Re: [情報] TSLA FSD 中國落地 目前僅開放HW4.0
看板: car
作者: leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)
標題: Re: [情報] TSLA FSD 中國落地 目前僅開放HW4.0
時間: Sat Mar 1 03:30:04 2025
噓
INIKS :
純視覺只能做到人類的程度，車禍率還不夠低，所以永遠無法
02/28 14:16
→
INIKS :
實現自動駕駛，法規上永遠是“輔助駕駛”，因為出事了，車
02/28 14:16
→
INIKS :
廠直接推卸責任，嘿嘿
02/28 14:16
推
INIKS :
光達可以結合AI，等於有了3D超感官的開車機器人，如果在加
02/28 14:27
→
INIKS :
上道路監控數據，可以超視距資料回饋，這才叫做真°自動駕
02/28 14:27
→
INIKS :
駛，特斯拉這種半成品就上路，難怪大股東都失望，股價跌翻
02/28 14:27
推
cc1plus :
樓上正解,
不過馬斯克一直宣稱純視覺就可以
02/28 20:23
這是你自己坐在電腦前幻想的
還是真的有看過相關學術報告?
推
mtc5566 :
講這麼多
所以你特的FSD什麼時候才能讓你放開雙手Full
Se
03/01 03:37
誰跟你說光達=超感官?
明明就是躲在電腦前幻想
完全沒有學理根據
→
mtc5566 :
lf
Drive啦
我就問？
03/01 03:37
誰又跟你說攝像頭不能超越人類?
→
ankrro :
樓上講這麼多，可是特斯拉遇到三角錐還是hand
over
給我叫
03/01 07:25
看看這段影片fsd的反應速度
要是人類司機早就撞了
→
ankrro :
我自己處理
03/01 07:25
噓
ilovedirk41 :
連紅綠燈都不會看
純視覺？
03/01 07:48
看看這段影片
這種能見度
fsd一樣能駕駛
噓
chandler0227 :
Deep
Learning
Sensor
Fusion
for
Autonomous
Vehi
03/01 08:52
→
chandler0227 :
cle
Perception
and
Localization:
A
Review
這篇
03/01 08:53
我先澄清一下
→
chandler0227 :
論文被引用400多次，自駕需要sensor
fusion，結果
03/01 08:53
1.目前除了fsd以外
,
沒有一家廠商的自駕
是ai
全部都是敲代碼
→
chandler0227 :
你在那鬼扯其他家自駕不是AI
03/01 08:53
所以開發自駕的廠商
只有特斯拉需要蓋算力中心
→
dslite :
現在誰家不是用ai
03/01 08:56
其他廠商因為不採用ai
而是採用敲代碼
噓
chandler0227 :
去看NVIDIA's
DRIVE
AGX
platform介紹，有誰定義感
03/01 09:01
妄想繼續用窮舉法來解決
無窮邊緣案例的自動駕駛問題
→
chandler0227 :
測方案用影像才是AI？為了捧特刻意貶低造謠誤導其
03/01 09:01
所以不需要算力中心
只需要找一堆碼農寫c++
寫條件句程式語言
→
chandler0227 :
他家不是AI真的很瞎
03/01 09:01
2.光達比人類的感官還弱
推
StarburyX :
AI是大家或多或少都有用
但是端到端
可不是
03/01 09:25
光達會把傾盆大雨
和
濃霧
辨識為牆壁
辨識為不可穿越的實體
→
StarburyX :
看了一下業界人士的訪談
目前中國還是沒找到特是怎麼
03/01 09:27
光達會拖累視覺
是拖累
而不是增強
更不是做第二層保障
→
StarburyX :
做到的
03/01 09:27
光達是豬隊友
→
StarburyX :
現在2025已經沒有人在談什麼傳感器了
那個時代已過了
03/01 09:28
3.攝像機
=
人類?
→
StarburyX :
理想的大語言結合
momenta有摸到一點端到端的皮毛外
03/01 09:29
去讀一下
「photon
counting」
光子計數
→
StarburyX :
其他都不行
包含華為
03/01 09:30
很多人以為特斯拉用純視覺
是在使用
「影像辨識」
→
StarburyX :
Waymo
目前看不到任何盈利的可能性
特斯拉送進模型訓練的資料
全是未經處理的影像
→
StarburyX :
錢大提到的論文
還是在區分感知
規控
03/01 09:32
只訓練ai
每個像素點上的光子數量和差異
→
StarburyX :
現在頭部玩家
都在努力轉端到端
03/01 09:33
不做形態學的辨識
推
StarburyX :
三年前
可能自駕
講要傳感器融合
還行
站的住腳
03/01 09:35
4.
所謂的超感官
是你自己幻想
那些東西全部觀察到的數據會跟影像產生矛盾
→
StarburyX :
只可惜
自駕進步的太快太快了
03/01 09:36
光達看到傾盆大雨
濃霧
以為是牆壁
推
StarburyX :
如果傳統
感知融合
規控寫rule玩得下去
大家就不用轉
03/01 09:39
攝像機看到的是大雨
是濃霧
→
StarburyX :
端到端了
03/01 09:39
請問最後做決策要相信哪個傳感器
→
chandler0227 :
E2E大家都在嘗試，但也並非純依賴E2E作為解決方案
03/01 09:51
明明是「抑制性干擾」
被你當成「加成性」
→
chandler0227 :
，光AI黑盒模型具備不可解釋性的特性，用在車輛&醫
03/01 09:51
另外
濃霧
極暗的夜晚
fsd也能駕駛
因為fsd讀取的是每個像素點上的光子數目
→
chandler0227 :
療這類高度風險、跟安全直接相關的項目，在沒有一
03/01 09:51
每個像素點差幾顆光子
ai都能知道差異
→
chandler0227 :
定的規範限制下絕對不可行，監理機關也不會隨意放
03/01 09:52
→
chandler0227 :
行，除非能滿足FuSa跟SOTIF
03/01 09:52
看一下這段影片
要這樣的濃霧之下
fsd也能正常駕駛
推
sazabik :
看特黑崩潰就覺得好好笑
03/01 09:55
並不是用人類裸眼辨識環境的原理
→
chandler0227 :
滿足冗餘需要兩套獨立系統，互相比對確認是否失效
03/01 10:03
純視覺等於人類
？？？
笑死
坐在電腦前幻想
→
chandler0227 :
以及失效後如何確保車輛安全，這類decision就得是r
03/01 10:03
以為在玩網路遊戲
裝備越多=越強
的小朋友
→
chandler0227 :
ule-based，perception現階段則是neural
network跟
03/01 10:03
如果多傳感器=超感官
→
chandler0227 :
rule-based混合著應用
03/01 10:04
（明明就特斯拉的「光子計數」技術
才是超感官）
→
chandler0227 :
不管哪種類型AI，來源依舊是感測數據，說現在沒人
03/01 10:08
那麼google的waymo
怎麼搞了10年每10萬英里報警事故
還是輸給全美駕駛人平均
→
chandler0227 :
談感測我都納悶是活在哪個平行世界？
03/01 10:08
而且遇到瓶頸上不去
推
StarburyX :
錢大別氣啊
大家討論一下
很棒的～
03/01 10:18
5.
→
hanabidsca :
加油啦，還差很遠
03/01 10:19
看一下這些多傳感器的車廠
自動駕駛多麼廢
推
StarburyX :
傳統方法（多傳感器融合
高精地圖）是下限很高
上限不
03/01 10:21
fsd現在是不懂「中國的交通規則」
但基本的駕駛能力完全沒問題
→
StarburyX :
高
幾年前要做自駕
也只能如此
03/01 10:21
華為基本上算中國第一線自駕
配備大量的傳感器
能無限取得中國道路數據
推
StarburyX :
E2E
下限很低
上限超高
唯一要擔心是scaling
law失效
03/01 10:23
又在中國道路耕耘好幾年
→
StarburyX :
或是新的範式出現
那特就危險了
03/01 10:24
結果基本的開車能力
在很多地方都有問題
→
StarburyX :
六月德州特的cybercab就要上了
初期會配安全員
03/01 10:25
以下這個影片
顯示了華為連基本的無保護左轉都做不好
→
StarburyX :
傳統方法現在就是走不下去了
E2E才出現的不是？
03/01 10:26
→
StarburyX :
除了對岸華為
把人工智慧
做成工人智慧
也是很猛XD
03/01 10:28
推
StarburyX :
錢大提的
東西
最標準的就是Waymo
03/01 10:34
一個是剛進中國
不到一個禮拜
所以不懂中國交通規則
中國也禁止他拿數據
→
ilovedirk41 :
兩人坐還配安全員？那不就只能載一個人
03/01 10:38
但它會開車
推
StarburyX :
阿災
前兩天看到的消息
可能還是會配安全員
03/01 10:42
一個是連開車都不會的國小生
而且還在中國開了好多年
然後連基本的轉彎都還有問題
→
StarburyX :
監管法規的關係吧
03/01 10:42
還多傳感器=超感官
明顯是沒研究過
然後自己坐在電腦前幻想的
→
StarburyX :
也有可能我記錯
是加州才要安全員
03/01 11:02
以為在玩網路遊戲打怪
所以裝備越多越好
越加成
推
francej :
技術問題不大。計程車司機多得是車亂開、身體健康不加、
03/01 11:28
這種人跟逛醫院老人
以為藥吃越多種越好
有什麼不同
→
francej :
疲勞駕駛、見色起邪念
03/01 11:30
--
→
francej :
真正的問題只在於法規。
03/01 11:32
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.104.243 (臺灣)
噓
PHONm :
這篇真是丟臉丟死了還不自覺…
03/01 11:38
噓
HakkaChipa :
誰跟你其他家不是ai...
常見ai也是手敲出來的代碼去訓
03/01 11:43
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/01/2025 03:36:32
→
HakkaChipa :
練的好嗎，你以為是if
else
if
else寫完的喔
外行就別
03/01 11:43
→
HakkaChipa :
鬧了
03/01 11:43
推
mtc5566 :
可能前天才開始接觸ai
昨天才歐印tsla
今天就想上來現學
03/01 12:03
1.美國的fsd
系統已經容許可以放開雙手了
你還在作夢嗎?
→
mtc5566 :
現賣吧
03/01 12:03
你就問?
lag這麼久還在問
連美國fsd手不用碰方向盤都不知道
推
srxrrr :
專業推
03/01 12:50
2.
→
a27588679 :
認真文
03/01 13:13
今年6月以後的V14版本
正式達到人類水平
而且是全球唯一最先達到人類水平的自駕
→
mussina27 :
碼農便宜一大把低成本還很會自我審查，比超算划算多了
03/01 14:37
而僅僅只是人類的安全水平
當然還不夠
→
mussina27 :
。
03/01 14:37
因此v14只是剛開始
v15
v16基本上就是遠超過人類駕駛的安全性
推
kazami :
這位應該又是股版過來的特粉吧
連著幾篇講的內容跟農場文
03/01 14:56
跟阿法狗一樣
第一代還被李世石幹掉一場
→
kazami :
沒啥兩樣...你高興就好
在這邊替特爭辨
辨贏了也不會讓它
03/01 14:57
李世石成為唯一一個在圍棋幹贏ai的人
→
kazami :
股價上漲
辨輸了也不會讓他股價下跌
03/01 14:57
之後
啊法狗第二代開始
基本上人類已經不是對手
而且已經不靠人類的棋譜學習
推
h921440 :
專業
03/01 17:57
人類基本上勝率=0
推
am163178 :
別跟特黑認真了
03/01 18:45
※ 編輯: leefengynh (125.231.104.243 臺灣), 03/01/2025 06:16:38
→
carryton :
你說的大部分都正確
03/01 19:34
→
carryton :
但關於AI還真的是越多傳感器越強
03/01 19:34
→
carryton :
算力夠的狀況下AI能忽略錯誤資訊
03/01 19:34
→
carryton :
只靠可見光等於資料只有一個維度
03/01 19:34
→
carryton :
目前只用攝影機應該是算力跟能耗上有限制
03/01 19:34
→
carryton :
E2E只是最符合目前科技進度的方案
03/01 19:40
→
carryton :
以AI特性E2E絕對不是最佳方案
03/01 19:40
推
milichang :
AI又不是有經驗的業內人士，你相信AI還是真正在業內受
03/01 20:01
→
milichang :
過專業訓練且樂於分享的錢大
03/01 20:01
→
wji4cjp6 :
上圖沒有把錢大的推文丟進去，只針對原po
引述的推文跟
03/01 20:16
→
wji4cjp6 :
他的辯論。AI對錢大推文的結論是「技術觀點基本正確，
03/01 20:16
→
wji4cjp6 :
但對E2E
AI的未來發展低估了特斯拉的潛力」，我沒有立
03/01 20:16
→
wji4cjp6 :
場，純粹來學習的，感謝這棟樓的辯論
03/01 20:16
→
carryton :
http://i.imgur.com/CfvbJvK.jpg
03/01 20:31
→
carryton :
多模態都不知道的業內人士還是別談AI
03/01 20:32
→
carryton :
不然AI工程師看了會吐血
03/01 20:32
推
LaMaAldridge :
不用和快樂寶貝認真啦
56還是乖乖開swift就好了
03/01 23:12
噓
joiedevivre :
Comma
ai都用end2end幾年了
一知半解不知道在吹什麼
03/01 23:15
推
s900527 :
特黑真的太好笑
03/02 11:49
推
benlu :
你看過影片FSD遇到水窪就不會開的嗎？
03/02 20:19
噓
DSB520 :
open
pilot
是不是
ai啦
03/04 11:27