啊!自己看實價登錄會發現 01/10 14:49
mdforget : 自己站在高崗上啊 01/10 14:49
sora0115 : 賺不到平均值 反而該警惕 01/10 14:49
tttt0204 : 推你,股版蜈蚣王強調自住房會當獲利算在報酬內,看到都 01/10 14:51
tttt0204 : 會笑 01/10 14:51
kusomanfcu : 不管看長看短都是房地產 除非你超過中位數資產三倍 01/10 14:53
kusomanfcu : 當地水平 01/10 14:53
kusomanfcu : 其他都是賭博 01/10 14:53
kusomanfcu : 中產以下唯一解就是房地產 很難失誤 01/10 14:54
kusomanfcu : 你賭博賭贏 或是假的修圖 騙韭菜進去 收水費 不就是網 01/10 14:55
kusomanfcu : 路上一堆文組在幹的 01/10 14:55
hermitwang : 真正自住的都不會去盯房價的。除非是假自主,最後還 01/10 14:55
hermitwang : 是要獲利賣的。像我因為要賣房換屋,才會注意房價, 01/10 14:55
hermitwang : 以前也沒在注意。 01/10 14:55
IBIZA : 我記得四月那波有一個分享借一兩百萬幾年翻到3000萬,在四 01/10 14:55
kusomanfcu : 窮人和富人最真實的差距是犯錯的次數 01/10 14:55
IBIZA : 月那波歸零剩信貸的心得 01/10 14:55
kusomanfcu : 可以犯錯的次數 01/10 14:56
kusomanfcu : 那篇我也有看到 01/10 14:56
kusomanfcu : 一堆人不敢借貸 原因也是這種 而不是房屋貸款


最近幾 01/10 14:57
kusomanfcu : 年一堆人惡意洗成是現在的房屋貸款 01/10 14:57
IBIZA : 盯實價也沒用,中古屋同社區高低幅度可以差到30%,你要盯哪 01/10 14:57
IBIZA : 01/10 14:57
KrisNYC : 經驗談 01/10 14:57
kusomanfcu : 現在的信貸氾濫 很危險 01/10 14:57
jinso7410 : 中古有沒有整理 價差很大 01/10 14:58
kusomanfcu : 這樣講啦 房地產就是 最均的 01/10 14:59
jinso7410 : 信貸被一波帶走沒差拉 剛好少子化缺勞工 01/10 14:59
kusomanfcu : 整個投保率最均最地板 但是開了槓桿就一口氣超過了 01/10 14:59
kusomanfcu : 且現在再看的是什麼時後變成50年房貸 01/10 14:59
kusomanfcu : 金融理論最後年限叫60年貸款 20歲60年房貸無視屋齡 01/10 15:00
kusomanfcu : 最大值80直接貼上平均餘命 01/10 15:01
jaricho : 信貸都開始拉到10年了 房貸未來突破40年也是時間問題而已 01/10 15:01
kusomanfcu : 當地餘命差的年限就差 01/10 15:01
kusomanfcu : 動了吧 這可以推導可能性的 01/10 15:01
kusomanfcu : 懂了吧 01/10 15:01
kusomanfcu : 直接看你死前能繳多少利息和本金 01/10 15:02
kusomanfcu : 這就是最後的數學 01/10 15:02
kusomanfcu : 多簡單QwQ 01/10 15:02
kusomanfcu : 數學不好怪我囉 01/10 15:03
kusomanfcu : 還沒到這情況時長期看什麼空阿 白癡 01/10 15:04
IBIZA : 40年以上卡銀行法,沒那麼容易 01/10 15:04
kusomanfcu : 不就計算風險 退休金也是錢啊 保險費也是錢啊 最後都 01/10 15:05
kusomanfcu : 會因此突破上限 01/10 15:05
kusomanfcu : 變成自住特別貸款 額外條件 01/10 15:05
kusomanfcu : 我就爛頭寸阿 可以不收存款嗎 不然你央行賣垃圾國 01/10 15:06
kusomanfcu : 債我無限買啊 01/10 15:06
jaricho : 原來還有卡個銀行法 不過40年也已經很拉低月付金流了 01/10 15:06
jaricho : 足夠了啦 01/10 15:06
kusomanfcu : 最後還不是被QE 01/10 15:06
kusomanfcu : 現在不就不用抵押上限一直上升 01/10 15:07
kusomanfcu : 和喬治馬利時代有比勒 01/10 15:07
kusomanfcu : 一直幹一樣的事耶 歷史總是重複 只是押韻不同 01/10 15:08
kusomanfcu : 融資上限 同帳號看戶頭 一直隨便都能申請的上升 還有 01/10 15:09
kusomanfcu : 銀行金控一直問我去給個資產證明好不好 01/10 15:09
kusomanfcu : 尼瑪的爛頭寸可以這麼扯?每個月都來問 01/10 15:10
jinso7410 : https://i.mopix.cc/Jv9kwk.jpg https://i.mopix.cc/Jv9kwk.jpg 01/10 15:14
jinso7410 : 台灣儲蓄不是淹腳目 而是會淹死人 01/10 15:14
jinso7410 : 我是看淹死人比較快 還是少子化衝擊比較快 01/10 15:14
jl40 : 嗜血啊 01/10 15:19
e2000 : 這簽名檔真的是很好啊 01/10 15:20
DanielHAO : 嗜血~~ 01/10 15:21
jl40 : 把我家持有22年因故才賣的房 硬要跟炒作綁在一起 不過都比 01/10 15:23
jl40 : 跟撒謊的人強 01/10 15:23
a1280547 : 你不賣原價當然嗜血啊 剝奪年輕人未來 你好嗜血 01/10 15:24
a1280547 : 年輕人去跟銀行貸款高價買你的房 未來都被你毀了 01/10 15:24
a1280547 : 每個月汲汲營營為了房貸奔波生活 都是因為你 你好嗜血 01/10 15:25
PTTMAXQQ : 簽名檔很好笑XD 01/10 15:25
cblade : 哭房價 四月gg500的 還不少重疊的XD 01/10 15:30
jl40 : 怎原價賣啊?所以才說一堆不知道通膨跟機會成本的 就算市場 01/10 15:34
jl40 : 不被炒作 也會因通膨而上 如果跟著通膨走 我不會說它炒作 01/10 15:34
jl40 : 問題就是它被建商給炒上去了 再加上一堆被賣賣了還幫數錢 01/10 15:34
jl40 : 的在拱才是今天這樣的局面 01/10 15:34
robot456 : 沒想到我嘴這咖的話被當作簽名檔XD 01/10 15:35
planta : 這個簽名檔實在是經典啦! 01/10 15:36
planta : 雙標仔就是雙標, 01/10 15:36
planta : 自己加價賣叫正義, 01/10 15:36
planta : 租房加價租就該該叫, 01/10 15:36
planta : 嗜血? 01/10 15:36
planta : 不要在我推文底下惹我, 01/10 15:36
planta : 我絕對不會惹你, 01/10 15:36
planta : 但你來我絕對嗆回去, 01/10 15:36
planta : 別忘了,我是盆栽 01/10 15:36
planta : 但是仙人掌也是盆栽! 01/10 15:36
jl40 : 任何一個在市場因需求買賣房的 都會被你們二分法 變成炒作 01/10 15:38
jl40 : 明知道建商在哄抬 卻願意甘心助炒 讓大家超乎能力的扛 01/10 15:38
jl40 : 不是嗜血什麼是嗜血 01/10 15:38
dophin332 : 你賣就是因故


別人賣就不是因故


嗜血 01/10 15:39
jl40 : 也沒差啦 觀念天差地遠 被數落也不是一天 都比說謊的人好 01/10 15:40
KrisNYC : 都是建商的錯 害你賣貴貴的 你還是大善人 嘻嘻 01/10 15:40
KrisNYC : 真的是建商萬惡 搞得你不賣貴都不行 造孽阿 01/10 15:41
jl40 : 建商賣房是因故才要賣高一點 是啦我知道了 01/10 15:41
jl40 : 一間賣不到450的房 是有什麼魔力可以讓各位一直酸 不夠便宜 01/10 15:46
jl40 : 嗎? 雖然不知道上一代多少買的 也許不到200吧 我猜的 01/10 15:46
planta : 比起房價跌在不在意, 01/10 15:46
planta : 我更在意替房東繳房貸! 01/10 15:46
planta : 每替人繳房貸一個月, 01/10 15:46
planta : 就是少替自己繳一個月, 01/10 15:46
planta : 一來一回是兩倍落差, 01/10 15:46
planta : 這道理真的很難懂嗎?! 01/10 15:46
planta : 財商那麼低活該當底層, 01/10 15:46
planta : 人賺不了超過認知的錢! 01/10 15:46
jl40 : https://i.mopix.cc/gGr3Zu.jpg https://i.mopix.cc/gGr3Zu.jpg 01/10 15:47
jl40 : 總比說謊的人強 01/10 15:47
jl40 : 台中那種地方 還真撐不起這價格 也是啦 只要高於成本 一律 01/10 15:55
jl40 : 炒房 01/10 15:55
sspider0829 : 正確 IB講實話 01/10 16:03
orz811017 : SOXL GOOG TSLA 2330 股票從2021一路買的確是賺爛了 01/10 16:09
orz811017 : 連UPST都賺了好幾次 希望UPST能重返榮耀 01/10 16:09
pacino : 巴菲特嫌星巴克貴,一定是賺太少了。 01/10 16:15
pacino : 一堆嘴砲歪理的人 01/10 16:16
iifz32 : 好好笑 自己賣房 就是變故 別人就嗜血 妥妥雙標 01/10 16:18
a96932000 : 股票這麼賺,怎還會有買不起房的問題? 01/10 16:21
planta : 好了啦!賣飛雙標仔! 01/10 16:32
onenineone : 簽名檔主角又湊齊了XD 01/10 16:40
IBIZA : 我upst買到滿手血23000股 01/10 16:51
straggler7 : 房價跌2% 等於免費租一年 萬一房價一年跌5~10% 01/10 16:53
IBIZA : 害我LEU買不多 01/10 16:55
ProTrader : 堅持要秀簽名檔 01/10 17:00
childeviler2 : 然後看到長期房價趨勢往右上角走 01/10 17:01
PaulOneil1 : 真正的資產階級一定是股房都投資,整天只會說股票績 01/10 17:14
PaulOneil1 : 效遠高於房的十之八九連頭期款都沒賺到 01/10 17:15
alex0973 : 推PaulOneil大XD 01/10 17:31
SaintLiarLio : 還真的不在意 01/10 18:34
pacino : 巴菲特一定是頭期款都沒有才嫌星巴克貴 01/10 19:19
physicsdk : 簽名檔笑死 01/10 19:46
VSshow : 入手成本就比別人高了,還在自主沒差!? 01/10 20:07
VSshow : 正常人就是會換房啊,時間早晚而已 01/10 20:08
stockton0089 : 洨房蟲就愛意淫不買房就是沒錢買,老巴一定是錢只 01/10 20:30
stockton0089 : 夠買一間老house。照洨房蟲邏輯,買一百種資產每種 01/10 20:30
stockton0089 : 買1%,永遠贏贏麻惹,這種低能財商也自稱資產階級 01/10 20:30
IBIZA : 樓上在鬼扯甚麼


老巴手上一堆商用大樓


他自己有三家房產 01/10 20:36
IBIZA : 相關公司 01/10 20:36
jinso7410 : XDDD 01/10 20:39
zebirlin : 那之前新聞怎會有投資客低價求售被管委會罵拖累房價? 01/10 20:40
zebirlin : 社區內的房蟲可每個月在那盯實價登錄幻想自己又賺多少了 01/10 20:41
jacid : 又不是小草聽信台大教授的話去放空台積電...否則真的股市賺 01/10 20:57
physicsdk : 人家檢不檢討鄰居自己家都住得很開心 根本沒什麼損失 01/10 21:36
physicsdk : 我也有鄰居地主戶自己低能賭博吸毒搞到賤賣房產 跟我 01/10 21:36
physicsdk : 家又有何干 想要同樣價格買我家做夢比較快 01/10 21:36
chal : 從報酬200%笑到報酬300%了 希望1000%那天 我還在讓你笑喔 01/10 21:37
physicsdk : 自住的人討厭投資客當鄰居很正常啦 自己沒住還進來湊 01/10 21:39
physicsdk : 不然就是出租讓低端拉低社區素質 要當投資客就應該 01/10 21:39
physicsdk : 賣貴一點 對社區沒貢獻又賠售本來就欠罵 01/10 21:39
IBIZA : chal我台積電都破2000%了 你還在300%爬喔 01/10 22:41
IBIZA : 笑死 01/10 22:41
chal : 你當初如果allin台積 2000%就賺翻了 可惜你拿去買房 01/10 22:50
chal : 如果是在我叫大家買台積時買 也還來得及 可惜槓到身體力拒 01/10 22:51
chal : 巴菲特都賣飛台積 我只不過把借來的台積還掉而已 01/10 22:52
chal : 你不會因為巴賣飛台積就否定巴吧 01/10 22:52
chal : 我又不是股神 有失誤還好吧


何況我都300%了 01/10 22:53
chal : 我是覺得5-6年了 其實勝負已定 買股才是正確的 01/10 22:59
chal : 不要垂死掙扎 這樣顯得很難看 大方認輸吧 01/10 23:00
chal : 難不漲真的要在我1000%還持續笑我嗎 01/10 23:00
chal : 我當時的論點是 資金有限時應該先買房或先買股 01/10 23:01
chal : 你這篇結尾硬提我實在是很不通順 01/10 23:04
chal : 說實話 相同論點我也回得很煩 01/10 23:05
chal : 我自己的經驗問題 但我沒有在房版鼓吹買股的進階技術 01/10 23:05
chal : 我說機車比腳踏車快 但我沒在腳踏車板鼓吹大家改車 01/10 23:07
chal : 你一直笑我改車又改回去 但機車比腳踏車快的論點是正確的 01/10 23:08
chal : 如果我對改車的工具更熟悉 改買正二 今天就是600%了 01/10 23:12
chal : 所以股市真的要早點 在早期的失誤會比資金成長的晚期好 01/10 23:13
chal : 明明嬴了 卻要一直解釋 槓真是浪費社會資源啊 01/10 23:14
chal : 我是滿想觀察你會笑到台積電幾%以後才停止 01/10 23:17
zzz50126 : 沒必要買正2吧 你信任台積 不是台積期買一買就好 01/11 00:30
zzz50126 : 幹嘛買其他台指期的其他成分 01/11 00:31
IBIZA : 笑死 我早就說過我買房賺的比台積電2000% 還多了XD 01/11 00:48
IBIZA : 2000%很多嗎? 01/11 00:48
chal : 你這種個性買股也一定會有槓桿 所以是兩倍4000 % 01/11 01:15
CrabBro : 資金有限應該先買股還是先買房,這有點事後論就是了 01/11 03:24
CrabBro : 我自己來說,是先買房,吃到2021開始狂漲的一大波,增貸 01/11 03:25
CrabBro : 之後又吃到買股後續上漲的紅利,如果我一開始就買股,肯 01/11 03:26
CrabBro : 定沒辦法從銀行借來這麼多錢買股,如果2020我沒買房,把 01/11 03:27
CrabBro : 買房的錢拿去買股,加上信貸借滿,大概也就是500萬,加上 01/11 03:28
CrabBro : 之後每年再投入100,到今天,了不起大概2000萬吧 01/11 03:30
CrabBro : 但因為我先買房,加上用房子去操作槓桿和周轉,我2022拿 01/11 03:30
CrabBro : 出的本金買股就有1500了,不看房,光金融資產就3500萬 01/11 03:30
CrabBro : 如果加上房,扣掉貸款,有到8000-9000萬之間 01/11 03:32
CrabBro : 以事後論來看,買房比較聰明 01/11 03:33
tenkaakido : 不用講幾年前,4月跌到萬七時這裡的房蟲都在笑租屋股 01/11 10:17
tenkaakido : 神。12月又變股房雙棲,更狠的還說我買美債同時又有股 01/11 10:17
tenkaakido : ,大家都潮有錢的,但只有10個以下有貼出百萬獲利對帳 01/11 10:17
tenkaakido : 單過 01/11 10:17
physicsdk : 股房雙棲去年4月不會斷頭被追繳保證金啊 融資的才慘 01/11 10:28
jaricho : 上次有一個有貼2年賺了30萬的對帳單的啊 01/11 10:58
z5411 : 我比較好奇有人在買房的當下會覺得房價便宜的嗎 01/11 14:17
pacino : 老巴會買貴嗎? 01/11 19:58
pacino : 老巴2023年清空台積電,你裝什麼? 01/11 20:34