[請益] 還在咀嚼周教授12682的30年論點
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作者: DoncicInPTT (東七七)
標題: [請益] 還在咀嚼周教授12682的30年論點
時間: Tue Nov 18 17:10:55 2025
其實我一直理解股市長期向上這件事
但是對於30年的12682這個心魔，
一直過不去，雖然感覺從周教授理論能知道不要擔心
但覺得還是有地方卡卡的，以下附上周教授的話
「除息之後，今天的指數跟昨天就沒有任何可比較性，完全不可比」
「所謂12682的30年無法突破這件事情根本是迷思，30年前的指數跟現在的指數怎麼做比較，完全不可比」→最卡的就是這裡
「中間的息跟權加上去後，其實台股過去30年報酬還是非常好的」
目前的理解是，如果買大盤指數型ETF
因為會有除息配息，
由於強調配息要再投入如果看配息再投入部分，
即便算最差都無法突破12682的30年
最後結算總資產因為有配息再投入的因素
即便跟著走的大盤ETF也一樣沒突破
還是可以是有報酬的？
是這樣的意思嗎？
還是有什麼我還是誤解的地方？
感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.182.206 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推
ezreal1315 :
所以你當面歐印在12682嗎
這麼糾結於這個高點幹嘛..
11/18 17:12
應該說想到如果未來30年也是這樣28000最高點了
推
boy1031 :
就當美債，每年分紅給你4%，保持12800點一百年，也
11/18 17:14
自己是否能撐過XD
→
boy1031 :
是每年分紅。股票這概念都出來300年了，看好公司會
11/18 17:14
→
boy1031 :
長期分紅給你就買入，很難理解？
11/18 17:14
推
yin198866 :
還是你把錢放定存最安心？
11/18 17:14
→
YumingHuang :
複利需要時間、只看價差的看不到複利
11/18 17:14
推
doubi :
當年的
M2
供給量跟今天差多少倍
11/18 17:15
→
boy1031 :
除非你活在共慘國家，隨時會被抄家滅族，這風險還
11/18 17:15
→
boy1031 :
更大，中國歷代首富有70%被肉體消滅了
11/18 17:15
→
doubi :
市場上有
100
元流動性，能夠推高的股價高度，跟市
11/18 17:16
→
doubi :
場上有
10000
元流動性是能一樣嗎
11/18 17:16
→
ll1117 :
12682？除了買999的禾伸堂的都回本了吧？
11/18 17:18
推
tamsky :
12682?除了買1300的紅茶的都回本了吧?
11/18 17:21
※ 編輯: DoncicInPTT (114.136.182.206 臺灣), 11/18/2025 17:17:13
推
Like5566Like :
當年買金融股的不好說
11/18 17:21
推
rebel :
就看還原指數報酬而已
沒那麼難懂
11/18 17:22
→
fatb :
所以為什麼說閒錢投資
11/18 17:25
→
fatb :
還有為什麼高股息是顯學
11/18 17:25
推
googlezm :
意思是現在all
in
然後未來30年你都不投入嗎
中間幾
11/18 17:26
→
googlezm :
個大跌有加碼基本上勝率很高吧
11/18 17:26
→
fatb :
那是這幾年太噴
噴到指數報酬太亮眼
11/18 17:26
推
newvote :
買12682....結果6-7000點以為安全了...結果又腰斬
11/18 17:33
→
newvote :
一次
11/18 17:33
推
vettelking :
30年前參考的數據，完全沒辦法複製到最近五年做交
11/18 17:34
→
vettelking :
易，所以30年前的印象已經沒有參考性。
11/18 17:34
推
pkh1234 :
在算無敵倒霉鬼的情況嗎
→
vettelking :
30年前參考的數據，完全沒辦法複製到最近五年做交
11/18 17:35
→
vettelking :
易，所以30年前的印象已經沒有參考性。
11/18 17:35
噓
johnsom :
6000的大立光有回本嗎？哈哈
大家只會說放到現在20
11/18 17:35
→
johnsom :
-30年看都會回本，可是沒人跟你說那這20-30年的報
11/18 17:35
→
johnsom :
酬呢？等於0
11/18 17:35
推
onekoni :
報酬指數
11/18 17:36
→
biojo :
現在加權報酬指數六萬多點
當年的12682早就超越了
11/18 17:36
推
vettelking :
當然最近五年走勢要複製未來10年，我覺得也沒辦法，
11/18 17:37
→
vettelking :
但通膨會一直持續下去，房價物價都回不去，短期5年
11/18 17:37
→
vettelking :
可能有參考性，所以五年後要重新思考這筆錢的運用
11/18 17:37
推
Kobe5210 :
故意叫你不要學擇時的財經作者網紅投顧或鄉民，大
11/18 17:39
→
Kobe5210 :
部分都是在對你的投資路上的腦袋設下盲區
11/18 17:39
推
Gipmydanger :
加權報酬指數你是不會看是不是？
11/18 17:39
推
bbignose :
是再也不投資了是吧
11/18 17:41
推
softflame :
怎麼會有這種問題……
11/18 17:44
→
asjh612 :
怎會有人拿個股比大盤==
11/18 17:44
推
vul3wl6 :
講真的
信財經網紅就馬上all
in
大盤
抱緊
啊
11/18 17:46
→
vul3wl6 :
手癢就砍app算惹
閒錢投資跟資產配置還有all
in不太
11/18 17:47
→
vul3wl6 :
一樣吧
11/18 17:47
推
linfuon :
他就是一個白吃
等你理解這點後投資就會進步了
11/18 17:48
→
PTTMAXQQ :
你如果才剛進場就能越買越跌越跌越買
11/18 17:49
→
PTTMAXQQ :
等到未來指數又創新高後你的心態才能煉成
11/18 17:49
→
PTTMAXQQ :
相反如果一進場小賺就賣
11/18 17:49
→
PTTMAXQQ :
那未來就容易賺少賠大
11/18 17:49
推
tinoooii :
不懂有什麼好糾結的@@
11/18 17:51
噓
willism :
什麼雜魚教授，台灣指數化投資的始祖叫
綠角
11/18 17:53
→
jenchieh5 :
大部分國家股價指數長期向上沒錯啦，但中間的過程他
11/18 17:57
→
jenchieh5 :
們根本沒什麼論述
11/18 17:57
噓
Justapig :
你想這個為什麼不去撈資料算看看
11/18 18:05
→
bnn :
你嫌報酬指數的%從12682回測點位不好看就去VT啊
11/18 18:10
→
bnn :
日本大盤還不是躺平
核心既然是市值型就全市場市值
11/18 18:11
→
takemeout :
放心
資本家要你吐股票一堆方法
11/18 18:11
→
bnn :
抱著一個鼻屎大鬼島的大盤說這是市值型要怎麼推論
11/18 18:12
推
f204137 :
上漲都沒事
下跌都是問題
11/18 18:17
推
lifeterry :
他只是想表達，指數會扣掉權息，長期投資者看指數
11/18 18:20
→
lifeterry :
沒意義，就有錢就存，會贏定存仔
11/18 18:20
→
lifeterry :
簡單說，就是投資時間拉長，只是公司能有獲利，產
11/18 18:25
→
lifeterry :
生股東報酬的，時間加上複利，就可以越滾越大，公
11/18 18:25
→
lifeterry :
司沒獲利，單炒股價的不算
11/18 18:25
噓
alway70345 :
我只信哲哲喔
11/18 18:34
推
ChikanDesu :
不用想那麼多
還原值看一下就知道真實報酬在哪裡
指
11/18 18:38
→
ChikanDesu :
數幾點不是重點
11/18 18:38
→
molopo :
0050都不敢買
建議定存
11/18 19:10
推
toko6290 :
指數投資並沒說30年內一定能賺啊，分散到全球不就
11/18 19:14
→
toko6290 :
好了
11/18 19:14
推
macetyl :
你要放心思的是找個穩定收入的工作
11/18 19:16
→
macetyl :
沒有穩定收入工作前不要買股票了
11/18 19:16
推
fish813 :
周教授的我大部分認同
唯有重壓0050不太認同
應該
11/18 19:36
→
fish813 :
押VT
11/18 19:36
推
sungtau :
你的擔心無誤，要穩還是投VT會比較好
11/18 19:42
→
sungtau :
看看美國陷阱，如果台積電陷入失落30年不是不可能
11/18 19:43
推
kitsune318 :
要查報酬指數才有還原配息，已經六萬點了
11/18 19:49
→
Johnwusak :
超好笑，個股比大盤
11/18 20:01
→
Gundam77 :
持股除權息，指數下跌，但同時間並沒把配息給你，
11/18 20:07
→
Gundam77 :
50這時按理是文風不動的。50是追蹤台50指數，
11/18 20:07
→
Gundam77 :
調整權重貼近大盤。
11/18 20:08
→
Gundam77 :
你要拿全市場的除權息報酬，就買期貨或正2
11/18 20:09
→
athlon3200 :
不要去設想高點，1萬2時有人想到以後會到2萬八？
11/18 20:10
→
GingFreecss :
沒關係
你不用相信
我相信會通膨
11/18 21:01
→
GingFreecss :
通常賺最多錢的就是忘記之前有買台積電的人
11/18 21:02
推
EddieWuRJJ :
你歐印在高點一樣是賠錢的
11/18 21:07
→
motozey :
周教授不就是叫你投資市值型ETF而已嗎?
11/18 21:09
→
gaulle1974 :
可以參考這篇
台股曾經也有很悲慘的時期
並且不短
11/18 23:15
推
gaulle1974 :
裡面甚至有留言說有一個10年無論如何再投入都是負數
11/18 23:17
推
gaulle1974 :
現在的台股則是近10年全世界最成功的股市之一
11/18 23:22
→
gaulle1974 :
去年和這陣子ffaarr的文章才寫到有些股市才剛破2007
11/18 23:23
→
gaulle1974 :
新高
如果我們是在那些市場
很有可能不會有什麼教授
11/18 23:25
→
gaulle1974 :
突然冒出頭來宣揚指數化投資
強力推薦綠角和ffaarr
11/18 23:26
→
gaulle1974 :
的文章
他們的文章中肯非常多
11/18 23:26
推
gaulle1974 :
指數型基金或市值型ETF勝在於低持續費用和低換股
11/19 01:17
→
gaulle1974 :
也就是低周轉率
如果一隻指數化工具的持續費用和周
11/19 01:17
→
gaulle1974 :
轉率跟一般基金或ETF一樣
那有高機率未必會贏
反之
11/19 01:18
→
gaulle1974 :
如果一隻主動型基金如果持續費用低
周轉率也低
那表
11/19 01:19
→
gaulle1974 :
現也有很高機會不錯
事實上美國也有這種基金
也有不
11/19 01:20
→
gaulle1974 :
錯的長期表現
只是台灣人無法買
11/19 01:20
推
JiaShiann :
麻煩看大盤報酬指數
11/19 05:46
推
wallowes :
買VT啦，單一國家就跟個股一樣難以預測
11/19 08:56
推
Petrovsky :
最近這些教授啊、清流啊
一直鼓吹無腦買大盤
ETFs
11/19 23:11
→
Petrovsky :
這代表
大盤型ETFs
非常危險
11/19 23:11
→
Petrovsky :
過去20年有用的策略，未來可能會失效
11/19 23:13
推
gaulle1974 :
也不是說未來非常危險或失效
而是不能一直說好話而
11/21 01:45
→
gaulle1974 :
忽略過往難堪的表現和其他不如意的市場
因為現在表
11/21 01:46
→
gaulle1974 :
現好的市場未來未必會一直持續下去
如果未來表現變
11/21 01:47
→
gaulle1974 :
差
你得找個持續待在市場的方法
這點很重要
好比說
11/21 01:48
→
gaulle1974 :
今年韓國股市表現猛到爆
但是能有今年成績的韓國人
11/21 01:49
→
gaulle1974 :
少之又少
忘了在哪看到
日本股市突破30年前新高時
11/21 01:50
→
gaulle1974 :
日本散戶比例不到4成
能完整跟到的人非常少
11/21 01:51
→
gaulle1974 :
全球化廣泛的股票債券投資會比較容易讓你有一部份
11/21 01:53
→
gaulle1974 :
投資在表現差的市場
特別是你所在的市場
當然這不是
11/21 01:54
→
gaulle1974 :
萬靈丹
好比說台股這10年表現遠遠超過全球平均成績
11/21 01:55
→
gaulle1974 :
不過反過想來想
如果台股未來表現變得低於全球平均
11/21 01:56
→
gaulle1974 :
事先佈署好的全球股債部位還能帶來些慰藉
11/21 01:57