Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
看板: Taoyuan
作者: fatuo (胖胖)
標題: Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回
時間: Mon Mar 13 10:26:26 2023
「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名
很有趣的議題，討論（或吵架爭論？）的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景
乞丐趕廟公？
一堆討論內容在那為反而反滿好笑的，居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公
「理性」討論該留不該留，是多元尊重的一環也是一個過程
阿今天怎麼會用閩南語的諺語去比喻神社是廟公，忠烈祠是乞丐？這是誰尊重誰了？
不去查一下當初為何日本人在臺灣廣建神社的背景原因就算了
外國侵略者在台灣興建的建築物怎麼外國人反而變成是廟公？？
搞不懂到底這裡是臺灣人的國家還是日本人的國家
更可悲的還是用所謂的「台語」諺語來去說外國人是廟公，外國人的月亮有這麼大這麼圓嗎？
「以主題式的故事，串連起跨域的文化資產，並且達到多元交流與理解的目的。」
這應該是很多版友分享的這就是臺灣近代歷史的縮影，也是這地方能吸引人之處
約略查詢了一下虎頭山旅客人次的變動，
看起來這真的是桃園市一個難得觀光客迅速成長的特色地點
吵架出行情，看市政府怎樣利用這個機會
是要讓更多人到這認識這樣的故事，還是就讓這地方回歸平靜
討論越兇，曝光度越高，應該就更有機會讓執政者不要亂來...吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.36.118 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推
livingbear :
當初日本搞政教合一，在台灣的神社大都拜明治天皇、
03/13 10:48
→
livingbear :
北白川宮親王這些，都是為了皇民化啊
03/13 10:48
推
livingbear :
本來就是殖民威權象徵了
03/13 10:55
推
yiro :
中正廟笑了
03/13 10:58
→
yisky :
把神送回去，然後強調這是古蹟就好，解說牌放好放
03/13 11:00
→
yisky :
滿就解決的事，請神本來就是自找麻煩，不知道當初
03/13 11:00
→
yisky :
是政府還是廠商想的，有沒有跟當地人溝通過？
03/13 11:00
這就是在吵的那個點，就是看去年鄭文燦修改的規定，讓廠商的權利放寬到哪裡，是否可以
推
livingbear :
請神也不是按原本歷史請回北白川宮，而是另外請跟這
03/13 11:07
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:06:02
→
livingbear :
神社無關的天照大神。這也不是用歷史紀念可以解釋
03/13 11:07
→
livingbear :
的
03/13 11:07
推
livingbear :
廠商就只能賣賣東西搞搞活動而已，怎麼就不能自己
03/13 11:09
→
livingbear :
亂搞祭祀神明，要是以後換了廠商不願意接著拜咧？
03/13 11:09
推
yisky :
廠商比較像是出來扛的xd
03/13 11:13
推
kynoko :
同樣是外來統治者，如果日本跟中華民國政權非得區
03/13 11:21
這就另一個議題吧，商業化跟歷史文化的衝突或均衡
→
kynoko :
分哪個是乞丐哪個是廟公，確實是有些爭議
03/13 11:21
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:14:56
推
kynoko :
畢竟這兩個政權都不是台灣人的國家，國民黨在台早
03/13 11:25
→
kynoko :
期也用省籍名額限制台灣人進入政府，早期也沒有直
03/13 11:25
→
kynoko :
選（反而大正時期有選舉有請願），戒嚴時也跟日本特
03/13 11:25
→
kynoko :
高抓人一樣誇張，幾乎都是殖民統治沒有甚麼區別
03/13 11:25
推
kynoko :
然後搞中國化禁台語跟皇民化本質也是一樣的
03/13 11:28
推
yisky :
嗯我幫樓上翻譯翻譯，我們現在是叫中華民國台灣，
03/13 11:31
→
yisky :
依然是殖民政府，所以應該要回歸忠烈祠才對
03/13 11:31
推
CrossroadMEI :
台灣當年只有總統省長跟直轄市長沒直選吧
縣市長一
03/13 11:38
→
CrossroadMEI :
開始就直選了
03/13 11:38
推
rihlwkin :
不過當初的直選也是內定...
03/13 11:57
→
excercang :
這都假議題啦，實際上就是做政治操作而已
03/13 11:59
→
excercang :
當時KMT當總統時同意下去做，那時全台反共
03/13 11:59
→
excercang :
現在那反共的KMT差不多死光後，親共KMT當
03/13 12:00
→
excercang :
中一堆反日極度舔中的人太多，就是故意在亂的
03/13 12:00
噓
Faust0073152 :
你講的外國侵略者根本可以套用在任何時期，難道在他
03/13 12:04
→
Faust0073152 :
人眼中慈湖那兩尊就不是？那是不是也應該送回去對
03/13 12:04
→
Faust0073152 :
岸啊？
03/13 12:04
→
excercang :
早期的那些人不反日，現在無腦反日的就是現在的舔共
03/13 12:05
→
excercang :
KMT相關黨的人士上
03/13 12:06
→
kynoko :
慈湖那兩蔭屍消耗台灣財力資源可能有桃園神社一百
03/13 12:06
→
kynoko :
倍吧，又有儀隊衛兵還有陵寢...
03/13 12:06
對啊，那怎麼會說乞丐趕廟公？？？換你要定義誰是乞丐誰是廟公嗎？這個諺語是可以用在這的嗎？
→
iincho :
我贊成送回去啊，老共收的話...XD
03/13 12:07
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 12:11:40
推
rihlwkin :
從以前執政或在野都是為了反對而反對
03/13 12:07
→
iincho :
現在執政黨可以提看看，這個我真的非常歡迎
03/13 12:07
噓
Faust0073152 :
就假議題而已
配合新聞拉抬某幾位政治人物聲勢呵呵
03/13 12:08
→
kynoko :
很謎的是總統死後蓋「陵寢」這種帝王封建的東西，這
03/13 12:08
→
kynoko :
次質疑請日本神的那批人反而不會有什麼意見
03/13 12:08
推
yisky :
現在完全執政欸，還真的可以送回對岸欸，不過會是
03/13 12:09
→
yisky :
下禮拜五嗎
03/13 12:10
→
kynoko :
然後你敢想像現在民進黨的前元首死後政府會幫他們蓋
03/13 12:11
→
kynoko :
陵寢或組織學生在街上跪嗎？雙標都是出現在這種自然
03/13 12:11
→
kynoko :
而幽微的地方
03/13 12:11
推
yisky :
別說這麼多
快送回去
每年潑油漆也看膩了
03/13 12:12
→
iincho :
歷史因素，你拿2023的標準套1970當然會有這種結論
03/13 12:13
→
iincho :
當年拆神社可是主流民意，現在就倒過來了
03/13 12:15
→
kynoko :
查了一下，最近就王皓宇提過廢慈湖，然後被批評意
03/13 12:15
→
kynoko :
識型態作祟
03/13 12:15
推
yisky :
原來是被罷免的立委
那抱歉了
民意就是這樣
03/13 12:16
→
kynoko :
然後還看到廢慈湖被批撕裂族群、不尊重歷史記憶XD
03/13 12:18
→
kynoko :
我承認桃園民意是這樣啊，所以才說雙標都是作用在這
03/13 12:19
→
kynoko :
種看不到的地方（攤手
03/13 12:19
推
yisky :
哪有雙標，很合理啊，時空背景不同，在那叫什麼
03/13 12:21
噓
rihlwkin :
某人只會跳針XD
03/13 12:32
噓
chouvincent :
唉
新屋大火損失的消防員
03/13 12:45
→
chouvincent :
這樣也能被污名化............
03/13 12:45
推
lightsi1117 :
慈湖陰屍才該送回中國吧，鬧事
03/13 12:47
噓
Kulan :
無知還不怕人知道
03/13 13:30
噓
tysh710320 :
乞丐趕廟公
03/13 14:22
→
tysh710320 :
臺灣人的國家
?
真的笑死了
少用台灣當中國人遮羞布
03/13 14:23
推
OhYang :
忠烈祠裡面沒供奉乙未烈士就算了，有供奉還要請日本
03/13 17:15
→
OhYang :
神，你禮貌嗎？這不是跟在人權紀念館裡面塞一尊蔣介
03/13 17:15
→
OhYang :
石銅像一樣荒謬？再怎麼要發展觀光也要懂得尊重自己
03/13 17:15
→
OhYang :
的歷史吧
03/13 17:15
→
smileahpain :
假如以歷史的角度來看，我甚至認為連神都請進去沒關
03/13 17:30
→
smileahpain :
係耶，不管是烈士還是請來的神，都曾經在台灣土地上
03/13 17:30
事實就是現在這裡就是臺灣的土地，出現日本神社是代表臺灣的包容，你們就繼續堅持你們的乞丐趕廟公
→
smileahpain :
的軌跡。
03/13 17:31
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 16:47:15
→
smileahpain :
都進去後在放導覽將所有軌跡放上。
03/13 17:33
推
kougousei :
但原本沒拜天照大神啊...
03/13 17:42
推
OhYang :
忠烈祠的屬性就是國家推崇的高尚犧牲奉獻的人，向活
03/13 17:46
→
OhYang :
著的人民表達這種精神值得肯定，怎麼都不該去侮辱他
03/13 17:46
→
OhYang :
們，假設你為了抗中保台而犧牲，後人為了觀光在祀奉
03/13 17:46
→
OhYang :
戰死的英烈的紀念館上放上習近平的照片或銅像，這種
03/13 17:46
→
OhYang :
價值觀推廣起來你還會願意犧牲自己嗎？
03/13 17:46
→
Yelnats28 :
可是天照大神是神話人物？
03/13 17:56
推
skyviviema :
對
所以說當初為什麼不直接當神社文化古蹟
卻要改
03/13 19:55
→
skyviviema :
忠烈祠
忠烈祠為什麼不另外蓋要放神社建築裡
推
skyviviema :
所以桃園沒其他地可以蓋了嗎？慈湖可以弄那麼大
03/13 20:12
→
skyviviema :
一個忠烈祠沒地方新蓋？
難道是因為神社無法像其他
03/13 20:13
→
skyviviema :
日式建築一樣收為國(民黨)用所以原本就想拆?
03/13 20:14
推
skyviviema :
查了一下
原來多數忠烈祠都是直接沿用神社原址
03/13 21:05
→
skyviviema :
是因為原本就是祭祀用地所以直接改
還算可以理解
03/13 21:06
→
skyviviema :
不過確實原來是神社無誤吧
改變用途也是國民黨改的
03/13 21:07
→
skyviviema :
沒錯吧
03/13 21:07
→
skyviviema :
改成忠烈祠跟日本建神社基本上都是政府為了政治意圖
03/13 21:08
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:06:01
→
skyviviema :
而做的對吧？到了現代要再賦予新的用途也無不可吧?
03/13 21:09
→
skyviviema :
我認為這應該由民意來決定
03/13 21:0原來是神社難說欸，你怎麼知道神社前是什麼，神社也可能是因為日本破壞原有用途就地新建的啊...
→
skyviviema :
如果多數桃園人認為應該單純當忠烈祠祭祀就單純用
03/13 21:10
→
skyviviema :
如果多數認為可以合併其他用途
那就可以合併啊
03/13 21:12
神社1938年建的，1946年就原地變成忠烈祠，日本跟中共建交以後原本神社都要直接拆掉的
→
skyviviema :
所以如果多數桃園人覺得可以請神你也覺得OK嗎
03/13 22:49
結果現在變成神社才是廟公...
→
skyviviema :
綜合你的說法
我大概知道有些人能接受神社作為"日本
03/13 22:50
歲月真是大魔王，萊豬萊牛也都可以吃了
→
skyviviema :
侵華事實"才能存在
但一旦請神
就會變成承認台灣也
03/13 22:50
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:45:30
→
skyviviema :
曾經也是日本領土的事實(畢竟國民黨史觀只承認這50
03/13 22:51
→
skyviviema :
年歷史是"侵略、侵占"
03/13 22:52
→
skyviviema :
然後就覺得背祖忘宗了
03/13 22:52
→
skyviviema :
無法容下當時台灣可能曾經有人認為自己是日本人
03/13 22:54
→
skyviviema :
但以當時的年代
根本不知道台灣會不會又變成華人統
03/13 22:56
→
skyviviema :
治的背景下
有些人選擇認同當下的國籍也是情有可原
03/13 22:57
→
skyviviema :
雖然我覺得這樣的人在現在的台灣應該不多
同意請神
03/13 23:00
→
skyviviema :
的民眾恐怕也是少數
但我不覺得該用背祖忘宗的名義
03/13 23:00
就如你說的，現在再變當然可以，畢竟每個世代的價值觀都會變動
→
skyviviema :
來把天照神請回
這只是在強迫民眾要接受國民黨史觀
03/13 23:01
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 21:15:44
→
skyviviema :
這次事件桃市政府的立場到底是"不該用國有建築拜神"
03/13 23:05
→
skyviviema :
還是因為"拜天照神是背祖忘宗"呢？ 如果是後者的話
03/13 23:07
→
skyviviema :
是不是才是不尊重歷史?
03/13 23:08
→
skyviviema :
又為何神社建築只能以"抗日、日本侵華"的名義存在?
03/13 23:13
→
skyviviema :
日本時代究竟是侵占還是統治
應該是由台灣人來決定
03/13 23:20
→
skyviviema :
而非由國民黨來強迫認同和批判
03/13 23:20
推
OhYang :
你供奉乙未烈士了，他們代表著勇於犧牲奉獻抵抗侵略
03/14 04:42
→
OhYang :
者的精神，就不該在那裡同時供奉他們敵人的神，你同
03/14 04:42
→
OhYang :
時供奉是想表達什麼？表達抵抗犧牲也無用，後人可以
03/14 04:42
→
OhYang :
讓他們共融和解嗎？那台灣日後遭到入侵，人民應該？
03/14 04:42
→
OhYang :
忠烈祠本來就是傳達榮譽價值觀念的地方，本來就不該
03/14 04:42
→
OhYang :
把衝突的元素加進去
03/14 04:42
推
kougousei :
我對於用「把天照請回」這個詞非常有意見
03/14 07:59
→
kougousei :
這神社就沒拜過天照是要請回什麼東西=
→
kougousei :
(雖然之前拜的那幾尊政治意涵更重就是了...)
03/14 08:00
推
royman127 :
對，你說的都對。該把平地還給平埔族了，漢人建築該
03/14 23:41
→
royman127 :
拆得就拆
03/14 23:41
噓
LSND :
忠烈祠裡面有幾個台灣人，或者說有到過台灣的人，你
03/17 13:25
→
LSND :
要不要先去了解一下。
03/17 13:25