Re: [新聞] CoreWeave單周暴跌26% 顯示AI投資人不再
看板: Stock
作者: pujos (lks)
標題: Re: [新聞] CoreWeave單周暴跌26% 顯示AI投資人不再
時間: Wed Nov 19 01:15:42 2025
用你的基本邏輯想想
就能知道Ai的未來漏洞百出
現在他所有能力
在吃to B toC端方面
都是以cost dowm替代支出為主
它們想打死的
不就現在B端領最多錢的那群人？
請問這群最具消費力人士
真被AI替代掉回家吃自己
你想像中的未來玩意要靠誰買單
是有幾趴會走向senior?
有10趴就要偷笑了吧
其他的去跟工業、服務業坐一桌
幹低薪工作啦
這就一條死迴圈
Ai越強能替代的職位那就越多
也因此就更多人收入受影響
更多人收入受影響
更沒錢消費
最後補一句
Ai很可能對這社會最大的消費擴張
就是你第一段
最看不起的那20美元
其他通通都是消費縮減
:
:
https://news.cnyes.com/news/id/6240828 : 推文居然還有很多人以為 open AI 靠那種個人訂閱690 : 就能支撐整個AI的想法實在太好笑 : 這些 foundamental AI 公司未來真正的獲利重點在於 : 1. B2B API企業級授權 才是主要收入來源，不是個人訂閱 : 企業「模型內嵌」是長期金流（每 request 收費） : 這些每一個 request 都是錢 : 2. 企業客製化模型 Fine-tuning 專屬模型 : 企業會付錢做 客製化模型（專門為內部語料訓練） : 私有模型托管 這種客戶通常一次簽約 每年數億 : 3. 與各國政府合作（安全、監管、主權 AI） : 政府不可能直接用公開 GPT。 : 他們會採購 主權模型 : 統一的政府私域 AI 雲 : 安全審查版 LLM : 基礎設施建置 : 政府合約通常 單案數百億不等 : 4. 未來最大收入就是 AGI 發展後 AI 代理人取代人力後的抽成. : 當 AI 完整替代人類的 office 工作後， : 模型公司就能收：每一個任務的抽成 : 每一個工作小時的費用 : 這會變成雲端世代的「電費」： : 你每用就付錢 永遠付。 : 這才是AI真正的未來現金流來源。-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.5.8 (臺灣) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: pujos (1.175.5.8 臺灣), 11/19/2025 01:17:48
推
matlab1106 :
跟電動車一樣白癡的東西
賣越多越推不動
11/19 01:17
推
chocoball :
所以已經先搶走台積電了
11/19 01:20
推
a0808996 :
ai把人類工作搶光光了
那以後誰來消費公司
11/19 01:24
→
a0808996 :
產出的產品?
推
void :
技術革命一定會造成人失業
就看社會能否適應...
11/19 01:26
→
void :
馬斯克是說要用UBI啦
→
void :
十年前也沒人料到AI是先革白領的命吧
想想機械公敵
11/19 01:27
→
void :
這部電影
主角嗆機器人說你能做畫寫樂曲嗎
結果這兩
11/19 01:28
→
void :
樣是現在AI最主要的用途XDD
11/19 01:28
推
permanent27 :
NVDA把錢借給失業的人來買AI幫失業的人賺錢還債，這
11/19 01:31
→
permanent27 :
樣不就循環起來了嗎^.<
11/19 01:31
推
Roger5566 :
ai發達的世界大概世界經濟就由頂端人類來運作
11/19 01:31
推
nakayamayyt :
黃董叫你去當水電工囉
他說水電工最搶手
11/19 01:31
推
runedcross :
生城式AI就只能做容錯率高的東西啊
11/19 01:31
→
Roger5566 :
現在的中產階級就被排擠成低端人類(ex:非洲人)
11/19 01:32
推
yesu219 :
工業革命也是機器替代人力，配合一個人可以幹很多
11/19 01:32
→
yesu219 :
人的事，AI如果能一樣，東西都變便宜，便宜到低薪
11/19 01:32
→
yesu219 :
勞工都消費的起就行
11/19 01:32
→
runedcross :
錯了就錯了
不會怎樣
11/19 01:32
→
Roger5566 :
其實目前的世界經濟也是由西方集團在支撐
11/19 01:33
→
Roger5566 :
未來就集中在更少數的富豪來運作吧
其他都是低端
11/19 01:34
→
Roger5566 :
領政府補助做點勞動過活吧
只配玩LLM沒錢買機器人
11/19 01:34
推
void :
關於東西都變便宜這件事:
其實現在跟當初工業革名不
11/19 01:41
→
void :
一樣了
現在整個世界早就生產過剩(而且是問題根源)
11/19 01:41
→
void :
現代經濟的問題在於如何拉動消費
並不需要東西變更
11/19 01:41
→
void :
便宜...
之前有一份報告
比較各種產品30年間的價格
11/19 01:42
→
void :
變化
什麼洗衣機電視機玩具通通都是明顯下降非常多
11/19 01:42
推
sdbb :
先想想資本家騙人消費的目的
11/19 01:42
→
void :
根本原因就是中國198x開放後加入了世界經濟體系
11/19 01:43
→
void :
你所有想的到能夠量產的東西
價格都下降非常多
11/19 01:43
→
sdbb :
消費行為也是在交換勞動勞心服務
11/19 01:43
→
void :
價格沒變化的就是一些"無法量產"的東西
譬如房地產
11/19 01:43
→
void :
或是一些人提供的服務
因為無法從國外"進口"
11/19 01:44
→
void :
AI機器人普及有可能的就是讓現在人做的Service大降
11/19 01:44
→
sdbb :
若資本家有機器人提供無限服務
11/19 01:44
→
void :
價
譬如自動駕駛幹死Uber司機和外送
機器人店員讓所
11/19 01:44
→
sdbb :
也許不用那麼多其他人的消費行為
11/19 01:45
→
void :
有人類店員通通失業
代價就是大量人口失業...
11/19 01:45
→
sdbb :
可以參考obov
的女人消費論
11/19 01:46
推
dogalan :
不要用現在的經濟模式去揣測AI革命成功之後的世界比
11/19 01:46
→
void :
sdbb你最好祈禱你說的不會成真
不然大量閒閒沒事幹
11/19 01:46
→
dogalan :
較好
也許到時候的工作跟消費型態都跟現在完全不同
11/19 01:46
→
void :
的多餘人口
下場不是革命就是戰爭
11/19 01:46
→
sdbb :
若有性愛機器人，男人不用為了女人消費
11/19 01:47
→
dogalan :
說不定跟駭客任務一樣變成人類工作就是提供電力?
11/19 01:47
→
void :
駭客任務
聽說最早是把人腦做Cluster
仔細想就知道
11/19 01:48
→
void :
人類做電力這件事根本毫不make
sense
就是胡扯
11/19 01:48
→
dogalan :
重點不在於那個狀況是否成真
而是可能跟你想的不同
11/19 01:48
推
jorden0804 :
同意
現在老闆都覺得有Ai之後一個人可以抵兩人
11/19 01:48
→
void :
機器要靠生物發電
多的是更好的生物幹嘛選人類
11/19 01:49
→
jorden0804 :
vibe
coding又不是那麼好用
要花很多時間去看
11/19 01:49
→
dogalan :
你問500年前的人
類似手機遊戲會很多人課金
遊戲公
11/19 01:50
→
dogalan :
司可以賺大錢
他們可能完全想像不到那是甚麼東西
11/19 01:50
推
void :
沒那麼誇張
500年前一樣有付費馬戲團
雜耍秀
11/19 01:51
→
dogalan :
手機
網路
各種東西以前都是難以想像的
11/19 01:51
→
void :
根本不會無法想像
以前各種魔法故事能做到的事情
11/19 01:51
→
void :
比現代科技還誇張
別的不說
視訊不就白雪公主水晶球
11/19 01:52
→
void :
古代人只會覺得"幹
原來真的有魔法"XDD
11/19 01:52
→
dogalan :
哪有這麼容易
以前騎馬時代能想像到汽車跟飛機時代?
11/19 01:52
→
dogalan :
更別說以此為基礎之上建立的工作跟消費模式了
11/19 01:53
→
void :
為何不能?
古代都有木牛流馬的故事了
想像一台自動
11/19 01:53
→
dogalan :
現代人出國旅遊消費
500年前也有旅遊
但能想像到可
11/19 01:54
→
void :
車哪有很難?
古代需要知道原理?
如果哪天外星人來
11/19 01:54
→
dogalan :
以快速橫跨不同國家
讓旅遊業蓬勃發展嗎?
11/19 01:54
→
void :
展出可以瞬間移動的技術
現代人的確會驚訝
但你會說
11/19 01:54
→
pujos :
有什麼你想不到新的工作職缺是只有人能做
Ai不能做
11/19 01:55
→
pujos :
的？你還搞不懂現在狀況，哪有那玩意存在
11/19 01:55
→
void :
"想像"不到嗎?
Star
trek裡不就有?
你說的是"想像"
11/19 01:55
→
void :
光僅僅是"想像"很難嗎?
怎麼做到才難
11/19 01:55
→
dogalan :
所以500年前有人想像到手機網路遊戲扭蛋課金?
11/19 01:56
→
dogalan :
這個你硬要說有我就不想討論了
11/19 01:56
推
sdbb :
大量人口失業，理想是給機器人養，人類享受生命，
11/19 01:57
→
sdbb :
但現實應該會往壞的方向走，窮的人買不起或只能用
11/19 01:57
→
sdbb :
低階的機器人，又或者因無業整天惹是生非
11/19 01:57
→
void :
說不定有阿
但如果你要說100%猜中可能沒
類似的有吧
11/19 01:57
→
void :
就一種娛樂產業
你現在是要咬文爵字?
真是無聊
11/19 01:57
→
sdbb :
對啦，star
trek
等科幻作品都有設想類似的未來
11/19 01:58
→
void :
其實AI發展方向根本很難猜測的
以前Aximov都預設有
11/19 01:58
→
sdbb :
目前看到的，遊手好閒，就會作怪
11/19 01:59
→
void :
機器人三法則
但是現在LLM的運作方式
根本很難找到
11/19 01:59
→
dogalan :
同樣是娛樂
重點是發展的方向跟出來的產品完全超乎
11/19 01:59
→
void :
設定"hard
rule"的方式
(所以Aximov也覺得會被繞過)
11/19 01:59
→
dogalan :
古代人的想像
產業的規模跟需要的人力也完全不同
11/19 01:59
→
dogalan :
這個你都沒辦法理解我想表達的
那是真的沒啥好說
11/19 02:00
→
void :
XD
然後Aximov也想像不出憑電路就可以做出AI
以為需
11/19 02:00
→
void :
要什麼神乎其技的"正子腦"
所以科技發展很難預測的
11/19 02:00
→
dogalan :
簡單說現在根本很難知道最後AI發展導致的結果是甚麼
11/19 02:00
推
void :
原文討論的是AI後的社會經濟結構
有沒有遇到到手遊
11/19 02:03
→
void :
課金是很minor的事情...就是一個娛樂業
差遠了...
11/19 02:04
→
void :
至於社會結構會怎麼變
有很多科幻小說都猜過
11/19 02:04
推
dogalan :
怎麼會是很minor?
一個產業的規模都預測不出來
11/19 02:04
→
dogalan :
你怎麼知道最後工作岡位會大量消失導致一堆人失業?
11/19 02:05
→
void :
說不定裡面有一個會命中XD
不過我確定魔鬼終結者I的
11/19 02:05
→
void :
人形阿諾機器人是扯淡就對了
現實證明
機器要殺人用
11/19 02:05
→
void :
四軸無人機
比製造什麼單槍不入的人形機器人有效率
11/19 02:05
→
void :
大家不就是要抬槓嗎
好啊你就要是說無法預測
那大家
11/19 02:06
→
void :
可以解散去睡覺了
對吧?
不就是閒聊扯但而已
11/19 02:06
→
void :
照你這"無法預測"的說法
股版甚至可以直接關了
別說
11/19 02:07
→
void :
啥狗屁AI啦
誰能準確的預測下周的股票走勢?
11/19 02:07
推
dogalan :
我說的是最終的型態無法預測
但不代表沒有任何看法
11/19 02:08
→
dogalan :
我的看法就是最後社會會適應AI革命之後的狀況產生新
11/19 02:09
→
dogalan :
的經濟跟工作產業等狀況
人類依然照常過活
11/19 02:09
→
dogalan :
簡單說就是一定有人失業
但可能沒大家想的嚴重
11/19 02:10
推
void :
你這幾句話跟"我知道下周股票不是漲就是跌"有啥不同
11/19 02:11
→
void :
"我知道明天一定是跌但沒大家想的嚴重生活還是要過"
11/19 02:12
→
dogalan :
有阿
你的意思是會崩盤
我的意思是會跌
但跌的不多
11/19 02:12
→
void :
好歹也講具體點
→
dogalan :
那你講個具體的
總共有幾%人口會失業?
11/19 02:13
→
void :
1.每個人對崩盤定義不同
定投仔和槓桿仔就不同
11/19 02:13
→
void :
2.
我哪有說一定會崩盤
你認錯人了吧
11/19 02:13
→
dogalan :
你前面自己講會有大量人口失業阿...
11/19 02:14
→
void :
我像是鐵口直斷仔嗎?
我好歹提了Musk說靠UBI解決
11/19 02:14
→
dogalan :
我只是類比而已
11/19 02:14
→
void :
講出一些大老的看法
你從頭到尾就一個"遊戲課金"...
11/19 02:15
→
dogalan :
所以你也沒有很具體啊?
11/19 02:15
→
void :
我覺得會有大量失業
然後我贊成Musk說的
UBI可能是
11/19 02:15
→
dogalan :
我講我的看法
你講你的看法
怎麼了嗎
11/19 02:15
→
void :
一個解法
阿你只說"最終型態無法預測"
那還有啥好講
11/19 02:15
→
dogalan :
你說會有大量失業
我說沒那麼嚴重
你就叫我要具體?
11/19 02:16
→
dogalan :
阿不就都只是一個看法...
11/19 02:16
→
void :
沒怎麼阿
所以我學你照樣造句阿
讓你體會一下多句點
11/19 02:16
→
void :
一個看法
總比
"無法預測"好吧
都無法預測那要聊啥?
11/19 02:17
→
dogalan :
你一直跳針的我剛都講過了
你還不懂
我也沒辦法...
11/19 02:17
→
void :
應該只有你自己懂
真的太高深了...
11/19 02:18
→
void :
"是這樣沒錯
但不是這樣"
<--
差不多這意思XDD
11/19 02:18
推
lianli1024 :
以自動駕駛機器人為例
2021台灣有9萬輛計程車登記
11/19 02:20
→
lianli1024 :
就當作有9萬個司機
2023物流業有將近24萬人
假如
11/19 02:20
→
lianli1024 :
自動駕駛完善已經可以取代駕駛
還有機器人可以取代
11/19 02:20
→
lianli1024 :
倉儲管理那麼就有33萬人失業
光是這些人的失業就影
11/19 02:21
→
lianli1024 :
響多少消費
還有多出來的勞動人口要如何處理都是問
11/19 02:21
→
lianli1024 :
題
11/19 02:21
→
jinkela1 :
其實很怕耶
因為覺得AI帶來的失業潮快來了
11/19 02:41
→
jinkela1 :
大部分白領工作都能被替代
11/19 02:42
→
orz811017 :
新世界會有新制度跟新工作，馬車被火車取代的時候
11/19 02:53
→
orz811017 :
，馬伕失業，但出現了火車司機、列車長、蓋鐵軌的
11/19 02:53
→
orz811017 :
建築工人
11/19 02:53
→
orz811017 :
工業革命也是更有效率，也是cost
down
11/19 02:54
→
orz811017 :
中產會往低端擠，但整體的生活還是比過去好
11/19 02:55
→
orz811017 :
而且民主的制度低端仔有的是選票反制，可以立法用A
11/19 02:56
→
orz811017 :
I的企業一定要僱用多少比例的人類
11/19 02:56
→
orz811017 :
三四百年前的工業革命
失業大概就直接去死了
11/19 02:56
推
George728 :
失業的去照顧老人啊。以後老人超多的啊
11/19 02:59
→
jinkela1 :
這次不會的
失業就是失業
11/19 03:10
→
jinkela1 :
以前產業革命帶來新產業和機會
這次ai革命明顯創造
11/19 03:10
→
jinkela1 :
100個工作機會
但消滅1萬個
11/19 03:10
推
kirbycopy :
以前技術取代的都不是有權力者呀
現在能取代的到中
11/19 03:13
→
kirbycopy :
高階主管
阻力會更大
11/19 03:13
→
Lowpapa :
確實
11/19 03:33
噓
justice0926 :
怎麼會覺得取代
而不是輔助
11/19 03:47
→
justice0926 :
企業導入過的資訊系統
哪一樣不是在輔助的
11/19 03:50
推
breathair :
生產力釋放只會生產出更多東西與服務，衍生出更多需
11/19 04:06
→
breathair :
求，發展出更多不同型態的供給。人類慾望是無限的。
11/19 04:06
→
breathair :
沒錢？新加坡直接發錢給你消費
11/19 04:06
推
fantasyscure :
通篇就是藍領受薪階層的角度看人類未來
11/19 04:23
噓
galoopboy :
18樓不會用得
11/19 04:24
推
leo255112 :
其實AI不是做啊，它只能模仿
11/19 06:46
→
leo255112 :
模仿跟創造之前的鴻溝可大了
11/19 06:47
→
pujos :
新加坡發錢跟你什麼關係
11/19 06:53
→
pujos :
慾望無窮，沒錢那叫幻想，不用未來現在你就可以整天
11/19 06:54
→
pujos :
幻了，為什麼要等未來
11/19 06:54
推
acidrain :
以上都是建立在還有民主
如果沒有呢?
11/19 07:13
噓
jerrychuang :
每次工業革命都會討論一次，讀一下歷史吧
11/19 07:13
推
FncRookie001 :
我覺得確實啊
很多假設都講得好像企業的錢是無限的
11/19 07:15
→
FncRookie001 :
但像今年非AI股財報股價都繼續趴地
11/19 07:16
→
FncRookie001 :
景氣不好企業的消費力也會更爛
最後就算裁光人了也
11/19 07:17
→
FncRookie001 :
會開始跟你計較Token成本
11/19 07:17
推
andy79323 :
黃牛不是叫尼去修水電
11/19 07:29
→
andy79323 :
鏟子拿不動就去做藍領
11/19 07:29
推
pica177253 :
AI啥時搶我的工作
我不知道，但是台積電已經被搶走
11/19 07:55
→
pica177253 :
了
11/19 07:55
推
kkchen :
AI花那麼多錢就是要取代高薪工作的人.低薪就繼續做.
11/19 08:03
推
ymfx000a :
AI發展還是需要人力
不能因為未來產業跟現在不一樣
11/19 08:25
→
ymfx000a :
就覺得沒有未來吧
11/19 08:25
推
abc12812 :
llm就大便
連1+1都算不準的
11/19 08:28
→
abc12812 :
跟彼特幣一樣只有詐騙用途
11/19 08:28
推
A80211ab :
以後藍領不會低薪啊
11/19 08:43
→
kao9458 :
工業革命是拉長了供應鏈，創造了很多過去沒有的職
11/19 08:50
→
kao9458 :
位。但是1980以來的資訊革命可不是這樣的，辦公軟
11/19 08:50
→
kao9458 :
體削減了白領，自動化削減了藍領，我一供應商現在
11/19 08:50
→
kao9458 :
的產值是15年前的兩倍，但是一線15年前接近300現在
11/19 08:50
→
kao9458 :
只有35人。現在ai把技術性的人才也取代掉，資訊革
11/19 08:50
→
kao9458 :
命就是一個把中產踢到底層去做服務業體力工作進行
11/19 08:50
→
kao9458 :
式。新增的中產職位遠小於被消滅的。
11/19 08:50
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benson502 :
工業革命是產量產值大增，以前20個人種一小塊田，
11/19 08:54
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benson502 :
變成20個人種幾公頃的田，消費力變超強。AI革命反
11/19 08:54
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benson502 :
過來欸，取代10個人，產值差不多，消費力變弱，真
11/19 08:54
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benson502 :
的是死循環。
11/19 08:54
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benson502 :
工業革命前20個人種田基本上那個薪水連吃住都有問
11/19 08:56
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benson502 :
題，只能住在地主家，革命後，那20個人是各自可以
11/19 08:56
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benson502 :
養家庭的
11/19 08:56
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a9564208 :
AI剛開始浮上來的時候就很多人開示未來資產報酬集
11/19 09:19
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a9564208 :
中在股東了，還不買股票？
11/19 09:19
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a9564208 :
以後產業會越來越往娛樂走了
11/19 09:21
推
rahim :
UBI喔，除非AI公司賺的錢繳很多所得稅，否則像美國
11/19 09:21
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rahim :
這種企業所得稅佔整體稅收很低的國家，要去哪找錢
11/19 09:21
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rahim :
發UBI？
11/19 09:21
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a9564208 :
以前會所十個人去一人點兩個，未來只剩2個人去一個
11/19 09:22
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a9564208 :
點十個，其他8個回家自己尻
11/19 09:22
推
puritylife :
AI當工具可以讓一個人提升效率達到三四個人的成果
11/19 09:35
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puritylife :
那就是會少了三個人的工作崗位
11/19 09:35
推
puritylife :
但現在AI消耗的能源要賺回來都還遙遙無期
11/19 09:38
推
zaqimon :
未來應該就是AI看診掛號費50元
醫生看診掛號費5千元
11/19 10:31
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zaqimon :
只是AI看診可能會有點麻煩不夠通融
例如無法代領藥
11/19 10:33
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zaqimon :
AI應該一定要看到本人才能開藥
11/19 10:34
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zaqimon :
人類醫生靈活多了
本人沒來照樣能拿藥
11/19 10:35
推
NDark :
樓上
我覺得牽涉到安全性的應該沒這麼快
11/19 10:43
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NDark :
畢竟醫療這塊動到蛋糕太多
付的錢其實是責任費
11/19 10:44
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NDark :
估計五到十年再輪到醫療的革新
11/19 10:44
推
zaqimon :
跟自動駕駛一樣
反正真的出事情保險公司買單就好
11/19 10:46
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zaqimon :
小病就找AI
AI無法處理再幫你轉真人醫生
11/19 10:47
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zaqimon :
AI真的出現醫療疏失就找保險公司
11/19 10:47
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zaqimon :
不過到時候保險公司裡面應該也都是AI吧
11/19 10:49
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zaqimon :
AI出問題找另一個AI
到時候AI應該也會互踢皮球吧
11/19 10:50
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zaqimon :
不然就告上法院
不過到時候法院應該也都是AI吧
11/19 10:50
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ai2311 :
這樣講也不太對，產能永遠是不夠的，人類總是能找
11/19 10:58
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ai2311 :
到消耗他的地方，工業革命後勞工也是被機械取代啊
11/19 10:58
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ai2311 :
，時事就是平均生活比上兩個世紀好啊，有在喊人力
11/19 10:58
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ai2311 :
不夠用嗎？
11/19 10:58
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materu :
奇怪，一堆當牛馬的人認真討論社會未來要幹嘛
11/19 11:25
推
zaqimon :
便宜的人力一直都不夠用啊
長照醫護工地外勞...
11/19 12:45
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zaqimon :
不然幹麼引進印度外勞
11/19 12:45
推
runedcross :
保險公司才不會買單
這錯誤率還是太高
11/19 13:23