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[新聞] 輝達海外總部落腳北士科 議員促打造關渡

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作者: nediare (nediare)

標題: [新聞] 輝達海外總部落腳北士科 議員促打造關渡

時間: Sat Nov 29 09:54:50 2025


連結:https://myppt.cc/cNH3mO



內文:

台北市議員林杏兒昨(廿八)日指出,輝達海外總部確定落腳北士科,市府應將關渡平原

擴大規劃為AI科技產業廊帶,擴大招商,可以考慮邀請台積電設廠,和輝達為鄰,建構成

一個完整AI科技產業園區。目前分為兩大塊區域,第一,公園處主管景觀公園用地,第二

,體育局主管運動公園園區,加上緊臨洲美農業區。


林杏兒在議會市政總質詢表示,輝達進駐北士科後,配合市府發展科技產業廊帶政策方向

,可以納入等待開發超過五十年的關渡平原,讓北士科範圍更加擴大。但依水利局高保護

設施構想,未來在當地將會興建一道高度九‧六五公尺堤防。如此一來,景觀公園部分全

部隔在堤防外側,市府必須趕快辦理都市計劃變更,讓洲美農業區及運動公園變更為科技

園區,市府應該考慮先辦理區段徵收,讓目前在景觀公園上的私地地主,能夠換到現在的

洲美農業區和運動公園用地,這樣北士科就有機會多出二百五十公頃科技園區用地。


林杏兒建議,輝達公司最佳伙伴台積電就是台北市可以招商的主要對象,台積電應該也會

考慮配合輝達海外總部,到北士科來投資設廠,這對台積電完全沒有設廠的台北市來說,

又是一項大利多。台北市長蔣萬安答詢指出,有關關渡平原開發牽涉到中央與地方諸多問

題,他要求相關單位進行規劃,朝向積極開發關渡平原方向來努力。


心得:

今年初已經把關渡洲美平原由農業區改為「城鄉一」

加上輝達落腳,可能發展成北士科二期




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.82.155 (臺灣) ※ 文章網址 ※
zouelephant : 關渡平原是台北的肺 不可能大規模開發(吧 11/29 10:28
sai0613 : 之前曾有人說洲美那塊很容易淹水, 11/29 10:33
sai0613 : 不知道有沒有熟那邊的人出來證實一下 11/29 10:33
iamsowei : 台北四周都是山,要一個平原當肺幹嘛... 11/29 10:34
iamsowei : 關渡平原700公頃,可以蓋好幾個台積電晶圓廠 11/29 10:35
iamsowei : 旁邊就現成的捷運 11/29 10:35
c6066den : 淹水的問題很好解決,北士科現在原本也會淹水,已經蓋 11/29 10:37
c6066den : 超級堤防了 11/29 10:37
jinso7410 : 果然關渡平原要變成最大科學園區 11/29 10:44
jinso7410 : 雙北真的會噴死 11/29 10:44
alonzohorse : 淹水花錢就行,台北最多的就是錢 11/29 10:49
Hitimothy : 士林北投沒極限 11/29 10:51
bustinjieber : 要輪到洲美平原還早,板上一堆人等不到吧 11/29 10:51
bustinjieber : 沒有個20年以上,地都整不完 11/29 10:52
IBIZA : 我第一次看到洲美平原開發的新聞


市長還是李登輝 11/29 11:11
sam21sam21 : 北士科二期在旁邊啊!地主都在找議員啟動了 11/29 11:12
nediare : sam 大,二期在哪裡啊? 11/29 11:14
kage01 : 百年建設 11/29 11:18
Pixma258 : 關渡平原靠北士科那側都是可開發的,好像有分三等,一是 11/29 11:32
Pixma258 : 可開發,二是緩衝開發,三是限制開發區,一二的範圍就超 11/29 11:32
Pixma258 : 11/29 11:32
Pixma258 : 北士科二期應該就是文林路另一側的都是二手車廠那邊 11/29 11:34
c6066den : 應該會先緊鄰北士科的先開發?至少土地要連續吧 11/29 11:35
c6066den : 不過二期開發完應該也是30年後 11/29 11:37
destinygirl : 議員都插旗了,可以開發了 11/29 11:38
sam21sam21 : 北士科二期就是當初拒絕加入的那邊,市民住宅對面 11/29 11:44
sam21sam21 : 目前檯面下其實在動了 11/29 11:44
sam21sam21 : 就是洲美快速道路下來另一邊跟焚化爐這一帶 11/29 11:45
sam21sam21 : 簡單說,你把北士科地圖攤開,缺一角的部分 11/29 11:45
sam21sam21 : 基本上就是真正的二期 11/29 11:46
JKjohnwick : 台積電設廠就想多囉 11/29 11:59
IBIZA : 北士科是區段徵收 沒甚麼加不加入的問題 11/29 12:03
IBIZA : T17 T18這些都是第二期啊 11/29 12:03
IBIZA : 北士科缺一角那邊就是洲美平原農業區啊 11/29 12:03
IBIZA : https://ibb.co/qYFjyszF 11/29 12:04
IBIZA : 這北士科一期跟二期 11/29 12:04
f860506 : 新光集團在那邊有超多農地 馬場也是他們的 再吃100年綽 11/29 12:08
f860506 : 綽有餘 11/29 12:08
IBIZA : 關渡平原跟洲美平原 在國土開發計畫都是第五類農業發展區 11/29 12:09
IBIZA : 在國土開發計畫沒修正前 只能做農地開發 11/29 12:09
IBIZA : 中間的關渡濕地是第四類國土保育區, 這部分更不用想 11/29 12:10
chter : 台北沒電 11/29 12:11
IBIZA : 洲美平原開發案已經超過40年了 11/29 12:12
IBIZA : 社子島搞不好還快一點 11/29 12:12
jack0216 : 先蓋核電廠吧 到底憑什麼 11/29 13:14
gk1329 : 不可能開放惹 光交通就屎局 11/29 13:15
gk1329 : 大肚路洲美超塞 往北淡金公路超塞 捷運紅線也快飽和 11/29 13:17
gk1329 : 看不出來關渡平原要怎麼開發 11/29 13:18
sam21sam21 : Ibiza大,你說的其實是第一期北士科的兩段工程 11/29 13:46
sam21sam21 : 但實際上,當初不加入的地主,因為看到後來的發展 11/29 13:47
sam21sam21 : 變成找議員要再開發了 11/29 13:47
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/7kjQBx.jpg https://i.mopix.cc/7kjQBx.jpg 11/29 13:56
sam21sam21 : 至於信不信,就隨便你了,反正就跟之前一樣 11/29 13:57
sam21sam21 : 人家早就私下處理好了,後來只是過過場 11/29 13:57
sam21sam21 : 所以我上面寫的是「真正的二期」 11/29 13:58
sam21sam21 : 你看到資料上的1 2,只是說法,實際上就是北士科 11/29 13:59
sam21sam21 : 正確說法是「北士科工程1.2期」 11/29 14:00
sam21sam21 : 但因為北士科蓋的時候,旁邊地主眼紅 11/29 14:01
sam21sam21 : 所以他們找議員要喬「北士科第二期」 11/29 14:01
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/myZUQ4.jpg https://i.mopix.cc/myZUQ4.jpg 11/29 14:03
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/RaM2K0.jpg https://i.mopix.cc/RaM2K0.jpg 11/29 14:03
sam21sam21 : 所以不要被字面意義誤導,那個只是工程分期 11/29 14:04
sam21sam21 : 另外,士林北投科學園區本來其實是含有士林區塊 11/29 14:09
sam21sam21 : 忘了為什麼那區塊被拿掉了,才變成全區都在北投區 11/29 14:09
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/t9jEIu.jpg https://i.mopix.cc/t9jEIu.jpg 11/29 14:12
sam21sam21 : 所以當初就是有人不願意被徵收,後來反悔 11/29 14:13
sam21sam21 : 如果你說的成立,今天北士科就不會完全沒有士林區了 11/29 14:13
Pixma258 : Sam大不是啦,是當初等太久,所以士林區塊先被拿去建科 11/29 14:22
Pixma258 : 教館和新兒童樂園了 11/29 14:22
sam21sam21 : 對啊!我的意思是有變動 11/29 14:24
sam21sam21 : 所以Ibiza大說哪有要不要加入的問題 11/29 14:25
sam21sam21 : 當時其實就真的鬧很大,也跟最原本的不同 11/29 14:25
sam21sam21 : 只是我說的是我剛剛畫的那邊就是了,洲美那邊的 11/29 14:26
sam21sam21 : 在北士科工程期的時候,那邊的居民其實就找議員了 11/29 14:28
sam21sam21 : 所以今年初還是去年就有一個新聞,就是要沿著河岸開發 11/29 14:28
sam21sam21 : 就是在說這個,只是就是順水推舟 11/29 14:29
sam21sam21 : 至於會不會遇到Ibiza大說的那個問題就不得而知了 11/29 14:29
sam21sam21 : 畢竟目前看到的北士科範圍,確實跟最原本的不同 11/29 14:30
sam21sam21 : 所以才有人調侃說,應該要改成「北市科學園區」 11/29 14:30
sam21sam21 : 把士林拿掉 11/29 14:30
sam21sam21 : 不然我當初第一次看到其實是在士林區公司的牆上 11/29 14:31
sam21sam21 : 士林區公所 11/29 14:31
Pixma258 : 其實我覺得沒差,因為那塊地,實際根本貼著士林,和大家 11/29 14:35
Pixma258 : 口中的北投其實離超遠XD 11/29 14:35
sam21sam21 : 或是說,在地人認知的北投其實是北投站.新北投站 11/29 14:41
sam21sam21 : 但,石牌.明德本來就是北投區 11/29 14:41
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/2mwlgd.jpg https://i.mopix.cc/2mwlgd.jpg 11/29 14:41
sam21sam21 : 徵收範圍出來的時候,其實就沒有士林區了 11/29 14:41
sam21sam21 : 但當初在討論範圍的時候,就是涉及了我說的區域 11/29 14:42
sam21sam21 : 「北投」真的是一個讓人容易誤會的區塊 11/29 14:43
sam21sam21 : 究竟是說「北投」還是「北投區」,範圍大不同 11/29 14:43
IBIZA : 不要再胡說八道好嗎 北士科沒有被納入的範圍是Pixma258講的 11/29 15:13
IBIZA : 科教館那一塊, 不是洲美平原 11/29 15:14
IBIZA : 洲美平原開發案從李登輝時代就提出 到現在困難重重 11/29 15:14
IBIZA : 最好是有甚麼地主願不願意加入的問題 11/29 15:14
IBIZA : 洲美平原在國土計畫沒有從農發五改為城鄉用地之前 他就是 11/29 15:16
IBIZA : 只能農業用 11/29 15:16
IBIZA : https://reurl.cc/Vm44bn 11/29 15:16
IBIZA : 不會有人稱他是甚麼北士科二期 11/29 15:17
IBIZA : 洲美平原目前在市政府規劃中, 稱為洲美農業區(PDF第六頁) 11/29 15:19
IBIZA : 其實這一篇新聞就是有議員希望洲美農業區可以從農發五改成 11/29 15:23
IBIZA : 城鄉一 11/29 15:24
IBIZA : 至於洲美農業區能不能改城鄉一, 這要看內政部 11/29 15:25
IBIZA : 這不是台北市政府可以決定的 11/29 15:27
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/ofkxeG.jpg https://i.mopix.cc/ofkxeG.jpg 11/29 15:32
sam21sam21 : 當初真的不是所有人都願意被徵收啦 11/29 15:32
sam21sam21 : 市民住宅裡面就不少當初不願意的,不過後來很開心 11/29 15:32
sam21sam21 : ibiza大,你有理智,不代表老人跟你一樣 11/29 15:33
sam21sam21 : 但老人就是有地被徵收不願意啊 11/29 15:33
sam21sam21 : 你可能願意也有買好土地,但就是有人不願意啊 11/29 15:34
sam21sam21 : 我家人就是當初有投資北士科土地,然後也配回蓋了 11/29 15:39
sam21sam21 : 但他也知道當時很多地主其實不願意 11/29 15:39
sam21sam21 : 他當初奇岩重劃區的地也是養了2.30年 11/29 15:40
IBIZA : 洲美平原農業區 一開始就不可能被劃進來


不用談你願不願 11/29 15:41
IBIZA : 被徵收 11/29 15:41
IBIZA : 這個不是理不理智的問題 11/29 15:41
IBIZA : 前面說了 最後沒有成為北士科的是科教館那塊地 不是洲美平 11/29 15:42
IBIZA : 11/29 15:42
IBIZA : 等內政部同意洲美平原從農發五改城鄉一, 才有機會談北士科 11/29 15:43
IBIZA : 再擴大, 而且到時候還有得吵 11/29 15:43
sam21sam21 : 但我記得北士科這一塊,洲美段本來也是農業區不是? 11/29 15:43
IBIZA : 這塊地吵超過40年了, 不是你講的好像地主願意就可行的 11/29 15:44
sam21sam21 : 你根據的資料是後來的吧? 11/29 15:46
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/JPQNaV.jpg https://i.mopix.cc/JPQNaV.jpg 11/29 15:47
sam21sam21 : 你用的那份資料是已經畫出北士科基地後的 11/29 15:47
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/59imzN.jpg https://i.mopix.cc/59imzN.jpg 11/29 15:49
sam21sam21 : 是洲美平原農業區 11/29 15:50
KrisNYC : 大度路東側裡面還有雞舍 可以去檢無毒雞蛋 11/29 15:51
sam21sam21 : 你提供的這個圖就是「畫完北士科」後的,而不是前 11/29 15:52
KrisNYC : 說起來有點可愛 寸土寸金養雞 11/29 15:52
sam21sam21 : 我記得上面是寫109年的資料 11/29 15:52
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/cgusbE.jpg https://i.mopix.cc/cgusbE.jpg 11/29 15:54
Hitimothy : 雞舍 好可愛 哈哈 11/29 15:54
sam21sam21 : 說的好像當初這邊不是農地似的 11/29 15:54
sam21sam21 : 拿規劃好後的資料當然覺得當初沒有 11/29 15:55
IBIZA : 都市計畫早就有福國路 11/29 16:00
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/iUE5Hm.jpg https://i.mopix.cc/iUE5Hm.jpg 11/29 16:00
IBIZA : 北士科這塊地 最早是台北媒體園區, 一開始範圍就是福國路 11/29 16:01
IBIZA : 以南 11/29 16:01
sam21sam21 : 其實住洲美國小附近的人就知道,當初那邊是農地 11/29 16:02
IBIZA : https://reurl.cc/W8vRry


這一份就是當年的都市計畫變更 11/29 16:02
IBIZA : 這跟附近是不是農地其實沒關係 11/29 16:02
IBIZA : 軟橋段原本也是很多農地 11/29 16:02
sam21sam21 : 你說的台北媒體園區都是後來了 11/29 16:02
IBIZA : 後來? 11/29 16:03
sam21sam21 : 他前身就是農地啊 11/29 16:03
IBIZA : 那你講的徵收是甚麼時候? 11/29 16:03
IBIZA : 別鬼扯好嗎 11/29 16:03
IBIZA : 台北媒體園區是1990年代的計畫 11/29 16:03
IBIZA : 福國路是1977年開闢為福國街, 1982年升格為福國路 11/29 16:06
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/lw1Ozg.jpg https://i.mopix.cc/lw1Ozg.jpg 11/29 16:06
sam21sam21 : 你要不要看一下你自己提供的資料阿 11/29 16:06
sam21sam21 : 上面很明確寫出來了吧,農業區啊 11/29 16:07
IBIZA : 奇怪 為什麼你會覺得有人在跟你爭執這邊原本是農業區? 11/29 16:07
sam21sam21 : 當初就是有人不加入啊!所以範圍更改啊 11/29 16:07
IBIZA : 福國路以南跟以北


看不懂嗎 11/29 16:07
IBIZA : 這不是有人不加入的問題 11/29 16:07
IBIZA : 是福國路以南跟以北的問題 11/29 16:08
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/PukQW4.jpg https://i.mopix.cc/PukQW4.jpg 11/29 16:08
IBIZA : 此外,有關計畫區西北側關渡平原,因面積遼闊,各界對其 11/29 16:08
sam21sam21 : 不就是你自己寫的,計畫書用的也是雙溪 11/29 16:09
IBIZA : 其發展定位、開發強度及辦理時程有不同看法與期待 11/29 16:09
IBIZA : 基於資源合理運用及都市發展需求,初步以寬 40公尺之福 11/29 16:09
IBIZA : 國路延伸線所形成之天然阻隔為界 11/29 16:09
IBIZA : 計劃書第四頁 你可以看到範圍原本有到雙溪以南的科教一帶 11/29 16:10
sam21sam21 : 他當初就是把雙溪以北的「農業區」劃入啊 11/29 16:10
IBIZA : 不過那時候那個地方應該已經決定要做科教館了 11/29 16:10
IBIZA : 就跟你重點不在農業區啊 在福國路 11/29 16:10
IBIZA : 你一直跳針農業區要幹嗎? 11/29 16:11
sam21sam21 : 哪裡來的「一開始就不可能被畫進來」 11/29 16:11
IBIZA : 不會看計畫書上怎麼寫嗎 11/29 16:11
IBIZA : 計畫區西北側關渡平原,因面積遼闊,各界對其 其發展定 11/29 16:11
sam21sam21 : 你說的是他計畫書出來時候的界線 11/29 16:12
IBIZA : 位、開發強度及辦理時程有不同看法與期待...以福國路為界 11/29 16:12
IBIZA : 所以你說的徵收是甚麼時候的事? 11/29 16:12
IBIZA : 1990年代嗎 11/29 16:12
IBIZA : 還是1977年以前? 11/29 16:12
IBIZA : 洲美平原跟關渡平原的開發吵了40幾十年 11/29 16:13
sam21sam21 : 規劃書出來前不就是你說的不可能變可能嗎 11/29 16:14
IBIZA : 最後的結論就是以福國路為界


你的徵收到底是甚麼時代的事 11/29 16:14
IBIZA : 甚麼不可能變可能? 11/29 16:14
IBIZA : 你直接說你講的徵收是甚麼時候的事 好嗎? 11/29 16:14
IBIZA : 福國路是1977年開闢的 這塊地定案是1990年代台北媒體中心 11/29 16:15
IBIZA : 時代就是這樣了 11/29 16:15
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/8x8SRN.jpg https://i.mopix.cc/8x8SRN.jpg 11/29 16:15
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/D8XpUN.jpg https://i.mopix.cc/D8XpUN.jpg 11/29 16:15
IBIZA : 一開始就不可能畫近來 事實上沒有福國路的話 11/29 16:16
IBIZA : 我認為連福國路南側都不可能 11/29 16:16
sam21sam21 : 福國路延伸段何時才成真?北士科時期吧? 11/29 16:16
IBIZA : 又在跳針農業區 這就不只是農業區的問題 11/29 16:16
IBIZA : 福國路1977年開闢的 11/29 16:16
sam21sam21 : 那個橋區域本來我們都視為「舊美國學校」 11/29 16:17
IBIZA : 因為有這條路 所以才有劃分出南北側的界線 南側才有機會 11/29 16:17
IBIZA : 被畫路 11/29 16:17
IBIZA : 劃入 11/29 16:17
IBIZA : 這整塊地要開發原本就充滿爭議



從李登輝時代提出 11/29 16:18
sam21sam21 : 老大,福國路本來的範圍很小 11/29 16:18
IBIZA : 到現在40幾年了 11/29 16:18
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/Vl8IK8.jpg https://i.mopix.cc/Vl8IK8.jpg 11/29 16:18
sam21sam21 : 這個你所謂的延伸段直到北士科時期才有 11/29 16:18
sam21sam21 : 但我們在討論的不是「當初」嗎? 11/29 16:19
IBIZA : 你為什麼不直接說你說的徵收是民國幾年呢 11/29 16:19
IBIZA : 你為什麼不直接說你說的徵收是民國幾年呢 11/29 16:19
IBIZA : 對啊 現在不就是你可以講一下你的當初是甚麼時候? 11/29 16:19
IBIZA : 你說當初徵收到底是甚麼時候啊 11/29 16:21
IBIZA : 福國路延伸線當初不存在 但都市計畫上很早就有了 11/29 16:23
sam21sam21 : 我說的其實是劃定範圍的時候吧 11/29 16:23
sam21sam21 : 因為在地人都有說,當然你一定會說計畫書沒有 11/29 16:23
IBIZA : 所以我就說啊 你講的徵收到底是甚麼時後? 11/29 16:24
sam21sam21 : 對啊!計畫書上面有那條路, 11/29 16:24
sam21sam21 : ,但你計畫書並沒有說當初「不想徵收以北」 11/29 16:25
sam21sam21 : 不是這樣嗎?你說的是劃定徵收範圍後的不是? 11/29 16:25
IBIZA : 1990年代範圍大概就訂了


福國路那時候應該只到文林路那邊 11/29 16:26
IBIZA : 但因為有這條路存在 才有機會讓延伸線以南的土地被徵收 11/29 16:26
IBIZA : 我講的很清楚 是以北沒有機會被劃入 11/29 16:27
IBIZA : 其實被劃入不是因為願不願意被徵收 11/29 16:27
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/R5FSap.jpg https://i.mopix.cc/R5FSap.jpg 11/29 16:27
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/KM6ECN.jpg https://i.mopix.cc/KM6ECN.jpg 11/29 16:27
sam21sam21 : 94~98年之間吧?因為我並沒有問時間點 11/29 16:27
IBIZA : 94-98那時候範圍早就出來了 11/29 16:28
sam21sam21 : 94年不含徵收範圍,98年出現徵收範圍 11/29 16:28
IBIZA : 計畫通過那已經是討論幾十年才通過的 11/29 16:28
sam21sam21 : 這我就真的不知道了,因為我根本沒去翻計畫書 11/29 16:29
IBIZA : 奇怪 不知道也能在那邊 當初是因為不願意被徵收所以沒劃入 11/29 16:29
sam21sam21 : 但從你提供的計畫書裡面,區段徵收範圍 11/29 16:29
sam21sam21 : 是98年才確認的不是嗎? 11/29 16:30
IBIZA : 難道你以為洲美農業區開發 會從李登輝當市長時代一直到 11/29 16:30
sam21sam21 : 因為在地人有說啊,就不知道你在那邊不可能什麼 11/29 16:30
IBIZA : 2009年 才能開發一小塊


是因為當地人不願意被徵收? 11/29 16:30
IBIZA : 笑死 11/29 16:30
IBIZA : 不知道 你應該要多問 而不是胡說 11/29 16:31
sam21sam21 : 明明當初計畫書也確實是農業區徵收的 11/29 16:31
sam21sam21 : 老大,資料是你提供的 11/29 16:31
IBIZA : 我就說了 沒人在跟你爭執這邊是不是農業區 11/29 16:31
IBIZA : 資料我提供的 然後呢 11/29 16:31
sam21sam21 : 說不可能的是你,然後資料裡面證明可能的也是你 11/29 16:31
IBIZA : 是你自己拿是不是農業區出來講 11/29 16:32
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/RUjEnX.jpg https://i.mopix.cc/RUjEnX.jpg 11/29 16:32
sam21sam21 : 上面這個是我? 11/29 16:32
IBIZA : 哪裡可能 資料裡面就說了


是因為福國路的存在 11/29 16:32
sam21sam21 : 明明你的資料也寫了,是在? 11/29 16:32
IBIZA : 上面這個是我 然後呢? 我就說福國路以北不可能啊 11/29 16:33
IBIZA : 我的資料確實寫了 以福國路為界 11/29 16:33
IBIZA : 奇怪 重點是福國路 是你自己一直要吵農業區的 11/29 16:33
IBIZA : 這一整塊本來都是農業區


但能切一小塊出來利用 是因為有 11/29 16:34
IBIZA : 福國路 這很難懂嗎 11/29 16:34
IBIZA : 當初要不要有福國路延伸 我相連這一小塊都沒理由切出來 11/29 16:34
IBIZA : 洲美平原開發案會吵這麼多年 問題就不在當地人的意願 11/29 16:35
IBIZA : 難道是當地人願意50年不開發? 11/29 16:35
sam21sam21 : 我覺得那個不應該解讀成是因為福國路存在吧? 11/29 16:36
IBIZA : 因為已經有規劃福國路 才有理由開發這一塊 11/29 16:36
sam21sam21 : 他前提也寫了 11/29 16:36
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/tHa06g.jpg https://i.mopix.cc/tHa06g.jpg 11/29 16:37
sam21sam21 : 我不懂哪裡看出是因為福國路才有理由開發 11/29 16:37
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/BvQ7HT.jpg https://i.mopix.cc/BvQ7HT.jpg 11/29 16:38
IBIZA : 你看不懂各界有不同期待嗎? 11/29 16:40
IBIZA : 如果當初要把福國以北放進來


可能整個案子到現在還是停擺 11/29 16:41
IBIZA : 這個跟當地甚麼願不願意被徵收沒甚麼關係 11/29 16:41
sam21sam21 : 抱歉,看不懂,我只覺得那個是事後拿來當界線 11/29 16:42
sam21sam21 : 因為目前他們在地人就是要議員喬我前面畫的區域 11/29 16:43
sam21sam21 : 但你也說了,那個是涉及內政部 11/29 16:43
sam21sam21 : 但我知道的是當初這區塊本來也就被問過 11/29 16:44
sam21sam21 : 大概是這樣 11/29 16:44
IBIZA : 我找到民國94年以前的範圍了 就是以福國路為界 11/29 16:49
IBIZA : 你宣稱的94-98不願意被徵收所以沒劃入? 11/29 16:49
IBIZA : 其實98年那份幾乎都照抄94年的 11/29 16:50
IBIZA : 事實上這個範圍應該是更早 在1990年代 台北媒體園區的時候 11/29 16:51
IBIZA : 就訂了 哪來的甚麼94-98不願意被徵收所以沒被劃入 11/29 16:51
IBIZA : 至於你說的甚麼找議員喬, 其實我就是想說這件事沒有你講的 11/29 16:51
IBIZA : 那麼簡單


好像是以前不願意所以沒劃入 現在願意了 就很容 11/29 16:52
IBIZA : 易被劃入 沒這回事 11/29 16:52
IBIZA : 這塊地之所以能從李登輝時代吵到現在


不是當地人 甚至不 11/29 16:52
IBIZA : 是台北市政府 甚至不是內政部


能說了算的 11/29 16:52
IBIZA : 另外 我也找到都市計畫徵求意見時的居民意見 11/29 16:56
IBIZA : 你說當初是因為有人不願意被徵收所以不被劃入 11/29 16:58
IBIZA : 但我看居民意見不是這樣喔 11/29 16:58
IBIZA : 民國94年的陳情意見, 以洲美里里長楊萬為首的洲美里里民 11/29 16:58
sam21sam21 : 我說的好像不是這樣,你似乎都只看到你想看的 11/29 16:58
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/OCT8Im.jpg https://i.mopix.cc/OCT8Im.jpg 11/29 16:59
sam21sam21 : 因為即便被劃入的區域也是有人不要的,但後來很爽 11/29 17:00
IBIZA : 561人的陳情意見, 希望徵收範圍不止於福國路, 而是要納入 11/29 17:00
sam21sam21 : 當事人就住市民住宅,以前是士林農會的主管 11/29 17:00
IBIZA : 北投13號道路以南, 也就是立賢路以南的範圍 11/29 17:00
IBIZA : 你講的不是這樣? 11/29 17:00
IBIZA : sam21sam21: 北士科二期就是當初拒絕加入的那邊 11/29 17:00
IBIZA : sam21sam21: 北士科二期就是當初拒絕加入的那邊 11/29 17:00
IBIZA : 我看到的公展陳情意見不是這樣喔 11/29 17:01
IBIZA : 公展陳情意見 是要求把北界從福國路北移到立賢路以南 11/29 17:01
IBIZA : 561人大概佔洲美里里民1/4了 11/29 17:02
sam21sam21 : 立賢路也是很後來出現的 11/29 17:03
IBIZA : 計畫上有的就會被納入 不是一定要已經完成 11/29 17:04
IBIZA : 都市計畫本來常常就是實現或擴展之前計畫上有 但未完成的 11/29 17:05
IBIZA : 部分 11/29 17:05
IBIZA : 看起來當地人當初的希望是以立賢路為界 而不是不想被徵收 11/29 17:06
IBIZA : 說實在的 說甚麼當地人不想被徵收 所以沒劃入 根本就是 11/29 17:09
IBIZA : 匪夷所思的事情


台北市農業區區段徵收成園區


是多大的利 11/29 17:10
IBIZA : 會有這麼強的反對意見


讓市府得放棄? 11/29 17:10
IBIZA : 當初的陳情意見 的確有兩個是反對區段徵收 但那兩個可沒有 11/29 17:13
IBIZA : 反對被劃入 他是反對拿回太少 11/29 17:14
sam21sam21 : 對啊!反對拿回太少 11/29 17:18
sam21sam21 : 然後看到了之後就後悔了 11/29 17:18
sam21sam21 : 另外,那邊的真實人數有多少,其實你也可以去現場 11/29 17:18
IBIZA : 洲美里大大小就2000人左右 11/29 17:19
IBIZA : 561人具名陳情 已經佔很大比例了 11/29 17:19
sam21sam21 : 畢竟房子都還在,你就會知道陳情的人是哪裡人了 11/29 17:19
IBIZA : 更何況那是在你說的94年以前的事情 11/29 17:19
IBIZA : 陳情意見上有寫啊 11/29 17:19
sam21sam21 : 老大,你可以去現場看看,你覺得人數有多少 11/29 17:19
IBIZA : 奇怪 現場看看是要怎麼看 叫整個里的人出來排隊? 11/29 17:20
sam21sam21 : 如果你去過現場,搞不好你會覺得561人不是1/4 11/29 17:20
sam21sam21 : 而是全部 11/29 17:20
IBIZA : 不然你怎麼有辦法現場看到里民有多少? 11/29 17:20
sam21sam21 : 你可以去現場看了就知道了 11/29 17:20
IBIZA : 我就是這個意思 我相信561人具名已經是絕大多數里民 11/29 17:20
IBIZA : 都要求加入 11/29 17:20
IBIZA : 這個根本不用去現場 11/29 17:21
sam21sam21 : 那個里有住人的區域,比你想的小很多 11/29 17:21
IBIZA : 這個561人具名要求加入


其實就足以反駁你宣稱這邊是因為 11/29 17:21
sam21sam21 : 你說的那些人,是不是真的在地人,還是投資客不好說 11/29 17:21
IBIZA : 拒絕徵收所以被排除 11/29 17:21
sam21sam21 : 那請問其他沒具名3/4的人是? 11/29 17:22
IBIZA : 連署本來就很難100% 11/29 17:23
IBIZA : 你這個問題也太好笑 11/29 17:23
IBIZA : 那請問只有兩個人說反對徵收 其他兩千多人是? 11/29 17:23
sam21sam21 : 其實真的沒有那麼複雜,因為目前還是如同當初 11/29 17:24
IBIZA : 更不要說 根本不存在甚麼民國94年-98年拒絕被徵收所以沒劃 11/29 17:24
IBIZA : 11/29 17:24
IBIZA : 確實沒有那麼複雜 就有人胡說八道而已 11/29 17:24
sam21sam21 : 你去現場看看,或許你就會覺得哪來的561人具名 11/29 17:24
IBIZA : 不會或許 而且一直說去走走要幹嘛


那邊我應該不小心走過 11/29 17:24
IBIZA : 上百次了 11/29 17:24
sam21sam21 : 你要不要直接說,其實你根本沒有去過那邊啊 11/29 17:24
IBIZA : 我前在士林工作 住淡水 11/29 17:25
IBIZA : 不好意思 應該走過上百次有 11/29 17:25
sam21sam21 : 你確定你有去過我們說的那個區塊有人居住的部分? 11/29 17:25
IBIZA : 我沒有特別進去 我相信就算我特別進去也沒甚麼用 11/29 17:26
IBIZA : 這些就是有人胡說八道被戳破之後 不甘心 在那邊你去現場看 11/29 17:26
IBIZA : 到底要我去看甚麼 11/29 17:26
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/KiDXnr.jpg https://i.mopix.cc/KiDXnr.jpg 11/29 17:27
IBIZA : 你說一下要我看甚麼 我禮拜一就去 好嗎 11/29 17:27
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/4RCoeA.jpg https://i.mopix.cc/4RCoeA.jpg 11/29 17:27
IBIZA : 你說一下要我看甚麼 我禮拜一就去 好嗎 11/29 17:27
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/HJHeXn.jpg https://i.mopix.cc/HJHeXn.jpg 11/29 17:27
sam21sam21 : 我佩服你的561人,真的 11/29 17:27
IBIZA : 洲美街這個我常走 11/29 17:27
IBIZA : 我不知道要佩服甚麼 11/29 17:28
IBIZA : 貼三張街景 到底在講三小 11/29 17:28
IBIZA : 那個陳情意見 主要掛名的是里長張萬


其他560人沒有特別寫 11/29 17:28
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/PDeZKE.jpg https://i.mopix.cc/PDeZKE.jpg 11/29 17:29
IBIZA : 是誰 但我相信里長出來具名 應該是有很多當地人加入 11/29 17:29
IBIZA : 請問你說是投資客的證據在哪? 11/29 17:29
sam21sam21 : 你就算懶得去現場,用地圖也可以看看561人多怪 11/29 17:29
IBIZA : 貼這些照片到底要幹嘛? 11/29 17:29
IBIZA : 哪裡怪? 11/29 17:29
sam21sam21 : 我想說你不是說具名嗎? 11/29 17:29
IBIZA : 洲美里就2000多人 11/29 17:30
IBIZA : 是具名啊 怎麼了嗎 11/29 17:30
sam21sam21 : 你可以用街景圖看你說的這個區域,你覺得有多少人 11/29 17:30
IBIZA : 公展意見書怎麼具名你沒看過嗎 11/29 17:30
IBIZA : 那你說有多少人啊 11/29 17:30
IBIZA : 你給個數字? 11/29 17:30
IBIZA : 你不是主張你看過就知道? 11/29 17:30
IBIZA : 我說實在 我經過上百次我都估不出來 你給個數字? 11/29 17:31
sam21sam21 : 如果是討論的區域,實際居住人口應該300人內 11/29 17:32
IBIZA : 到底多少人? 不是說看過就知道? 11/29 17:32
IBIZA : 甚麼討論的區域 整個洲美里有多大? 11/29 17:32
sam21sam21 : 因為我們說的是沒有被徵收的部分,還有立賢路以南 11/29 17:32
sam21sam21 : 洲美里本身包含被徵收的部份了 11/29 17:33
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/EDNiyy.jpg https://i.mopix.cc/EDNiyy.jpg 11/29 17:33
sam21sam21 : 真正有住人的只有很小的區塊 11/29 17:34
sam21sam21 : 我是說我們討論的範圍,有住人的很小區塊 11/29 17:34
sam21sam21 : 561人對那個現況來說你會覺得超過100%贊成 11/29 17:35
IBIZA : 我找了一下最近一次洲美里里長選舉的得票數 是1457票 11/29 17:35
sam21sam21 : 我有沒有唬爛,有興趣的人可以自己騎車或是開車過去 11/29 17:35
IBIZA : 我相信投資客應該是不太會去投票才對 11/29 17:36
sam21sam21 : 對啊!因為洲美里包含了市民住宅啊 11/29 17:36
IBIZA : 請問我們應該用你的感覺 還是用票數? 11/29 17:36
sam21sam21 : 但我們討論的那個範圍,居民非常少 11/29 17:36
IBIZA : 當初聯署的也有可能包含以南的人啊 11/29 17:36
IBIZA : 好了 不要再唬爛了 11/29 17:36
sam21sam21 : ibiza大,我們討論的不是洲美里的其中一部分嗎? 11/29 17:36
IBIZA : 不是喔 11/29 17:37
sam21sam21 : 怎麼你又把整個洲美里拉進來了 11/29 17:37
IBIZA : 我們討論的是洲美里里長楊萬及里民共561人的陳情意見 11/29 17:37
IBIZA : 一直都是整個洲美里啊 11/29 17:37
sam21sam21 : 因為洲美里的其中一部分,本來就被徵收了啊 11/29 17:37
IBIZA : 沒有喔民國94年的時候還沒有喔 11/29 17:37
sam21sam21 : 對啊!但沒有被徵收的區域,你要不要看一下居民多少 11/29 17:38
IBIZA : 我看的是民國94年的都市計畫案的陳情意見 11/29 17:38
IBIZA : 到底怎麼看一下就能知道居民有多少啦 不要鬼扯行嗎y 11/29 17:38
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/zyV6Gg.jpg https://i.mopix.cc/zyV6Gg.jpg 11/29 17:39
sam21sam21 : 我們在討論的不是沒被徵收的部分? 11/29 17:39
sam21sam21 : 請問洲美里整個都沒被徵收?不是吧? 11/29 17:39
IBIZA : 不館是哪部分 你都做不到看一下就知道有多少人啦 11/29 17:39
IBIZA : 除非你叫所有人出來排隊 11/29 17:39
IBIZA : 到底鬼扯三小 11/29 17:39
sam21sam21 : 市民住宅就是被徵收的區段,也是洲美里啊 11/29 17:39
IBIZA : 不館是哪部分 你都做不到看一下就知道有多少人啦 11/29 17:40
IBIZA : 你講300人也只是你唬爛而已 11/29 17:40
sam21sam21 : 那個現場看就知道了啦! 11/29 17:40
sam21sam21 : 看過去都是田,剛剛就附圖了 11/29 17:40
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/HfdkFH.jpg https://i.mopix.cc/HfdkFH.jpg 11/29 17:41
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/MNZAam.jpg https://i.mopix.cc/MNZAam.jpg 11/29 17:41
sam21sam21 : 561人?天啊! 11/29 17:42
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/UFF79b.jpg https://i.mopix.cc/UFF79b.jpg 11/29 17:43
sam21sam21 : 想被徵收的很多都是地主,不想被徵收的也是地主 11/29 17:45
sam21sam21 : 有去過我們討論區塊現場的,就知道根本沒什麼居民 11/29 17:46
sam21sam21 : 「居民」有沒有300人我都很懷疑,幸好現況如舊 11/29 17:46
sam21sam21 : 你說的2000多人明明就是整個洲美里的人數 11/29 17:47
sam21sam21 : 但幸好現在的狀況跟當初一樣沒變 11/29 17:48
sam21sam21 : 那邊的「居民」數根本很少,561人都地主我比較信 11/29 17:48
sam21sam21 : 不贊成所以沒有去具名支持很奇怪嗎? 11/29 17:50
IBIZA : 我只能說 甚麼去看過就知道住多少人 就跟你講的甚麼反對 11/29 17:51
IBIZA : 徵收所有沒被劃入 一樣唬爛而已 11/29 17:51
IBIZA : 另外, 561人為什麼不能包括有被徵收的? 11/29 17:53
IBIZA : 說實在的 你就只是唬爛下不了台繼續找件事情亂扯而已 11/29 17:54
sam21sam21 : 不會,我直接去求證了,搞懂始末了 11/29 18:06
sam21sam21 : 我們爭論的區域是洲美里的9.10鄰,戶籍6.700人 11/29 18:06
sam21sam21 : 實際居住300人左右 11/29 18:07
sam21sam21 : 然後當初拒絕徵收的始末其實是我搞錯沒錯 11/29 18:07
sam21sam21 : 因為淹水問題,所以9.10鄰居民有人提出一起徵收 11/29 18:08
sam21sam21 : 但政府只願意徵收建物,讓他們移往市民住宅 11/29 18:09
sam21sam21 : 但他們要的其實是連同土地一坪徵收,所以拒絕 11/29 18:09
sam21sam21 : 然後他們後悔的是因為這些年市民住宅漲價 11/29 18:10
sam21sam21 : 後悔當初沒有接受 11/29 18:10
sam21sam21 : 土地的部分,則是Ibiza大說的沒錯 11/29 18:10
sam21sam21 : 當初沒有劃入這區塊,所以他們現在要趁著輝達進駐 11/29 18:11
sam21sam21 : 希望北市府提出讓內政部放行,成為北士科二期基地 11/29 18:12
sam21sam21 : 我後來發現我超白癡,幹嘛不直接去問里長就好了 11/29 18:12
sam21sam21 : 所以,我前面說錯了,這個是我的錯 11/29 18:12
sam21sam21 : 9.10鄰的地主當初因為政府不願意連同土地徵收,所以 11/29 18:13
sam21sam21 : 拒絕 11/29 18:13
sam21sam21 : 但他們拒絕的其實是「徵收建物」 11/29 18:13
sam21sam21 : 以上就是完整的前後始末,是我搞錯了,抱歉 11/29 18:14
sam21sam21 : 我們爭論的區域,就是洲美里的9.10鄰 11/29 18:15
sam21sam21 : 也就是福國路以北,立賢路以南的洲美里部分 11/29 18:15
sam21sam21 : 而這個部分,也就是後續要喬北士科二期的區塊 11/29 18:16
sam21sam21 : 然後,還真的如預估的,實際居住人口300人左右 11/29 18:19
sam21sam21 : 我突然想起問里長就好了,所以直接打電話 11/29 18:20
sam21sam21 : 但,只要有人炒作農地價格,基本上就沒機會二期 11/29 18:20
IBIZA : 老實講 只拆遷不徵收土地 先不要說要用哪條法規做 11/29 18:27
IBIZA : 這條件其實也是白送一兩千萬


幹嘛不要? 11/29 18:28
IBIZA : 還會有市政府同意不徵地只拆遷安置 但居民拒絕了? 11/29 18:29
IBIZA : 北士科專案住宅那時候是用14-22萬成本價賣給拆遷戶, 每戶43 11/29 18:33
IBIZA : 坪+一個13坪車位 11/29 18:34
IBIZA : 當時市價大概一坪60萬 11/29 18:35
IBIZA : 你的意思是, 市政府跟當地民眾說: 地你留著, 我用600萬成本 11/29 18:37
IBIZA : 價賣給你市價2500萬的新房, 但當地居民都拒絕了? 11/29 18:38
IBIZA : 就我所知 當時9鄰10鄰非常想加入, 甚至去要求鑑定違建 11/29 18:40
IBIZA : 就是希望市政府能用違建當理由拆掉他們房子 讓他們能獲配 11/29 18:40
sam21sam21 : 里長是這樣說,因為當下房價沒感受 11/29 18:40
sam21sam21 : 9.10鄰的地主要的是土地被徵收,但因為政府沒錢 11/29 18:41
sam21sam21 : 只能徵收建物,然後讓他們有權利住市民住宅 11/29 18:41
IBIZA : 專案住宅, 但市政府認為師出無名 11/29 18:42
sam21sam21 : 應該說,一部分的地主就是這樣拒絕 11/29 18:42
IBIZA : 最好房價當下沒感受


植物人嗎? 11/29 18:42
sam21sam21 : 因為我說我記得長輩跟我說他們當初拒絕 11/29 18:42
sam21sam21 : 他就說,啊,他知道了,他就跟我說始末 11/29 18:42
IBIZA : 當初配售住宅的時候 一堆人在那邊我家四代都住這邊 要多配 11/29 18:42
IBIZA : 一戶


不就知道知道差價一兩千萬? 11/29 18:43
sam21sam21 : 他說大部分的人能接受,可是有些地主 11/29 18:43
IBIZA : 老實講 這些都天方夜譚啦 11/29 18:43
sam21sam21 : 因為真正要的是土地被徵收,但政府只願意徵收建物 11/29 18:43
IBIZA : 你可以先說明一下 市政府用哪條法規讓這些不在徵收範圍內的 11/29 18:43
sam21sam21 : 所以這些人就拒絕,但這兩年因為房價漲很多 11/29 18:43
sam21sam21 : 也後悔了 11/29 18:43
IBIZA : 住宅可以不徵收土地、只拆遷獲配 嗎? 11/29 18:44
IBIZA : 你剛剛都會說確定徵收範圍時都2010年了 11/29 18:45
IBIZA : 那時候台北市早就漲了好嗎 11/29 18:45
IBIZA : 不用過兩年 11/29 18:45
sam21sam21 : 這個我就不知道了,因為這些是剛剛問里長才知道的 11/29 18:46
IBIZA : 專案住宅差不多也是2010年開始辦理的 11/29 18:46
sam21sam21 : 里長的意思是:當初「少部分」拒絕的是這個原因 11/29 18:47
IBIZA : 你是怎麼聯絡里長的 11/29 18:48
sam21sam21 : 至於正確性與否,我就確實不知道了 11/29 18:48
sam21sam21 : 打電話阿!現在要聯絡里長很方便 11/29 18:48
IBIZA : 打他手機 然後他很nice的跟你說明嗎 11/29 18:48
sam21sam21 : 而且現在的里長也不是當初的里長了 11/29 18:48
sam21sam21 : 對啊!現在都有里長的電話不是? 11/29 18:49
IBIZA : 是有 但說實在我不太相信里長這麼nice 11/29 18:49
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/e81Rpm.jpg https://i.mopix.cc/e81Rpm.jpg 11/29 18:49
sam21sam21 : 我老家里長也還滿Nice的 11/29 18:50
IBIZA : 你可以秀一下你跟里長的通話紀錄 通話時間嗎 11/29 18:50
sam21sam21 : 你不介意,也可以打電話去問 11/29 18:51
sam21sam21 : 我用室內電話 11/29 18:51
IBIZA : 我是不介意


我怕他介意XD 11/29 18:51
IBIZA : 真巧 11/29 18:51
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/Ip8sJ4.jpg https://i.mopix.cc/Ip8sJ4.jpg 11/29 18:51
IBIZA : 這有甚麼用XD 我現在也可以去按 但不打啊XD 11/29 18:52
sam21sam21 : 我剛開始還打錯 11/29 18:52
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/pwlILb.jpg https://i.mopix.cc/pwlILb.jpg 11/29 18:52
IBIZA : 你打理辦公室


現在有人喔? 11/29 18:52
sam21sam21 : 那我也沒辦法了,其實你直接打就好了 11/29 18:53
sam21sam21 : 我剛剛應該是5點57打的 11/29 18:53
IBIZA : 不好意思 我剛剛撥同一支電話 15響都沒有人耶 11/29 18:53
sam21sam21 : 對,我打辦公室,你可以打打看 11/29 18:54
IBIZA : 我已經打過了 沒人 照理說禮拜六是不上班的 11/29 18:54
sam21sam21 : 那你可以星期一問是不是星期六傍晚有一個陳先生打去 11/29 18:54
sam21sam21 : 所以,我應該要去通話記錄嗎? 11/29 18:55
IBIZA : 我剛查了一下 洲美里里辦公室是在臺北市北投區福美路203號 11/29 18:55
sam21sam21 : 我剛剛就是掛完電話就直接上來PO了 11/29 18:56
sam21sam21 : 對啊,不就是我上面照片的 11/29 18:57
IBIZA : 這個看起來比較像新式真的辦公用的里辦 而不是傳統社區大家 11/29 18:57
IBIZA : 會去喝茶串門的那種 11/29 18:58
IBIZA : 禮拜六會沒人感覺很正常 11/29 18:58
IBIZA : 禮拜六不上班應該是沒分5:57或6點後啦 11/29 18:58
sam21sam21 : 有些里長辦公室其實都會有人在,類似聚會場地 11/29 18:59
sam21sam21 : 但我剛剛就是打了,也真的對話了,不然怎麼知道始末 11/29 18:59
sam21sam21 : 你不信可以星期一再打問問看,反正時間就是剛剛說的 11/29 19:00
sam21sam21 : 大約17:57打去的 11/29 19:00
sam21sam21 : 或是不介意,可以直接打手機去問 11/29 19:01
sam21sam21 : 總不會為了這個,我還要去調通話記錄吧? 11/29 19:02
sam21sam21 : 而且我是問完後認錯,幹嘛要唬爛 11/29 19:14
sam21sam21 : 又不是問完後確認我是對的 11/29 19:14
sam21sam21 : 反而是問完後確認我是說得然後上來 11/29 19:14
sam21sam21 : 我是錯的,然後上來 11/29 19:14
sam21sam21 : https://i.mopix.cc/0MO0FG.jpg https://i.mopix.cc/0MO0FG.jpg 11/29 19:16
sam21sam21 : 上面時間就是通話結束後的 11/29 19:16
keyneslan : 炒地皮最後發財的機會 11/29 22:10
greatime : 搞這麼麻煩做什麼?福國路以北的爭議問AI就有了啊~跟 11/30 10:18
greatime : 樓上里長說的基本一樣.. 11/30 10:18
greatime : 當時包括居民反對和河岸淹水問題都是影響因素,幾個阻力 11/30 10:21
greatime : 的影響就沒有積極協調劃入,但淹水應該是最站得住腳的影 11/30 10:21
greatime : 響因素,這條拿出來最後就沒成。 11/30 10:21