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Re: [閒聊] 自動價駛普及房價會?

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作者: orz811017 (orz811017)

標題: Re: [閒聊] 自動價駛普及房價會?

時間: Tue Dec 23 18:38:46 2025


: 1. 地段定義大洗牌 : 捷運宅不再無敵 : 現在買房鐵律是跟著捷運走,因為通勤痛苦 : 但以後車子自己開,你在車上睡覺、辦公、追劇 : 通勤 1 小時根本無感,誰還要擠在鳥籠市區? : 受惠區: 林三淡、桃園青埔、甚至新竹外圍(竹東/寶山) : 以後不用在那邊擠機捷,坐自駕車舒舒服服上下班 : 這些地方原本被嘴鬼城或偏鄉的,CP 值直接爆表 : 受災區: 市區老破小 : 如果沒有都更價值,單純離捷運近的老公寓 : 優勢會被稀釋掉,這波可能會很慘


請更正成 末端捷運宅不再無敵


首先人的時間終究是24小時


你在家躺的追劇睡覺還是比較爽 甚至是有些事不能在車上處理的


比如說跟小孩的親子時光



為啥說影響比較多的末端捷運宅


因為郊區開車通勤族一樣是要花一個小時通勤


但自駕車讓長程開車成本大幅下講


只是車道有流量限制,運量更大的板南線都能塞爆了


何況是車道?


也可以拿新竹寶山路、經國大橋、台北內湖路況做對比


所以我覺得只有流量優化過後新增的人數 不會太多



但短程最後一哩路,就不太一樣惹,乘客搭的時間很短


雙向路網可以比較有效運用


這時候末端捷運宅就沒啥優勢 以後搶搭捷運的基數變大了 各位也得早起床囉




如果市區捷運宅 對比 非捷運宅 可能也會有類似現象


但台北市到處都是500m捷運宅 更何況是十年後x


: 2. 停車位: : 天龍國停車位,沒需求了,崩 : 市中心老舊大樓的車位,價值大概會直接腰斬再腰斬 : 3. 高鐵生活圈 & 老人居住正義 : 現在住在嘉義/台中搭高鐵上班,最煩的是家裡到車站這段。 : 自駕解決最後一哩路,高鐵站方圓 10-15 公里的荒地都能住人 : 老人不用守著市區 : 現在老人不敢搬是因為不會開車、要去台大醫院 : 以後自駕點對點接送,老人去住環境好的郊區透天多爽? : 市區老房子的供給量會被釋出。


老人最不喜歡的是改變 看一堆老人不想都更的原因:人老了不想搬家


換去郊區要重新認識鄰居、攤販、餐廳,甚至得遠里親朋好友


老人家受不了


: 4. 店面與商業地產 : 非鬧區路邊店面崩 : 大家都點對點移動,沒人在路邊找車位逛街,過路客歸零 : 沿街店面死一片,反而大賣場、物流倉儲(交流道旁)會賺翻


沒意見 現在市區一堆店家早崩了 不用看到未來


未來自駕車不用臨停 路邊車位只會下降 老市區居住品質也開始上升


我家附近這幾年停車位也一直被劃掉


我最近也在陳情把我家周遭路邊停車位劃掉 還給行人空間


已經有市議員回覆我去年就有在規劃了 預計明年會推


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.1.140 (臺灣) ※ 文章網址 ※
CharleneTsai : 你講的跟上一篇的盲點差不多 自駕還是會塞車 12/23 19:00
CharleneTsai : 尤其是進市區之後 人流下車、出捷運 在市區聚集、 12/23 19:00
CharleneTsai : 行動 車子光紅綠燈就有得等了 12/23 19:00
alexstag : 不臨停你怎麼上下車? 12/23 19:12
orz811017 : 打錯 不用停車位才對 12/23 19:20
CharleneTsai : 而且你想喔 假設市區有100個車位給通勤者停車使用 12/23 19:25
CharleneTsai : 那表示在接下來的上班時間 至少有100台車不會擠到 12/23 19:25
CharleneTsai : 路上 假設大家都用自駕到上班地 再叫車子 12/23 19:25
CharleneTsai : 自己開回家 那搞不好一整天道路都是車子全滿的狀態 12/23 19:25
namkk : 以後台女自己買車又買房 12/23 19:32
namkk : 還需要台男工具人嗎? 12/23 19:32
namkk : -- 12/23 19:32
namkk : 自駕計程車台灣遙遙無期啦 12/23 19:32
namkk : 連UBER都被計程車公會抗議到一樣錢 12/23 19:32
namkk : 自駕計程車會讓大批運匠失業 12/23 19:32
namkk : 這麼多鐵票 不能得罪啦 12/23 19:32
namkk : 除非...米果爸爸給壓力 12/23 19:32
f860506 : 搭捷運就是因為不想塞車或是實際計算過比開車快 照你的 12/23 19:35
f860506 : 假設路上只會更塞 吸引力在哪? 12/23 19:35
f860506 : 比如A7現在尖峰時間上交流道要半小時 如果人人改成自駕 12/23 19:37
f860506 : 變成50分才上 吸引力在哪 12/23 19:37
還是有很多好處啊 door to door 不用轉車 不用耗費心力 這種東西是動態的 但多一個選
namkk : 早上先載孩子去學校 先生去高鐵/捷運站 12/23 19:49
擇就會重新平衡
namkk : 自己開回家載女王去百貨公司吃早午餐 12/23 19:49
namkk : 再自己開去鄉下保養廠充電 12/23 19:49
namkk : 下午3點半回到百貨公司接做完頭髮 美甲的女王 12/23 19:49
namkk : 4點回到學校接孩子 12/23 19:49
namkk : 6點到高鐵站接社畜先生 12/23 19:49
namkk : -- 12/23 19:49
namkk : 自駕車完美的一天 12/23 19:49
ciswww : 除了接小孩,其他靠現在的uber即可 12/23 20:00
ciswww : 自駕計程車,本質還是計程車 12/23 20:01
namkk : 女王想一個人坐車 12/23 20:02
namkk : 不想有其他人(駕駛)啊 12/23 20:02
namkk : 所以我覺得自駕車是女性市場 12/23 20:03
kusomanfcu : 三寶市場 12/23 20:08
kusomanfcu : 最後又給他用力踩剎車然後說是自駕問題 12/23 20:08
alexstag : 自動駕駛跟共享汽車好像被混著談了…如果只是自動 12/23 20:26
alexstag : 駕駛,我覺得不會改變太多現狀 12/23 20:26
alexstag : 只是比較不累,但是通勤時間未必會少 12/23 20:27
SouthEast62 : 你們太缺乏想像力了,去查一下「Platooning」是什 12/23 20:27
SouthEast62 : 麼,這可不是什麼新概念,我30年前在上道路交通學 12/23 20:27
SouthEast62 : 時就聽過了,那時只是個概念,但現在已經在實測中 12/23 20:27
SouthEast62 : 。Platooning是讓一整串電腦控制、透過車聯網溝通 12/23 20:27
SouthEast62 : 的車子頭尾相串一起控制,大幅減少每輛車的使用道 12/23 20:27
SouthEast62 : 路面積,所以一樣的道路可以容納得下更高的車流量 12/23 20:27
SouthEast62 : 。高速公路快速道路這種封閉性的路線用platooning 12/23 20:27
SouthEast62 : 控制車流,下去之後每輛車再各分東西,兼顧公共運 12/23 20:27
SouthEast62 : 具的效率與私人運具的可及性。 12/23 20:27
kusomanfcu : http://i.imgur.com/4QpFawa.jpg 12/23 20:28
kusomanfcu : SouthEast62 電梯就有用到 12/23 20:28
kusomanfcu : 分流計算那個 是學生等級作品.... 12/23 20:29
kusomanfcu : 20幾年前就有了 12/23 20:30
kusomanfcu : 問題在要100%自駕車 你才能做到 12/23 20:30
kusomanfcu : 三寶要踩剎車你管的著? 12/23 20:30
CharleneTsai : 市區就無解了 行人無法用電腦控制 12/23 20:34
CharleneTsai : 什麼亂過馬路的啦 身體不便走太慢 邊走邊滑手機的 12/23 20:34
SouthEast62 : 所以合理的做法應該是高速公路上有platooning專用 12/23 20:35
SouthEast62 : 的車道,能自駕的車子進去之後就失去個人駕駛控制 12/23 20:35
SouthEast62 : 權,只能讓車子自己走,但整條車道像是火車鐵路一 12/23 20:35
SouthEast62 : 樣用超大的運量高速前進。目前platooning的實作是 12/23 20:35
SouthEast62 : 歐洲曳引車挑戰賽,一次數量貨櫃車串著走,由第一 12/23 20:35
SouthEast62 : 輛車破風、後面車子除了風阻低省油外,駕駛還能在 12/23 20:35
SouthEast62 : 座位上休息,然後每一段距離再換前導車。 12/23 20:35
kusomanfcu : 你說的那個 就計算上 大樓電梯早就再用很久了 12/23 20:37
kusomanfcu : 但是問題是 那些進出的東西 要100%可控 12/23 20:37
kusomanfcu : 要全部數據聯網才有喔 所以要100%自駕 12/23 20:38
kusomanfcu : 攝像頭那種不行的 12/23 20:38
kusomanfcu : 之前說的那個tag 最後也是不行 後來是用 攝影補強 12/23 20:38
kusomanfcu : RFID 12/23 20:39
kusomanfcu : 你說的那個 事實上技術不高 問題是 要100%上網控制 12/23 20:39
kusomanfcu : 你要淘汰90%以上的車 12/23 20:40
kusomanfcu : 還限制不能上路 12/23 20:40
SouthEast62 : 其實重點是車聯網,車子之間必須要互相溝通由統一 12/23 20:41
SouthEast62 : 的首腦操作,不能各自為政。30年前的教科書上用了 12/23 20:41
SouthEast62 : 超複雜的無線電裝置做到車輛之間的溝通,沒想到現 12/23 20:41
SouthEast62 : 在一個5G網路就做到了。 12/23 20:41
kusomanfcu : 你要淘汰800萬台車 平均要花多少錢阿lol 12/23 20:41
kusomanfcu : 你手機聯網會走位 12/23 20:41
kusomanfcu : 只能用車用導航 然後再聯繫 12/23 20:42
kusomanfcu : 問題在錯位 不是你 隨便用個設備來替代就好 12/23 20:42
kusomanfcu : 而且還有強制作為 12/23 20:43
kusomanfcu : 沒那種車的人你要他買設備???然後強制他安裝??? 12/23 20:43
kusomanfcu : 12/23 20:43
kusomanfcu : 就說 台灣 還久勒 大陸 最快 12/23 20:44
SouthEast62 : 不用一次全部做到呀,就跟European Truck Platooni 12/23 20:44
SouthEast62 : ng Challenge一樣,一開始的時候就幾輛自己共規的 12/23 20:44
SouthEast62 : 車種自己串,等普及度高了後自然有公規的系統讓大 12/23 20:44
SouthEast62 : 家加入。 12/23 20:44
kusomanfcu : 這種類烏托邦 某些問題的 想法 都是很適合大陸 玩= 12/23 20:45
kusomanfcu : ..=


如果大陸沒有 其他國家 就更不用想 12/23 20:45
kusomanfcu : 那沒強制性的話 你數據永遠都錯的 就不會有市占 12/23 20:45
kusomanfcu : 花錢買了沒用的玩具 12/23 20:45
kusomanfcu : 你想的東西 是有強制性的 12/23 20:46
kusomanfcu : 你不如 跑去 大陸論壇鬼扯看看 然後 看看 有沒有傻蛋 12/23 20:46
kusomanfcu : 真的猛幹下去 12/23 20:46
kusomanfcu : 因為 沒有人 有必要 去配合其他人 覺得創新的東西 12/23 20:47
kusomanfcu : 還要自己付錢 12/23 20:47
kusomanfcu : 隨便都會需要6兆以上台幣吧 如果真的搞這個 12/23 20:48
kusomanfcu : 你覺得6兆搞這個很好嗎XD 12/23 20:48
SouthEast62 : 不需一開始就想到什麼強制與否,這種概念原本就是 12/23 20:49
SouthEast62 : 從業務用車輛應用起的,或許你不喜歡車子被別人控 12/23 20:49
SouthEast62 : 制,但開大貨車跑物流的、長途客運……我相信一定 12/23 20:49
SouthEast62 : 有很多司機樂意把方向盤交給別人、自己輕鬆。 12/23 20:49
kusomanfcu : 這邊也有主管吧 ?當有個人拿想法出來時 12/23 20:51
kusomanfcu : 重點是什麼? 12/23 20:51
kusomanfcu : 成本和獲利 12/23 20:51
kusomanfcu : 成本6兆 獲利0的東西 聽起來很棒吧 12/23 20:52
kusomanfcu : 沒有喔 要幹就是沒有司機喔 12/23 20:52
orz811017 : 這太理想了 那些大卡車司機有自動駕駛一樣可以不用控 12/23 20:53
orz811017 : 制方向盤 根本不用跟別人串連 12/23 20:53
kusomanfcu : 就變成成本自駕車 獲利是司機營收 12/23 20:53
kusomanfcu : 大車 現在有在搞 公車阿 12/23 20:53
SouthEast62 : 對了,我忘記一提,ETPC的前導車是人類駕駛的,並 12/23 20:53
SouthEast62 : 不是真正的全自駕,所以複雜度沒有想像中高,實用 12/23 20:53
SouthEast62 : 化的機率較高。 12/23 20:53
kusomanfcu : 很貴 所以很慢 12/23 20:54
kusomanfcu : 全球第一的記得是比亞迪 12/23 20:54
kusomanfcu : 最適合的就捷運 你要替代的話 連捷運 高鐵 火車 都沒 12/23 20:55
kusomanfcu : 替代的話 不要想到馬路上好嗎 12/23 20:55
kusomanfcu : 那個CP 值最高 但是也還沒有 12/23 20:55
kusomanfcu : 理論上 就是按商業化 CP 12/23 20:55
kusomanfcu : 然後最近公共用 bidu 在歐洲有在合作 12/23 20:56
kusomanfcu : 目前robotaxi 前兩名就google 和百度 然後資料百度比 12/23 20:57
kusomanfcu : 較齊 12/23 20:57
kusomanfcu : 公車一台很貴der 12/23 20:58
kusomanfcu : 光電車化就要1100萬一台 12/23 21:00
kusomanfcu : 柴油的300萬 12/23 21:00
kusomanfcu : 輕軌公車化會便宜不少 12/23 21:00
kusomanfcu : 大概這樣 12/23 21:01
SouthEast62 : 名古屋有在路上跑的時候是司機駕駛的公車,但進入 12/23 21:01
SouthEast62 : 專用軌道後變成中央控制捷運的變通系統,兼顧公車 12/23 21:01
SouthEast62 : 的末端集客變化能力,與捷運系統的幹線運輸效率。 12/23 21:01
SouthEast62 : 同樣的概念,或許有天也能透過自駕與車聯網的應用 12/23 21:01
SouthEast62 : 套用到私人運具。 12/23 21:01
kusomanfcu : 那種大型車 大卡車 價格 你用 捷運車廂價格去想就好了 12/23 21:02
alexstag : 大幅度是多大幅度?一小時車程變半小時?如果這麼 12/23 21:05
alexstag : 大幅度,一定會有不少人放棄軌道運輸,然後又塞起 12/23 21:05
alexstag : 嘻嘻 12/23 21:05
sdbb : 推alexstag 12/23 21:08
kusomanfcu : 那些效率 沒增加足夠的價值 12/23 21:08
kusomanfcu : 因為最大的產能叫工廠內有人在製造 你說的東西和產能 12/23 21:08
kusomanfcu : 沒關係 12/23 21:08
kusomanfcu : 浪費的是沒價值的東西而已 12/23 21:08
kusomanfcu : 沒價值的時間就讓他好好浪費就好了 12/23 21:09
kusomanfcu : 那沒有意義 12/23 21:09
kusomanfcu : 所以最後也不會有人做 因為不會賺錢只會增加大額稅金 12/23 21:09
orz811017 : 本來就是一個動態平衡啦 12/23 21:10
kusomanfcu : 公共建設這樣搞也是稅金 12/23 21:10
kusomanfcu : 稅金翻五倍沒關係嗎 12/23 21:10
kusomanfcu : 每年多花7000億以上 12/23 21:11
kusomanfcu : 你出的話我ok 我很窮 想蹭免費的 12/23 21:12
kusomanfcu : 再來就是一堆原料半成品都大陸製 抗中保台吵起來更貴 12/23 21:15
kusomanfcu : 靠北我突然想到之前有人提的孫大砲鐵路圖 12/23 21:31
JKjohnwick : 自駕太理想化了啦 12/23 22:15
JKjohnwick : 台灣的話先讓全台北市都自駕,才有可能推到全國吧 12/23 22:15
kusomanfcu : 成本問題 不是科技問題啦 12/23 22:20
JKjohnwick : 所以我等到像第五元素那樣要等幾年阿 12/23 22:21
kusomanfcu : 永遠不可能 12/23 22:22
kusomanfcu : 能源 價格 12/23 22:22
kusomanfcu : 很多時候最後是成本問題 誰出阿靠北 12/23 22:23
JKjohnwick : 車聯網6G.7G有機會吧 12/23 22:25
JKjohnwick : 但是車聯網你要先從仁愛路,忠孝東路,還是中山高 12/23 22:25
JKjohnwick : 哪一條要先開始用 12/23 22:26
kusomanfcu : 光汽車部分 每年支出大概是1兆長期 然後再依通膨增加 12/23 22:26
JKjohnwick : 台灣法律那麼落後,台灣哪個市長先願意搞這個? 12/23 22:26
kusomanfcu : 還不算聯網 12/23 22:26
JKjohnwick : 台北市願意先花錢搞Platooning嗎? 12/23 22:26
kusomanfcu : 台灣總稅收3.6兆 12/23 22:27
kusomanfcu : 聯網設施其他我已經不算了 12/23 22:28
kusomanfcu : 現在搞這種東西大概會變成1.5兆 黨想發大財的話 12/23 22:28
kusomanfcu : 所以大概全台免稅額去掉 一堆人 稅金翻五倍的話可能做 12/23 22:29
kusomanfcu : 12/23 22:29
kusomanfcu : 大概是這樣 12/23 22:30
JKjohnwick : 舉債阿 12/23 22:30
JKjohnwick : 不是都說搞自駕沒甚麼 12/23 22:30
kusomanfcu : gdp扣除通膨*3倍的話有機會喔 12/23 22:30
JKjohnwick : 舉個債就好了啊,看是台北市舉債1.5兆還是要多少 12/23 22:31
JKjohnwick : 都講得很簡單,我看基建.法令.資金.技術 12/23 22:32
JKjohnwick : 實行上就沒這麼快 12/23 22:32
ciswww : 現況是車廠自己做,最後很可能是幾乎不靠路側新增設施的 12/23 22:32
kusomanfcu : 耶幹我打錯了 是每年三兆XD 12/23 22:32
kusomanfcu : 台灣總稅收3.6兆XD 12/23 22:33
ciswww : 自動駕駛方案成為真正實現的自動駕駛方案 12/23 22:33
kusomanfcu : 台北市舉債1.5兆 我看人會全部跑光 沒有傻蛋會幹的 12/23 22:33
kusomanfcu : 全部換8兆 然後10%維護 加上利息 然後舉債均攤 再來黨 12/23 22:34
kusomanfcu : 發財最後結果是每天3兆 12/23 22:34
kusomanfcu : 每年 12/23 22:34
kusomanfcu : 舉債阿 發大財 沒有 真的獲利 12/23 22:35
kusomanfcu : 只有特定廠商賺錢 12/23 22:35
kusomanfcu : 台北舉債不錯 我窮人住新北蹭免費的 12/23 22:40
kusomanfcu : 還要蓋核電廠阿 別忘了 12/23 22:44
kusomanfcu : 我的看法啦 台灣那些什麼點麵線 什麼奇怪的標案下去 12/23 22:46
kusomanfcu : 這輩子都看不到 12/23 22:46
kusomanfcu : 下輩子記得選好地方 12/23 22:47
kusomanfcu : 美國可以 大陸可以 台灣目前狀況 下輩子 12/23 22:49
mitsloanboy : 所以就該買台北市中心 12/23 23:18
ciswww : 美國要政府新增基礎設施只會更貴,車廠要在美國做自動駕駛 12/23 23:24
ciswww : 不能靠政府 12/23 23:24
kusomanfcu : 美國計程車費用高 然後 很多路網有狀況 12/23 23:36
kusomanfcu : 捷運網 12/23 23:36
kusomanfcu : 搞robotaxi 可行性是很高的 12/23 23:36
jerry1019 : 真的自駕發達,你我都不需要買車。 12/24 01:45
jerry1019 : 大部分人會選擇用租的。需要時叫一台來 12/24 01:46
※ 編輯: orz811017 (114.32.1.140 臺灣), 12/23/2025 23:58:43
jerry1019 : 便宜又安全。 12/24 01:46
jerry1019 : (至少比人開還要安全) 12/24 01:47
ciswww : 錢不是唯一考量,(呼應板名)就算房租大降還是會有人買房 12/24 02:33
quiet93 : 只在市區活動的才可以這樣吧 12/24 05:50
quiet93 : 要上山下海還是要自己買一台車啊,一般來講,普及度只在 12/24 05:50
quiet93 : 市區啦 12/24 05:50
SuGK : 還是會塞車 而且更塞 12/24 06:16
jian0202 : 現在的新大樓 能裝多少充電樁? 12/24 09:01
dophin332 : 末端捷運宅 開車一樣塞在交流道 沒有取代效應 12/24 09:45
上山下海也可以租車啊...
dophin332 : 我們舉一個版上有人在吹的鳳鳴 塞到爆 12/24 09:45
dophin332 : 連上都上不去


大家還是滾去早起排捷運 12/24 09:46
blove : 智慧型手機普及不用10年,價格便利性衝上來 替換只是早晚問 12/24 10:07
blove : 12/24 10:07
lee28119 : 自駕車成真第一個受惠的就是公車跟貨運系統啊 政府一定 12/24 10:07
lee28119 : 更大力打壓私人載具 不信等著看啦 12/24 10:07
dophin332 : 要到能替換


要考慮運量 我現在在講的就是上閘道瓶頸點 12/24 10:09
dophin332 : 一堆沒經驗的 是不知道上宅道可以塞30~50分鐘嗎 12/24 10:10
dophin332 : 不要住在台北坐捷運在那邊幻想外圍好嗎 12/24 10:10
dophin332 : 然後下閘道又塞30~50分鐘 12/24 10:11
dophin332 : 然後最末端才有位子上的了捷運 中段卡一半的上不了捷運 12/24 10:18
dophin332 : 所以結論怎麼會是末段捷運不行了 12/24 10:19
MAXI : 真的全自駕更不會塞車


車輛間的車流網路是可以大幅提高公 12/24 15:00
MAXI : 路效率 12/24 15:00
ciswww : 那是理論上,但實際上大車廠開車很保守 12/24 16:03
hedonist : 以後都元宇宙上班、購物和玩樂了。 12/24 16:14
中段沒車位上早就是事實了啊
但末端未來也不是有有位置的保證了 因為最後一里路被解決 搶位置的競爭者大幅度增加
我有說啊 就算通勤時間不便 但自駕車可以大幅改善開車通勤品質 而且成本是大幅下降的
那就是吸引力上升,相對末端捷運宅就是吸引力下降
※ 編輯: orz811017 (114.32.1.140 臺灣), 12/24/2025 16:27:39
※ 編輯: orz811017 (114.32.1.140 臺灣), 12/24/2025 17:04:39