[轉錄] 有多少人不能理解研發很難？
看板: Tech_Job
作者: cjol (勤樸)
標題: [轉錄] 有多少人不能理解研發很難？
時間: Thu Nov 13 20:59:22 2025
作者: p8410077 (Ironraptor) 看板: Military
標題: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
時間: Sat Nov 1 08:07:09 2025
是這樣啦
看到版上很多人在罵潛艦
研發新東西會很難 工程師都懂
尤其是潛艦之前沒有累積技術能量的
當然啦 監督 抓出想發戰爭財的很重要
但目前還在排錯階段 當然是看需要什麼支援 把潛艦做完
就算原型艦真的不能作戰
也累積了不少技術底 可以做第二台
我想那個預算也包含了這個運用
有多少人沒辦法理解？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.198.252.119 (美國) ※ 文章網址 ※
推
rommel1 :
自己原本計畫11月交艦
11/01 08:10
推
whitertiger :
因為台灣有自製先進潛艇，共匪就更難武統台灣了，通
11/01 08:10
→
whitertiger :
敵者、共諜和自認中國人的中吹當然會反對
11/01 08:10
推
black82465 :
推二樓
11/01 08:13
→
p8410077 :
時程延期
對
研發來說是可以預期的
但風向是
不準
11/01 08:15
→
p8410077 :
時就別做了
11/01 08:15
→
mmmimi11tw :
不是這個工作研發體系的人當然不會知道
11/01 08:18
→
p8410077 :
主席你好
11/01 08:20
推
JOHN117 :
期望管理的問題，如果本來宣稱10年成軍，結果在第6
11/01 08:23
→
JOHN117 :
年就完成，風向就反過來
11/01 08:23
推
eupa1973 :
沒錯
11/01 08:29
噓
kevin620 :
cc
再花2000億
11/01 08:35
→
chyx741021 :
推文馬上就來一個信口造謠的
11/01 08:37
噓
zerobx :
希望100年內做的出來
11/01 08:54
→
szhy :
台灣人習慣確定的有形產品
認為這才有價值
不習慣
11/01 08:59
→
szhy :
對無形的東西付出和投資
所以也造成台灣適合代工不
11/01 08:59
→
szhy :
適合玩品牌
11/01 08:59
推
JOHNJJ :
因為台灣人短視近利
11/01 09:06
推
Morisato :
所以才說當年夠聰明沒做田單神盾
11/01 09:19
→
Rekkuuza :
累積技術量不夠還造2500噸
是不是有點矛盾
11/01 09:40
推
kuroro94 :
問題不在於理解
推
kuroro94 :
在這個版你這一篇就馬上釣到了
推
kdjf :
因為有開路類型研發經驗的人太少了。甚至很多公司的
11/01 09:50
→
kdjf :
研發職也是做方法學最佳化
11/01 09:50
推
whitertiger :
所以原PO很聰明啊，這裡明事理讀過書懂軍事的多，所
11/01 09:52
→
whitertiger :
以才來這邊發，不然發在隔壁早就噓到爆了
11/01 09:52
→
ppt123 :
那麼研發五代機的方案怎麼停了？不能理解研發很難？
11/01 09:53
→
ppt123 :
不能多點鼓勵、多點耐心、給足更多預算研發五代機？
11/01 09:54
推
waloloo :
cc
喂~
研發燒錢，跟要不要燒本來就是取捨
11/01 09:55
→
waloloo :
不然太空競賽怎麼就休息幾十年
11/01 09:55
→
ppt123 :
很多事要細膩看待，客觀派當然正視研發很難，但也會
11/01 09:56
→
ppt123 :
留意研發過程中尤其高層是否有好大喜功做事華而不實
11/01 09:57
→
spawnzeta :
這篇如果在柵欄or政黑馬上就到被進攻了（笑）
11/01 09:57
→
ppt123 :
之處而應被輿論糾正（一味護航只是會縱容其華而不實
11/01 09:57
→
ppt123 :
，這樣與中國要求輿論只能講正能量不准批，有何不同
11/01 09:58
推
MilkTeaMan :
所以台灣做品牌才死一堆
不然明知貼牌還買還一家貼
11/01 09:58
→
MilkTeaMan :
一家當作自己研發
11/01 09:58
推
kuroro94 :
研發也分級
→
ppt123 :
，短視地一味護航而忽視高層華而不實對研發的影響，
11/01 09:59
→
ppt123 :
長期而言反而才是切實耽誤到海鯤。不知這倒理嗎？）
11/01 09:59
→
kuroro94 :
重要部件系統都是盟友引進而非自己憑空摸索由零出發
11/01 09:59
→
kuroro94 :
研發成功率在事先是可以分級的
→
ppt123 :
就事論事批判高層某些華而不實之處，讓其警惕做事應
11/01 10:01
→
kuroro94 :
是給初代多一點除錯時間
→
kuroro94 :
不同難度等級
11/01 10:01
→
ppt123 :
低調務實別儘在宣傳上務虛，才真的有助於海鯤研發）
11/01 10:01
→
adngg579 :
你怎麼會覺得牠們是不理解研發的難度？
11/01 10:02
推
iincho :
研發很困難，原型艦還沒出來一次要七艘
11/01 10:04
→
ppt123 :
對於「拼裝物」而言，整合的難度不下於獲得各部件；
11/01 10:05
→
ppt123 :
如同自行拼裝複雜先進電腦/航太火箭一樣，你各自購
11/01 10:06
推
whitertiger :
大概是政府畫大餅好吸引中下游廠商加入吧
11/01 10:07
→
ppt123 :
入相關天曉得是否相容的零件，「接起來」你保證能通
11/01 10:07
噓
take3024 :
怎麼不說是政府高層吹噓到害了我國自主研發
11/01 10:07
→
ppt123 :
電子訊號？所以高層竟還能在前期宣傳上吹得一副指日
11/01 10:07
→
ppt123 :
可待來替自己功勞擦脂抹粉？研發是可，務實點不行嗎
11/01 10:08
推
Royalblend :
不就吹太大被戳破
11/01 10:09
推
DameLillard :
吹甚麼？
我看不出來有哪裡吹
11/01 10:12
推
kuroro94 :
小弟我不知道哪個官員瞎吹了啥內容
→
ppt123 :
比如在只拼裝出外殼擺拍時，就「高調」大辦特辦典禮
11/01 10:13
→
DameLillard :
光是設備進口困難重重
要用保密
多來源來避免中國
11/01 10:13
→
DameLillard :
攔截
這都不知道講過幾次了
11/01 10:13
→
kuroro94 :
人物場合
→
ppt123 :
（不是不能辦，但你先前完全沒經驗，低調點辦樸實典
11/01 10:14
→
DameLillard :
我只知道相關人員一直強調造潛艦有多困難
11/01 10:14
→
ppt123 :
禮不行嗎？其他國家有經驗所以有自信辦豪華典禮，你
11/01 10:14
→
kuroro94 :
突破技術難度後技轉民間實行規模效應融合軍工與商轉
11/01 10:14
→
DameLillard :
盼國人支持
11/01 10:14
→
DameLillard :
拼裝外殼擺拍？？？
11/01 10:14
→
ppt123 :
高層哪來自信自己將來也那麼順？屆時反而不利民心）
11/01 10:15
→
kuroro94 :
價值
→
DameLillard :
就不過是下水典禮而已
把壓力殼封起來
可不是啥簡單
11/01 10:15
→
DameLillard :
任務
11/01 10:15
→
kuroro94 :
要五到十艘艦艇才能成為有效編制戰力
→
kuroro94 :
攻擊或成建制攻擊陣列效果差異雷同
11/01 10:16
推
xmaspan :
研發很難我知阿，大家也知阿，我還説研發經費、時間
11/01 10:16
→
xmaspan :
多ㄧ倍都合理，但民進黨高層、網軍不知啊，只要有人
11/01 10:16
→
xmaspan :
監督、質疑，就抹紅，在牛皮吹破後，前面還有人怪產
11/01 10:16
→
xmaspan :
官學、在野當初沒反對，很好笑吧
11/01 10:16
→
kuroro94 :
是分年投入
→
DameLillard :
那澳洲柯林斯級你要怎講？
11/01 10:17
→
kuroro94 :
執政黨也摸摸鼻子沒多說啥
→
DameLillard :
吹啥牛皮請具體說？
11/01 10:17
推
k798976869 :
假議題
低薪找不到人才
人才都被台積電年薪300+
碩
11/01 10:17
→
k798976869 :
畢起薪200招走了
11/01 10:17
→
ppt123 :
一個沒有組先進電腦經驗的文組生，將電腦外殼組好，
11/01 10:17
→
kuroro94 :
後續偵錯就好
→
kuroro94 :
有哪裡華而不實或瞎吹能不能說具體些
11/01 10:18
→
ppt123 :
就高調地辦典禮（然後自信既然購入相關電機零件，互
11/01 10:18
→
ppt123 :
香插上公母接頭以後，這部先進電腦就能開機、所以先
11/01 10:19
→
kuroro94 :
流星飛彈融合德法英義多國多家公司技術部件
11/01 10:19
→
DameLillard :
就不過是個傳統儀式
造新船都是這樣
11/01 10:19
→
ppt123 :
高調辦典禮通知冠蓋雲集來告知自己多厲害？那麼急？
11/01 10:19
→
DameLillard :
是你鑽牛角尖
11/01 10:19
→
kuroro94 :
分包下去子系統然後再整合是基礎工業功課
→
DameLillard :
阿柯林斯級不也是高調辦下水典禮？
11/01 10:20
→
kuroro94 :
這樣搞哪裡華而不實?
11/01 10:20
→
DameLillard :
這啥爛理由
11/01 10:20
→
k798976869 :
以前看到中科院薪水那麼低去台青椒校園徵才想騙人綁
11/01 10:20
→
k798976869 :
研替就想笑
最後攤位前都沒電資機械只有土木系的去
11/01 10:20
→
k798976869 :
問zzz
11/01 10:20
→
ppt123 :
然後他的親友（民間）信他的宣傳了。再接著他插上公
11/01 10:20
→
ppt123 :
母接頭後，按開機鍵，咦，怎麼沒反應？不是插上了嗎
11/01 10:21
→
kuroro94 :
你覺得那種尚未100%可投入實戰就先舉行典禮是台灣
11/01 10:22
→
kuroro94 :
特產獨有?
推
DameLillard :
坦白講
建造過程由於要保密
→
kuroro94 :
支持的項目要等到完全OK?
11/01 10:23
→
DameLillard :
辦個下水典禮讓國人知道進度
有何不可？
11/01 10:23
→
DameLillard :
反這個簡直是莫名其妙
11/01 10:23
推
xmaspan :
吹什牛皮？這時又説沒吹牛皮了，自己去前面看看文章
11/01 10:24
→
xmaspan :
吧，當前面幫忙辯解的人白辯啦
11/01 10:24
→
DameLillard :
如果你只講得出下水典禮叫做吹破牛皮的話
那就證明
11/01 10:24
→
DameLillard :
官方還真的沒有所謂的吹破牛皮
11/01 10:24
推
whitertiger :
房子還沒蓋都能辦破土典禮了，辦個下水典禮當里程碑
11/01 10:24
→
whitertiger :
也不行？
11/01 10:24
→
kuroro94 :
支持成立潛艦打擊群
→
whitertiger :
又不是辦成軍典禮
11/01 10:25
→
kuroro94 :
你要不要文章代碼貼出來明確指出那些帳號的吹牛言論
11/01 10:25
推
MrStone :
是研發還是貪污
11/01 10:25
→
s952013 :
我有什麼義務要理解？你花錢做失敗作還不能只損？
11/01 10:28
→
whitertiger :
國外很多軍艦辦完下水典禮後，就繼續回去儀裝設備的
11/01 10:29
→
whitertiger :
s95說海鯤是失敗作？有啥證據？
11/01 10:30
→
s952013 :
你兩年前為了這垃圾罵人叛國，現在連下潛都不敢
11/01 10:30
→
whitertiger :
連下潛都不敢？誰說的？還是你在唬爛？
11/01 10:31
→
whitertiger :
哪個人為了海鯤號說人叛國？S
95要不要講清楚？
11/01 10:32
推
DameLillard :
進度還沒到怎下潛？
11/01 10:32
→
s952013 :
你就現在潛下去看看能不能用就知道了，廢話一堆欸
11/01 10:32
→
s952013 :
兩年前罵馬文君的帳我可記得清楚，這破潛艇我覺對
11/01 10:33
→
s952013 :
要毀掉
11/01 10:33
推
korsg :
預算被凍結執政黨摸摸鼻子沒說啥？
這是那個時間線
11/01 10:34
→
korsg :
的劇情？
11/01 10:34
→
DameLillard :
HAT都還沒做完
SAT是要怎做？
11/01 10:34
推
whitertiger :
就還沒準備好進行下潛測試，現在怎麼下潛？
11/01 10:34
推
chyx741021 :
潛艦壓力殼封殼完成就叫下水，擺岸上舉行命名典禮
11/01 10:35
→
chyx741021 :
全世界都是這樣，陣學日本沒裝螺旋槳丟下水再撈起
11/01 10:35
→
chyx741021 :
來，到時候是不是還要酸是作秀？
11/01 10:35
→
whitertiger :
我只知道軍盲造謠要被水桶
11/01 10:35
→
DameLillard :
馬文君把潛艦機密資料交給韓國
你覺得這種事很正常
11/01 10:36
→
DameLillard :
被罵叛國剛好而已
哪有那麼白癡的人分不出來啥事
11/01 10:36
→
DameLillard :
能做啥事不能做
11/01 10:36
→
whitertiger :
共匪怕這破潛艇怕的要死，為啥要毀掉？
11/01 10:37
→
whitertiger :
軍盲還是多讀點軍事書籍，少搞政治
11/01 10:37
推
pippen456 :
裡應外合的認知作戰在帶風向
11/01 10:39
推
s952013 :
當然是為了噁心那些罵叛國的愛台垃圾啊，
11/01 10:42
→
s952013 :
選不贏叛國仔真可憐喔
11/01 10:42
→
s952013 :
有些人就是不懂多數人已經厭惡執政黨那種
11/01 10:44
→
s952013 :
抗中敘事，還在說別人被洗腦。
11/01 10:44
推
whitertiger :
中國要武力統一台灣本來就讓絕大多數台灣人厭惡
11/01 10:46
→
s952013 :
然後再被飛彈穿過臺上空時屁都不敢說
11/01 10:48
→
whitertiger :
你憑什麼說喜歡台灣的台灣人垃圾？
11/01 10:48
→
whitertiger :
有屁都不敢說？我怎麼看到在罵中國的人很多
11/01 10:49
噓
asgardgogo :
研發很難領錢簡單囉
11/01 11:19
推
negotiates :
文組不懂很正常
11/01 11:31
推
take3024 :
光是交艦時間不如預期就是過份吹噓的後果
11/01 11:48
推
whitertiger :
樓上連很多國家都罵進去了
11/01 11:49
→
take3024 :
國防部長難道沒有把關當初怎麼設定的交期嗎
11/01 11:49
→
take3024 :
別國的議會監督國家政策，會像我國網軍一樣把監督
11/01 11:50
→
take3024 :
說成是阻礙嗎
11/01 11:50
推
saviora :
別國監督會拿包含建廠費用跟別人單艦價格比嗎
11/01 11:55
推
universeor :
很多人不是不懂，是不希望台灣發展自製武器
11/01 12:09
→
universeor :
是說別國會把資料送給外國檢調嗎
11/01 12:09
→
pf775 :
軍武木反有船舶工程專家嗎
11/01 12:27
→
auther :
有哪國的監督會把自己國家的資料交給韓國
11/01 12:27
→
pf775 :
不然都各說各話沒意思
11/01 12:28
推
ADS1 :
潛艇太複雜了
跟飛機一樣
大部分關鍵技術都沒有，
11/01 12:32
→
ADS1 :
失敗很正常
11/01 12:32
噓
ss880702ss :
在510當台肥董事長的國家
你在跟我談研發很難
笑死
11/01 12:34
→
pf775 :
冷門到臺大造船系都改名字了
11/01 12:38
推
donkilu :
老實說最難的是持續建案
把人才留住才有研發能量
11/01 12:55
→
donkilu :
所以在資源有限下的大哉問還是回到台灣能養多少自研
11/01 12:56
→
donkilu :
團隊
而不是案子結了就原地解散
最後人才都跑去他國
11/01 12:57
推
Brioni :
誰不知道很難，但有人開口就是+7艘wwww
11/01 12:59
→
Brioni :
錢不是自己的都灑的乾脆
11/01 12:59
→
Brioni :
先吹上天再拖沓暴雷，在私人公司一樣被幹上天
11/01 13:01
推
DameLillard :
台灣需要8艘才能形成戰力
這只是基本常識而已
11/01 13:08
→
DameLillard :
只造一艘
是啥行為藝術？
11/01 13:08
→
DameLillard :
建軍當然是以8艘為目標
二來
只造一艘誰要出口設備
11/01 13:09
→
DameLillard :
給你？
11/01 13:09
→
DameLillard :
現實點好嗎
11/01 13:09
→
ken85 :
台灣造潛艦會比被歐美先進國家全面制裁管制技術的
11/01 13:32
→
ken85 :
北韓難上一截
正常啊
11/01 13:32
→
ken85 :
我們也被歐美全面管制啊
11/01 13:33
推
BanaRepublic :
好多脫離現實就開罵的人
11/01 13:34
→
BanaRepublic :
台灣確實有很多人是代工思維
11/01 13:34
→
BanaRepublic :
覺得工程一定要快速、符合進度
11/01 13:34
→
BanaRepublic :
但這種思考方式就不符合研發的狀況
11/01 13:34
→
BanaRepublic :
又被有心人士利用
11/01 13:34
→
BanaRepublic :
大喊有一點遲到、瑕疵就別做了
11/01 13:34
→
BanaRepublic :
這就會實質上阻礙國家進步
11/01 13:34
→
ken85 :
北韓都可以做出潛艦
台灣一定也可以啊
11/01 13:35
→
ken85 :
難道台灣有像北韓一樣被制裁那麼嚴重嗎XDDD
11/01 13:36
→
ken85 :
連北韓都可以做出來潛艦
不可能懷疑台灣做不出來啦
11/01 13:37
→
BanaRepublic :
用組裝電腦比喻的也很好笑
11/01 13:37
→
BanaRepublic :
電腦外殼能耐住水下500m高壓？
11/01 13:37
→
BanaRepublic :
可以的話
11/01 13:37
→
BanaRepublic :
我也支持你幫你的電腦辦下水典禮
11/01 13:37
→
ken85 :
北韓可以做潛艦
就證明這不是啥尖端科技啦
11/01 13:39
推
DameLillard :
潛艦很難做
11/01 13:41
→
whitertiger :
北韓是500噸左右的潛艇，而且沒要去深海區，這也能
11/01 13:49
→
whitertiger :
跟台灣要自製的正規潛艇比？
11/01 13:49
→
ken85 :
北韓已經要做核潛艇了
唉
就說唬爛太多XDD
11/01 13:50
→
ken85 :
嘻嘻
11/01 13:50
→
ken85 :
不懂裝懂的一堆XDD
11/01 13:51
推
DameLillard :
北韓有彈道飛彈潛艦
11/01 13:54
推
gdtg10900 :
某群紅色風向說啥就信沒有要了解
11/01 13:55
→
DameLillard :
而且他還有5000噸級水面艦有VLS
真的不用小看他
11/01 13:56
→
DameLillard :
同樣都是武器被禁運國家
我們輸北韓就真的要檢討
11/01 13:57
→
DameLillard :
核彈不講
但其他傳統載台應該要去嘗試的
11/01 13:58
→
Arashi0731 :
研發很難啊，但這是早該5年8年前就該規劃實施的，現
11/01 14:12
→
Arashi0731 :
在才要搞，怎麼可能搞得出來
11/01 14:12
→
ptgeorge2 :
你跟那些踩縫紉機的認真什麼
11/01 14:32
→
Orianna :
研發很難？納粹二戰就生潛艇了
台灣是多落後
11/01 15:05
→
Orianna :
輸中國
輸北韓
輸近90年前的納粹德國
11/01 15:06
推
mmnnoo :
很難誰不知道…
→
mmnnoo :
艘的？還好不就有它黨立委把關好？
11/01 15:15
推
whitertiger :
德國是一戰就在開發潛艇並開上戰場實戰，要不要想想
11/01 16:56
→
whitertiger :
一戰美國參戰的原因？
11/01 16:56
→
whitertiger :
台灣從零開始能跟那些發展潛艇很久的國家比？
11/01 16:57
→
whitertiger :
哪有人潛艇只建造一艘的？只造一艘要怎麼吸引國內外
11/01 16:59
→
whitertiger :
廠商加入？
11/01 16:59
→
whitertiger :
到現在還有人亂唬爛不能潛？還沒開始測試怎麼知道不
11/01 17:00
→
whitertiger :
能潛？
11/01 17:00
→
whitertiger :
把關？我才不信那夥人是真心想為台灣把關才刪除或凍
11/01 17:02
→
whitertiger :
結預算，還有人不知道在野黨是什麼德性？
11/01 17:02
→
SVVG :
台積擁有台灣最好的人材也是花30年才趕過Intel，我
11/01 17:59
→
SVVG :
們機械業做30年也是才一小部分項目進去世界前五，要
11/01 17:59
→
SVVG :
求其他產業一出來就進去領先集團，老共也不敢奢望他
11/01 17:59
→
SVVG :
們自己能做到，台灣鯛民向來都是鼓勵的少唱衰的多
11/01 17:59
推
glassspirit :
說穿了，就是無知者短視近利+中吹&舔共者唱衰。
11/01 18:18
→
glassspirit :
好不容易往能自製潛艦這條路上走出第一步，卻有一
11/01 18:19
→
glassspirit :
群豬隊友+背骨仔想要往回拉。
11/01 18:19
推
iwinlottery :
「國內造艦工藝未達潛艦水準
11/01 18:53
推
dobu :
釣魚文?嘻嘻
11/01 19:19
→
tomhawkreal :
很好要開始戰政治批政黨了是吧
11/01 19:20
→
tomhawkreal :
什麼德性?
你想引戰大家把各黨德性翻出來看嗎?
11/01 19:21
推
mikee3216 :
你要知道很多所謂高級知識分子這一輩子處理過最複
11/01 19:57
→
mikee3216 :
雜的問題可能是大四畢業專題…
11/01 19:57
噓
m8403051 :
所以你研發的時候跟公司怎麼壓
schedule?
擲骰子嗎?
11/01 20:27
推
acolam :
沒工作過吧,好像躺著按一下滑鼠就能升級了
11/01 20:37
推
qazijn :
呵呵
11/02 00:02
推
Coma :
辦個典禮也可以噴成這樣，某個pp也太不理性了
11/02 02:34
推
lgcwow :
推一樓，結束
11/02 06:40
噓
MartianIT :
30年前沒辦法從美國取得潛艦就應該要開始自研自製
11/02 07:34
→
MartianIT :
但當時是馬英九執政跟本別指望
後來蔡英文執政推動
11/02 07:34
→
MartianIT :
但很多裝備買不到技術買不到
現在又是藍白聯手砍國
11/02 07:34
→
MartianIT :
防預算
11/02 07:34
推
bellas :
因爲沒有集中力量幹大事當然慢
要是集台灣2300萬人
11/02 11:47
→
bellas :
的力量幹
早就滿滿的潛艦
11/02 11:47
推
godog :
就志大才疏阿
國中程度
請到的老師也不認真教
11/02 13:12
→
godog :
又想考台大
結果可想而知
11/02 13:12
推
cobrasgo :
研發很難這沒問題，可是你的
解法是什麼？產官學做
11/02 13:59
→
cobrasgo :
了什麼事說來聽聽？
11/02 13:59
→
cobrasgo :
國家主導了什麼事情說來聽聽？
11/02 14:00
→
cobrasgo :
潛艦這麼重要的話，弄個潛艦學院。在學時嚴格淘汰
11/02 14:02
→
cobrasgo :
學生，畢業後保障年薪
200萬並配公家房，退休金所
11/02 14:02
→
cobrasgo :
得替代率70%。先有人才再說研發好嗎
11/02 14:02
→
cobrasgo :
看不到對人才的投資，直接說研發很難。啊這不是廢
11/02 14:04
→
cobrasgo :
話。
11/02 14:04
→
cobrasgo :
你隨便參考一間上市電子業就知道編制要怎麼做，可
11/02 14:04
→
cobrasgo :
是政府你的編制在哪？
11/02 14:04
→
cobrasgo :
海軍和台船聯合畫大餅，然後買各國的東西來組裝。
11/02 14:06
→
cobrasgo :
他媽的有這麼容易喔
11/02 14:06
→
cobrasgo :
講一個比較難聽的，你台船的薪資多高，是能召到什
11/02 14:08
→
cobrasgo :
麼程度的工程師？
11/02 14:08
→
cobrasgo :
每年最優秀的新血都被台積和一線豬屎屋吸走了，你
11/02 14:09
→
cobrasgo :
台船能徵到什麼好料？
11/02 14:09
推
cobrasgo :
我跟你說debug這東西，沒有老經驗工程師或真正下去
11/02 14:12
→
cobrasgo :
生產過，de不完的
11/02 14:12
→
cobrasgo :
因為對潛艦的了解過於片面，只能花非常多的時間去t
11/02 14:13
→
cobrasgo :
ry
and
error。以目前的狀況就是要多年抗戰讓工程
11/02 14:13
→
cobrasgo :
師累積經驗了
11/02 14:13
→
opmikoto :
人們不會互相理解的
→
cobrasgo :
在這裡大膽預言，沒打掉重來的話，五年內都不可能
11/02 14:14
→
cobrasgo :
完成。
11/02 14:14
推
opmikoto :
每個人都有根生蒂固的主觀立場
不管跟他講什麼
拿
11/02 14:16
→
opmikoto :
一堆資料
寫一篇大論文
→
cobrasgo :
現在一直拖就是讓台船的工程師練經驗，但是它是民
11/02 14:16
→
cobrasgo :
間公司。真要練兵為什麼不讓國家的工程師來練？
11/02 14:16
→
cobrasgo :
不對稱戰力我贊成，所以潛艦或核彈是我認為最好的
11/02 14:19
→
cobrasgo :
兩個方向。但是你政府為了這兩個方向做了什麼？有
11/02 14:19
→
cobrasgo :
個核電廠在至少清大核工的學生還有出路，繼續為國
11/02 14:19
→
cobrasgo :
家輸出新血，現在全搞掉連核工系都要收了，你哪來
11/02 14:19
→
cobrasgo :
的研發人才？
11/02 14:19
→
opmikoto :
所以不用去想為啥那些愛罵愛酸的人為啥不理解
11/02 14:19
→
opmikoto :
因為他們立場就是要罵要酸
管你有沒有道理
11/02 14:20
→
cobrasgo :
好啊核能不走那來造潛艦啊，不好意思連台大造船都
11/02 14:21
→
cobrasgo :
改名了
11/02 14:21
→
cobrasgo :
從源頭不重視然後幾年要生出來，我戰一下文理組喔
11/02 14:22
→
cobrasgo :
，這就是他媽的文組治國不切實際
11/02 14:22
→
cobrasgo :
這點為什麼不學對岸，專業的是該領域的大佬們開會
11/02 14:24
→
cobrasgo :
說了算，政府全力依大佬開會的結論來實現
11/02 14:24
推
cobrasgo :
本身是RD太了解公司高層不重視研發會怎樣
11/02 14:27
→
cobrasgo :
常常開出不合理的規格和時程，我就直接回我是工程
11/02 14:28
→
cobrasgo :
師不是魔術師
11/02 14:28
→
coollee :
在台灣為國家做事
會被公家機關的機制搞到
11/02 14:30
→
coollee :
萬年不變的評鑑方式
沒有效淘汰機制
導致組織固化了
11/02 14:33
→
coollee :
當然還有這方面真的缺人
飛彈發展得不錯就知道
11/02 14:36
→
coollee :
人才都跑到資訊業去了XD
11/02 14:36
推
hikaru77613 :
你以為他們不知道？他們啥都知道，只是為自己的理
11/02 16:15
→
hikaru77613 :
念睜眼説瞎話而已..
11/02 16:15
噓
Bpqq :
顧立雄是國防部長之後，這個議題沒啥討論必要~
11/02 16:30
噓
chiating2002 :
研發是很難！但都有人卸任前拿潛艦大張旗鼓打卡當
11/02 18:16
→
chiating2002 :
政績，那時軍武版還在戰瘦馬效應的話題。然後快兩
11/02 18:16
→
chiating2002 :
年了還不能作下潛測試，還要給牡蠣，那當初打卡是
11/02 18:16
→
chiating2002 :
打心酸的嗎？我當年還差點去買金高出的潛艦紀念酒
11/02 18:16
→
chiating2002 :
勒！
11/02 18:16
→
whitertiger :
因為還有搞更久還沒服役的，明事理的人都知道第一次
11/02 18:37
→
whitertiger :
零基礎研發現代化潛艇要很久，只是台灣面對共匪壓力
11/02 18:37
→
whitertiger :
這麼大，外購也不可能，只能說一步一步來
11/02 18:37
噓
kevabc1 :
裝瘋賣傻的做了一個垃圾
為什麼不好好做??
一個寶特
11/02 19:28
→
kevabc1 :
瓶都可以沉的比他好
11/02 19:28
→
CHB1980 :
11月交艦是誰說的?
11/02 21:19
噓
finhisky :
我們都理解
就國防部長不能理解啊
不然怎麼會吹牛
11/02 21:53
→
finhisky :
你應該寫信給國防部吧
11/02 21:53
→
aquarius360 :
當組織文化是老大說了算，到第二代第三代以後由管
11/03 00:27
→
aquarius360 :
理財務或操作背景的升任，而不是有研發背景或關係
11/03 00:27
→
aquarius360 :
的人擔任時，就常常不會去重視累積研發技術，或甚
11/03 00:27
→
aquarius360 :
至於想拿外購回扣或外包利益而刻意在任內去自廢武
11/03 00:27
→
aquarius360 :
功。特別是傳產行業還蠻可能這樣，研發是命根子的
11/03 00:27
→
aquarius360 :
科技業可能好些就是。
11/03 00:27
→
whitertiger :
11月是預期吧，有誰保證11月肯定能交艦？
11/03 00:48
→
whitertiger :
還在測試就知道這是垃圾了，是有人在唬爛還是知道內
11/03 00:48
→
whitertiger :
幕？
11/03 00:49
→
ASUSboy :
吹到牛皮破了才在喊難喔？
11/03 09:28
推
whitertiger :
信心喊話跟吹牛皮有一樣？難不成要喊放棄吧這潛艇做
11/03 10:17
→
whitertiger :
不成了？
11/03 10:17
推
a8785007 :
只會做外殼而已就不用吹了，國防部部長也說下一代
11/03 12:10
→
a8785007 :
戰機不自研了
11/03 12:10
噓
dboy1980 :
一出港就滲水欸？！這也太誇張
11/03 12:35
→
dboy1980 :
民代質疑也是正常的啊
11/03 12:35
→
dboy1980 :
還先不管什麼系統整合
11/03 12:35
→
dboy1980 :
台灣是沒有造過船殼嗎？
11/03 12:36
→
whitertiger :
樓上還是看台船的新聞吧
11/03 17:20
噓
mitsloanboy :
很難沒錯啊，當初就不該一直拍影片大內宣、然後側
11/03 20:45
→
mitsloanboy :
翼瘋狂帶風向攻擊監督的立委啊，國軍朋友說看看某
11/03 20:45
→
mitsloanboy :
承包製造商老官兵開薪水買不起的名車就知道油水有
11/03 20:45
→
mitsloanboy :
多多還一堆底層吃不到的在幫忙護航嘻嘻
11/03 20:45
噓
marc47 :
沒人說研發很容易，
11/03 20:52
→
marc47 :
問題出在現在是監督很難！！！
11/03 20:52
推
tn00210585 :
cobrasgo
說得很好啊，那些信心喊話的反駁一下呀
11/03 22:58
推
stilu :
最大的問題是，人民對政府的不信任啊
11/04 12:11
→
stilu :
就像很多人不相信在野黨，不相信執政黨的人應該更多
11/04 12:12
噓
polarbearrrr :
研發難不代表能花一堆卻造個沒用泡水艇欸
11/04 14:22
推
stja :
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
ciplu :
預計11月交件的是上層
211.23.105.151 11/13 21:54
※ 轉錄者: cjol (114.38.143.206 臺灣), 11/13/2025 20:59:22
→
ciplu :
苦的都是研發，跟老闆說實話有用嗎？只會
211.23.105.151 11/13 21:55
※ 編輯: cjol (114.38.143.206 臺灣), 11/13/2025 20:59:32
→
ciplu :
被換掉，然後換成會掛保證的，最後做不出
211.23.105.151 11/13 21:55
→
ciplu :
來拍拍屁股走人
211.23.105.151 11/13 21:55
推
zx610176 :
同意二樓
125.224.69.28 11/13 21:59
推
disyou :
很多人只想賺研發的錢而已
61.220.197.39 11/13 22:49
→
r40491101 :
就是一堆文組跟支那仔不懂而已
技術是
47.156.226.200 11/13 22:52
→
r40491101 :
靠累積的
47.156.226.200 11/13 22:52
噓
cityhunter04 :
科技版滿滿的廢文….
114.24.74.38 11/13 22:59
推
r40491101 :
推
47.156.226.200 11/13 23:02
噓
afucanfly :
研發你就申請研發費用
直接要量產的費
36.227.132.247 11/13 23:31
→
afucanfly :
用是有病嗎
36.227.132.247 11/13 23:31
噓
chris44099 :
沒人覺得研發很簡單啊，人家噓的是大
45.56.233.97 11/13 23:34
→
chris44099 :
內宣大吹特吹，然後吹完了又做不出來
45.56.233.97 11/13 23:34
→
chris44099 :
，你不要吹就好了
沒人會罵
45.56.233.97 11/13 23:34
→
chiangmh :
研發X.
噓
HybridSC :
對對對
怎不給我兩兆一百年來研發飛碟？
111.240.128.201 11/13 23:42
推
ru04hj4 :
都知道阿共要打過來還慢慢研發
126.139.67.170 11/13 23:43
推
ru04hj4 :
日本韓國都想稿核動力潛艇
126.139.67.170 11/13 23:45
噓
physicsdk :
問題就是他舉的這個例子
看不出來厲害
218.161.13.66 11/13 23:57
→
physicsdk :
在哪
吹出來的跟實際看到的差很多
218.161.13.66 11/13 23:57
推
fakeQuartz :
重點是一艘沒做完就要全部的錢
114.136.225.138 11/13 23:57
→
physicsdk :
有沒有似曾相識？
飛機一架都還沒來就
218.161.13.66 11/14 00:05
→
physicsdk :
要全部的錢
218.161.13.66 11/14 00:05
噓
wulouise :
來討誰的拍？？
223.137.12.67 11/14 00:22
噓
Eternal1028 :
一台都做不出來竟然獅子大開口一次要
123.192.88.78 11/14 00:31
→
Eternal1028 :
七台的錢？外面公司可以這樣搞嗎？
123.192.88.78 11/14 00:31
→
sbshiu :
問題就是有錢也買不到啊，我相信海軍也想
111.249.21.212 11/14 00:32
→
sbshiu :
用買的，但就是沒人敢賣
111.249.21.212 11/14 00:32
→
Eternal1028 :
默默做大家都會支持
整天大內宣吹喇
123.192.88.78 11/14 00:33
→
Eternal1028 :
叭吹到天上去
結果根本搞笑
被酸不是
123.192.88.78 11/14 00:33
→
Eternal1028 :
剛好而已？
123.192.88.78 11/14 00:33
推
guguchick :
研發是很困難，但現在看起來比較像整合
42.78.242.53 11/14 03:45
→
guguchick :
有問題
42.78.242.53 11/14 03:45
噓
ycshsummer :
認真說是因為政府已經不被信任，自己
36.225.65.106 11/14 05:11
→
ycshsummer :
做成這樣還不準人民嫌？
36.225.65.106 11/14 05:11
推
una283 :
一堆謊話說要怎麼做研發
220.132.181.237 11/14 06:44
→
una283 :
研發的基礎建立在誠實面對自己的錯誤
220.132.181.237 11/14 06:45
推
joseph1357 :
我也覺得中科院的研發人員薪水應該要
101.12.93.151 11/14 08:03
→
joseph1357 :
直接變兩倍
101.12.93.151 11/14 08:03
推
eedy8888 :
因為一般嘴砲人根本不知道高科技研發有
27.242.30.7 11/14 08:29
→
eedy8888 :
多難，台廠很多工程師那根本不叫研發，
27.242.30.7 11/14 08:29
→
eedy8888 :
但連那種工作都已經不簡單可以領比其他
27.242.30.7 11/14 08:29
→
eedy8888 :
行業多很多的錢了，更何況是真正意義上
27.242.30.7 11/14 08:29
→
eedy8888 :
的研發
27.242.30.7 11/14 08:29
→
ASUSboy :
還在燒NRE的階段你就要跟我收量產費是誰
42.72.195.13 11/14 08:37
→
ASUSboy :
給你的勇氣？
42.72.195.13 11/14 08:37
→
ASUSboy :
大部分有科技含量的都買現成連整合都做不
42.72.195.13 11/14 08:38
→
ASUSboy :
好是誰的問題？
42.72.195.13 11/14 08:38
噓
kiwi90310 :
成本有精簡嗎？是否有不必要的支出或過
42.79.99.94 11/14 08:58
→
kiwi90310 :
高的消費？
42.79.99.94 11/14 08:58
→
leo255112 :
產線三寶都知道，split
=>
少量TECN
=
42.73.225.136 11/14 09:18
→
leo255112 :
>
大量TECN
驗證，你連原型都demo不出
42.73.225.136 11/14 09:18
→
leo255112 :
來還敢要錢，這民營公司還不把你電到
42.73.225.136 11/14 09:18
→
leo255112 :
起飛，納稅錢不是自己的就這樣亂花？
42.73.225.136 11/14 09:18
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leo255112 :
所有的監督都打成意識形態戰爭，真的
42.73.225.136 11/14 09:20
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leo255112 :
是我阿嬤來都能當官
42.73.225.136 11/14 09:20
噓
chen8958 :
打研發幌子騙錢才是重點
49.216.107.163 11/14 09:28
推
rs2016 :
笑死
研發開始不會有成本精簡啦。通常精
42.73.191.137 11/14 10:07
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rs2016 :
簡是後續
42.73.191.137 11/14 10:07
噓
cunankimo :
研發很難，那兩年前還辦下水典禮
42.70.22.192 11/14 12:53
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StrKO :
研發很難
但你拿一個模型說你在研發
122.146.93.54 11/14 13:49
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rogergon :
嗯，連電路板都畫不出來你要做2奈米
111.71.64.221 11/14 14:54
噓
dsalkj :
研發原型機都出不來
還想投那麼多台的錢
223.137.81.178 11/14 15:15
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dsalkj :
有洞？
可以接受研發過程中要或交期長的有
223.137.81.178 11/14 15:15
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dsalkj :
備料
但一次要那麼多
當人沒研發過？
還是
223.137.81.178 11/14 15:15
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dsalkj :
想撈錢？
223.137.81.178 11/14 15:15
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zaiter :
台灣沒有人在研發
都是些計畫騙錢
找外包
116.241.140.206 11/14 18:51
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kkking :
是你不了解批判別人輕鬆自在又有爽感
114.136.225.14 11/15 09:10
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jingkun :
功能和實物外國都做出來了
還搞一堆系統
39.9.133.89 11/15 09:56
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jingkun :
拼裝
這比較像逆向工程
不是真的在研發
39.9.133.89 11/15 09:56
噓
asel :
先進潛艦是指潛不下去拿那種嗎
還敢畫餅要
42.79.57.151 11/15 11:43
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asel :
錢這樣還不吹喔
42.79.57.151 11/15 11:43