[閒聊] 房債搭配 風險改變
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作者: blargelp (春日部四郎)
標題: [閒聊] 房債搭配 風險改變
時間: Wed Nov 12 19:39:12 2025
上一篇發美債的文太久了
前情提要下：
科技業宅爆發屌打蛋黃區跟著通膨的漲幅
-》重壓科技業宅
但科技業吃景氣系統性風險吃很重。
而美股大盤、台股大盤，都靠科技業拉權值
-〉科技業工作、科技業宅，都可以跟美債風險做對沖。
萬一經濟炸掉，就算你失業、科技宅被套，
美債的資本利得 完全夠讓你付房貸 直到救市政策生效。甚至壓重一點的還能趁勢吃各種資產。
阿對了，債的費用來自各種借貸
老房增貸、增值價差增貸等。
所以不要說什麼如果這筆錢拿去投股票…報酬率怎麼樣的。
一來這筆錢還要交後面預售，
賠掉 突然變成第二戶五成仔。
跟被洗出房市投資意思差不多。
二來賠掉就沒了，借來的錢去搞高風險賠掉了，就真的要跑uber還債。
所以他沒什麼機會成本問題，
本來就是借的，多出來的一筆錢。本身不要賠就好。
會覺得有投股票機會成本的，要嘛就是真的很勇，
要嘛就是槓桿開太小 或沒開，居然還有本金在手上。
小打小鬧的本金，就算給你30 50%報酬，有意思嗎？
———-前情提要結束————
既然是重壓開槓，風險就特別重要。
「有沒有狀況是科技業爆炸 但美債沒漲的狀況」
這題就變得很重要。
其實連四月五月關稅、台幣升值之亂都不歸屬這種狀況。
雖然看漲說漲難跌說跌仔 那時候一直來笑美債
但看也知道那是短期現象，
光是關稅不確定性，讓企業主遲疑擴廠投資，
就註定一兩年內就業數據一定難看。美債一定會再上去。
所以我那時候還是重倉加碼的，
板上推文應該有紀錄。
穩如老狗。
但是捏，
現在出現了科技業炸、美債沒漲的可能性。
這個就真的怕了，嚇到我直接發文。
這兩週，
陸陸續續傳出CSP裁員、狂發債設立AI基建的消息。
有的人解讀 是AI取代人工。
但也有可能單純只是損益平衡表燒乾 還不夠做data center 基建，
要去燒資產負債表了，
所以先裁員 省現金。
AI是否取代人工 還需觀察。
但如果確實有因果關係，意即有可能發生：
權值股搭配AI展望大漲
-》經濟好，債市表現不佳
同時AI大規模取代白領
-〉科技業員工不要說分紅獎金了，工作都沒有了。台灣科技宅紛紛退租空租。
同時CSP還在發債應付資本支出
-》跟國債一起搶供給。債市需求沒跟上的話 債價格進一步下跌。
欸很恐怖欸。
老實說發生機率我覺得不是很高。
而且真的會發生的話 也還早，現在改資產配置也都來的及。
不過既然是重壓身家，
總不能發生了 再來跟老婆小孩喝西北風說我沒想到。
我在板上發過房債配，
有新的風險預警出現，還是上來預警一下以示負責。
大家可以來討論下。
也許有新的資產配置，來對沖新時代的風險？
不過，這個討論是比較中長期的討論，
我知道AI取代人力不會馬上
版本答案真的一直改欸，
有時候會羨慕那些蠢得很快樂的人= =
版本都轉一圈回來了，他還沒意識到外面世界發生什麼事。
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推
a2828z33 :
你講的情況，目前看起來發生的機率有九成
11/12 19:42
→
a2828z33 :
現在自己的看法，股、債都別碰，趁現在還撤的出來先撤
11/12 19:42
→
a2828z33 :
把資金分兩份，一份保值，定存都好
11/12 19:43
→
a2828z33 :
一份要投就往大類資產去，目前通膨有很大回溫的可能性
11/12 19:43
→
a2828z33 :
如果川普的普發現金真的成真，那大類資產一定噴到炸
11/12 19:43
推
kcy05785 :
笑死，資金崩盤保什麼值
11/12 19:44
→
kcy05785 :
大家都在搶黃金不是沒原因。美元定價失效就是黃金
11/12 19:45
推
a2828z33 :
我喊了快整年的黃金，我會不曉得買黃金嗎...
11/12 19:47
→
a2828z33 :
現在黃金也已經過了泡沫的那條線，跟股票差異不大了
11/12 19:47
→
a2828z33 :
都已經從保存購買力的角度，轉變成風險投資的角度
11/12 19:47
推
kcy05785 :
基本上買房的價格是定的，現金預留能撐24-36個月
11/12 19:48
→
kcy05785 :
其它大概就黃金這類實體資產吧
11/12 19:48
→
kcy05785 :
這種大起大落前景不明的情況，全握資金風險很大
11/12 19:49
→
blargelp :
我講的這風險發生
應該是不影響美元信用。黃金看來不是
11/12 19:49
→
blargelp :
這題的避險答案
11/12 19:49
推
a2828z33 :
美元信用除非能大幅貶值，不然看那個國債利息支出，嘖嘖
11/12 19:50
→
a2828z33 :
長期美元看貶，不管是要債務貶值，還是提升出口競爭力
11/12 19:51
→
a2828z33 :
反正不想握太多現金，那就看通膨會漲什麼就買什麼
11/12 19:52
→
a2828z33 :
不敢說會賺多少，至少維持購買力應該不是問題
11/12 19:52
推
KrisNYC :
有小孩囉
有小孩一率降槓桿阿
推
kcy05785 :
基本上空空這這批割最慘的韭菜，第二慘的還不知道
11/12 19:56
→
kcy05785 :
不過大機率是穩定配息的那批
11/12 19:56
推
ceca :
美元爆了,後面就是世紀大通膨.
11/12 20:07
→
ceca :
所有東西價格都瘋狂翻漲.
11/12 20:07
→
ceca :
包含房子和房租.
11/12 20:07
→
ceca :
不過關鍵不是後面.
11/12 20:07
→
ceca :
而是如果你有預售屋要交屋.
11/12 20:08
→
ceca :
你交屋那個過渡要順利.
11/12 20:08
→
ceca :
你如果交屋炸了.....那後面房價噴發,你也要先虧預售屋訂金.
11/12 20:08
→
ceca :
至於如果你是持有中古屋的.
11/12 20:08
→
ceca :
那美元炸了,你的房貸額度比美債還多的話.
11/12 20:08
→
ceca :
那..那...你他媽不要嘴角上揚好嗎..
11/12 20:09
→
ceca :
台灣是小而開放的經濟體.
11/12 20:09
→
ceca :
我們有大量的東西,進進出出台灣,都是美元計價.
11/12 20:09
→
ceca :
美元炸了就是這一大堆東西價格都狂噴.
11/12 20:09
→
ceca :
是躲不掉的.
11/12 20:09
→
ceca :
因此..重點還是..如果你有預售屋,那你交屋要順利.
11/12 20:10
→
ceca :
不過美國如果股匯雙炸...這...
11/12 20:11
→
ceca :
這台灣離被對岸統一的時間就不遠了.
11/12 20:11
→
ceca :
這炸下去,對岸會變成世界最大經濟體.
11/12 20:11
→
ceca :
以及對世界的貿易有極大的影響力.
11/12 20:11
→
ceca :
美國應該不會讓股匯雙炸發生.
11/12 20:11
→
ceca :
除非他老大當膩了想要退休.
11/12 20:11
→
ceca :
除非..美國繼續政黨惡鬥,寧願國家炸掉,也要給對方好看.
11/12 20:12
→
ceca :
美國政黨惡鬥沒比台灣清新多少..都很臭的.
11/12 20:12
→
ceca :
另外,講八卦講八卦/....(疑.
11/12 20:14
→
ceca :
裁員的目的是,除了資金進入AI設備外,也包含做財報.
11/12 20:14
→
ceca :
大家繞著歐噴醬轉圈圈...然後瘋狂炒股.
11/12 20:14
→
ceca :
外加幾大巨頭老董都賣了不少股票.
11/12 20:15
→
ceca :
這....好刺激的感覺.
11/12 20:15
推
kcy05785 :
人為誘發經濟衰退，同時資金也在大頭手上，可以隨時救
11/12 20:15
推
zpf2005 :
如果這筆是一定不能賠掉的錢，比美債安全的就只有台幣定
11/12 20:15
→
zpf2005 :
存，其實美債也有匯率風險，萬一到時要用到錢，再來一次
11/12 20:15
→
zpf2005 :
急升10%，也是吐血
11/12 20:16
→
kcy05785 :
不過這也是險棋啦
11/12 20:16
→
kcy05785 :
台幣定存留能過冬的價格就好，台灣是開放市場，只會慘
11/12 20:16
→
ceca :
而歐噴醬搞成今天.
11/12 20:17
→
ceca :
是因為deepseek都搞免費,逼著他不敢收高額費用.
11/12 20:17
→
ceca :
對岸用成熟製程晶片透過多花20~25%電力創造算力.
11/12 20:18
→
ceca :
這是一開始歐噴醬沒料到的.
11/12 20:18
→
ceca :
成熟製程堆疊技術.
11/12 20:18
推
kcy05785 :
思維定型而已。算力能疊加這概念又不是第一次提出
11/12 20:18
推
lcy317 :
現在買黃金風險沒有比股票小
看看他的斜率
11/12 20:19
→
ceca :
and...主要概念就是"急用錢的時候不要被嘎到爆炸"
11/12 20:19
→
lcy317 :
如果美國政局穩定下來
黃金失去避險用圖繪直接重傷
11/12 20:19
→
lcy317 :
現在真的要趨避風險你只能分散持有個種類別的資產
11/12 20:19
→
lcy317 :
除了美金黃金
還有日圓
虛擬幣等等
11/12 20:20
推
kcy05785 :
美國就算政局穩下來，那財政結構依然沒救
11/12 20:20
→
kcy05785 :
基本持有就3項，本幣、美金、黃金。
11/12 20:21
→
lcy317 :
財政結構哪個大國是健康的
→
lcy317 :
這個世代債務高築各大國都一樣
11/12 20:21
推
bustinjieber :
純債房配從來不是一個合理的配置，
11/12 20:25
→
bustinjieber :
就跟高股息一樣，落入現金流的陷阱
11/12 20:25
→
bustinjieber :
如打太極，心中無房勝有房，
11/12 20:28
→
bustinjieber :
房股債幣...都只是一種形式，
11/12 20:28
→
bustinjieber :
有問題就是槓桿vs報酬vs風險的認知錯誤
11/12 20:28
推
zpf2005 :
一般增貸20年，比較理想的應該是原型大盤+正2+現金，比例
11/12 20:33
→
zpf2005 :
看個人風險承受度，每季定期再平衡
11/12 20:33
推
tpta45855 :
長篇大論講一堆
結果買的債都沒漲
蛤？
11/12 20:35
→
blargelp :
跟高股息差滿多的
高股息沒有更系統風險反向的效果
11/12 20:37
推
tpta45855 :
你不怕又被R大抓出來笑神仙操作唷？
11/12 20:37
→
orz811017 :
債蛙這幾年心裡哭
但嘴巴不說
11/12 20:39
推
tpta45855 :
沒事投資美國政府那群廢公務員幹嘛
11/12 20:44
→
blargelp :
？？？為什麼我要怕一個買一間三千萬房就覺得功能圓滿
11/12 20:52
→
blargelp :
別人跟他說那只是天體第一階
就生氣的停滯男人
11/12 20:52
→
blargelp :
天梯啦幹
11/12 20:55
推
bustinjieber :
說的不是股債‘’可能反向‘’的機制，
11/12 20:58
→
bustinjieber :
高股息受多人吹捧來自於一種安定感，
11/12 20:58
→
bustinjieber :
所謂的低風險套利金流也是一種迷思。
11/12 20:58
→
bustinjieber :
假設自然人把自己當一間公司，
11/12 20:58
→
bustinjieber :
這間公司的核心獲利理念是：
11/12 20:58
→
bustinjieber :
用低風險低報酬高槓桿累加的金流
11/12 20:58
→
bustinjieber :
去支付另一高槓桿低報酬的資產，
11/12 20:58
→
bustinjieber :
最終的真實投報率低於or不遠高於
11/12 20:58
→
bustinjieber :
另一種類型資產的"原型無槓桿"，
11/12 20:58
→
bustinjieber :
箇中風險跟報酬的定義可能要再衡量；
11/12 20:58
→
bustinjieber :
若無法扛過系統性風險帶來的高耗損，
11/12 20:58
→
bustinjieber :
很有可能就是槓桿過高的一種前兆。
11/12 20:58
推
childeviler2 :
現在放債是不會輸，但也很難贏，除非發生超大黑天鵝
11/12 20:59
→
childeviler2 :
股市崩。現在反而是炒波浪理論主升段，不會玩就買00
11/12 20:59
→
childeviler2 :
50就好了
11/12 20:59
→
childeviler2 :
我老婆也是買債，現在加上配息勉強有獲利，前陣子
11/12 21:01
→
childeviler2 :
聽我的買0050，50元買進，上禮拜賣掉請我吃飯=
=
11/12 21:01
推
NodeWay :
AI不會炸也不會毀滅世界
只有一知半解的人會恐懼
11/12 21:04
→
NodeWay :
不過AI真的還在很早期
大概就是剛過了原物料期而已
11/12 21:05
→
NodeWay :
要真正進入成熟大量發展應用
汰換掉很多職業還有一段時間
11/12 21:05
→
NodeWay :
中間一定還會盤整幾次
做好分批投入的策略
11/12 21:07
→
NodeWay :
剛好台灣的電子業跟半導體
吃到這個早期發展基建利多
11/12 21:07
→
NodeWay :
真的要說有什麼風險的話就還是能源
11/12 21:09
推
NodeWay :
補個房點就是這波AI基建狂潮真的讓一堆台廠賺到流湯
11/12 21:13
→
NodeWay :
很多人以為只有晶片業
其實一堆電子廠都在瘋狂加薪挖腳
11/12 21:14
→
NodeWay :
今年分紅肯定又要破記錄了
然後限貸遲早會為了選舉放寬
11/12 21:15
推
bustinjieber :
但還是要說明，我還是非常支持
11/12 21:31
→
bustinjieber :
一般人在買第一間自住房之前不要碰股，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
哪怕是現在這個股房行情背離的區間，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
因為一般人很容易落入
投入本金低、
11/12 21:31
→
bustinjieber :
抱不住、滿足帳面報酬率...等陷阱，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
台灣一間自住房的夏普值實在太高，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
甚至可以說根本不該用資產去衡量，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
因為買了就是資產累積的勝率保證，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
還可以鎖定長期的居住成本，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
但如果具備一定財商跟抗風險能力，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
持有多屋不一定會優於其他的資產。
11/12 21:31
→
bustinjieber :
要說過去1
2年至未來X年的房配置，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
單人
一間自住
一間長交期預售
重購
end；
11/12 21:31
→
bustinjieber :
雙人
可
一間自住
兩間先後交付預售，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
自住6年400萬
一間重購一間
end；
11/12 21:31
→
bustinjieber :
投入本金依照各縣市價格帶不同，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
單人大約可落在500-1500萬，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
雙人想再加碼，大約750-2000萬，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
就算不計工程款優付的真實IRR，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
經濟正常，IRR15-20%是沒問題的，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
光這樣就可以吃掉很多人的大部分資金，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
剩下的想投股、期、XXX都可以，
11/12 21:31
→
bustinjieber :
維持2倍-2.5倍內的槓桿即可。
11/12 21:31
推
childeviler2 :
不過bl大說的也沒錯，如果發生系統性的風險，本金被
11/12 21:53
→
childeviler2 :
咬，後面要交屋就G掉了。後面債看起來的確是穩，如
11/12 21:53
→
childeviler2 :
果GD不再跪的話
11/12 21:53
推
kcy05785 :
股市噴高高
+
預售繼續噴，GD不會放槓桿der
11/12 21:56
→
kcy05785 :
央行都放話要預售降惹，雖然這不甘它屁事，但建商一直
11/12 21:58
→
kcy05785 :
創新高去撩撥央行，嘖嘖嘖
11/12 21:58
→
kcy05785 :
對蟲蟲來講，鎖緊也是好事啦，省得低端上車
11/12 21:59
噓
tenkaakido :
講那麼多就是不承認自己在搞笑
11/12 22:21
→
blargelp :
又在吠喔？
11/13 00:41
推
kage01 :
我在AI產業兩年
國外目前的訓練方式已經進入rubric
AI開
11/13 02:48
→
kage01 :
始自己訓練自己了
AI
trainer
應該也會慢慢退場
訓練完被
11/13 02:48
→
kage01 :
自己訓練的東西取代
台灣沒什麼人在做這塊
也沒看到有什
11/13 02:48
→
kage01 :
麼引進應用
重人情味應該不會大規模裁員吧
11/13 02:48
推
bootakingoff :
所以版本都轉一圈回來
不要動484最佳解?
11/13 07:18
推
KrisNYC :
成本扛的住就不裁
太貴就沒辦法
台灣一直都這樣
11/13 07:38
→
KrisNYC :
很少走最佳最適解
11/13 07:38
推
kuosos520 :
如果不是長期領息的規劃，是保本準備幾年後交屋的
11/13 09:23
→
kuosos520 :
，那請問美元貨幣基金跟長債ETF，哪一個是真正絕對
11/13 09:23
→
kuosos520 :
安全？如果你覺得是長債ETF，那理論上心理還是住了
11/13 09:23
→
kuosos520 :
要抓資本利得的魔鬼才對
11/13 09:23