Re: 槓桿商品風險
看板: Stock
作者: rfynw (得之於人者太多)
標題: Re: 槓桿商品風險
時間: Sun Nov 16 13:02:16 2025
本篇討論 TQQQ 風險的文章，把 2000、2008 那些模擬跌幅拿出來，確實能看到三倍槓桿
在熊市有多恐怖。這點我完全認同。
但我覺得很多人討論槓桿 ETF 都有一個盲點：
拿 100% 正三或正二去跟 100% 原型比。
這個比較本身就不太合理啦。
你三倍槓桿本來波動就大三倍，當然不能拿去滿倉硬抱。
要比較其實應該是「33% 正三 + 67% 現金」這種等風險玩法，跟原型比才公平。
真的崩盤50%，正三剩10%好了，這個組合還有77%資金，而100%原型可能真的只剩50%資金
；那如果漲50%，因為正三自帶複利槓桿，可能33%的資金漲200%-300%都有可能(可參考SO
XL從去年七月到今年四月再到現在的漲跌幅)，而原型高機率還是只漲50%。
我自己最近操作選擇權，槓桿甚至到 80 倍，看起來很驚人，但部位只占我總資金 1.5%
不到，就算真的做錯歸零也無傷大雅。
槓桿就是拿來用小部位高效率操作，不是讓人拿去滿倉扛波動的。
所以正三、正二的問題真的不是商品本身，而是很多人會把它們當一倍 ETF 在抱，抱到
熊市才發現「怎麼跌成這樣」。
用法錯了，再好的商品都會變地雷。
結論
槓桿不是不能長期，而是不建議長期滿倉。
比例抓對，風險比大家想的還低；比例抓錯，跌起來當然很驚人。
--
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推
FrankCastle :
還有回測都是跌時不加碼
我開槓就是跌時會加碼才對
11/16 13:04
→
FrankCastle :
啊
越跌越買
11/16 13:04
等等可能有人會來跟你跳針「你怎麼會知道跌到哪裡，說不定你資金打完還沒跌完，一起
推
ProTrader :
這篇的說法是投資要同時考量資金管理
11/16 13:08
跌回10%」
→
ProTrader :
多數人都是老師怎麼說就怎麼買不會想那麼多
11/16 13:09
→
ProTrader :
價外買權就是越跌越買
小額攤平+低點反彈+倍數爆發
11/16 13:10
→
ProTrader :
只是選擇權買賣方難度都很高
推
lnonai :
TQQQ加上定存組槓鈴策略
11/16 13:38
推
junior020486 :
資金怎麼會打完，除非退休沒上班，不然每個月不是
11/16 14:05
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 13:16:40
→
junior020486 :
都有收入嗎？
11/16 14:05
推
junior020486 :
正二在下跌的時候是更大特價欸
11/16 14:08
→
junior020486 :
比原型還更大特價
11/16 14:08
推
wicer :
如果場內部位已經很大
每月收入已經不足場內1/1000
11/16 14:13
→
wicer :
那的確ALLIN之前要三思
11/16 14:14
推
junior020486 :
場內部位很大有可能是長期複利上來的，那不管原型
11/16 14:19
→
junior020486 :
還是正二都沒必要操作
11/16 14:19
→
junior020486 :
長期投入複利上來，沒必要調整
11/16 14:19
推
junior020486 :
當然會有人說他可以抓轉折,我自認不能XD
11/16 14:21
推
breathair :
認同，推
11/16 14:39
推
hypoge :
關鍵還是壓的部位占總資金的比例
但一般人就是會all
11/16 16:09
→
hypoge :
in不然沒壓滿高報酬也沒有用
11/16 16:09
推
debian99 :
50/50豪股路斯
11/16 16:45
推
namkk :
如果原型跌50%
11/16 17:02
→
namkk :
不是一口氣跌完
11/16 17:02
如果33%正三只和100%原型比我相信綽綽有餘
→
namkk :
而是上上下下跌完
11/16 17:02
→
namkk :
那你吃波動率損血
11/16 17:02
→
namkk :
就不是剩77%本金了
11/16 17:02
推
babosa633 :
推
11/16 17:24
噓
babosa633 :
我醒了
11/16 17:36
推
WisestCat :
你持續有現金流資金當然不會打完
但是你會不會剛好
11/16 17:52
→
WisestCat :
定投20年之後突然遇到一波黑天鵝
讓你1E資產變500
11/16 17:52
所以加67%定存會少於50%嗎XD
→
WisestCat :
萬請自己好好想想
有沒有剩下10年讓你好好再回本
11/16 17:52
推
WeiRaymond :
推
11/16 17:57
推
umi95035 :
所以要再平衡阿，大仁哥的書沒看齁
11/16 18:13
推
billy791122 :
怎不假設沒遇到黑天鵝1e變20e
11/16 18:20
推
namkk :
過去5年
TQQQ的報酬倍數
11/16 18:23
→
namkk :
因為波動率損血的關係
11/16 18:24
所以要我想什麼，我就說67%定存配33%正三和100%原型比如何，閣下為何要假設我會把67
→
namkk :
實際報酬是QQQ的1.9倍
11/16 18:24
%現金打完還剛好遇到黑天鵝，資產剩5%？
→
namkk :
--
11/16 18:24
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 18:00:18
→
namkk :
你把TQQQ，QQQ，現金
11/16 18:24
→
namkk :
各33%
的比例去丟給GPT算
11/16 18:24
→
namkk :
如果QQQ跌50%~漲50%
11/16 18:24
很多人都幫別人假設正二正三都是100%在場上，而且自己則落實各種資產配置
→
namkk :
結果是小小小輸100%QQQ
11/16 18:24
鄉民都很熱心，擔心別人的資產變少
推
saber1127 :
推
一堆人瞎假設一通
把缺點放大優點忽視
11/16 18:46
推
namkk :
其實我的意思是
11/16 18:47
→
namkk :
你承受了3倍的風險
11/16 18:47
→
namkk :
又把曝險的部位只有三分之一
11/16 18:47
→
namkk :
等於是白做
11/16 18:47
→
namkk :
--
11/16 18:47
→
namkk :
TQQQ超過三分之一
11/16 18:47
→
namkk :
才會有超額報酬
11/16 18:47
→
namkk :
但是這樣是3倍風險
11/16 18:47
→
namkk :
賭1.9倍的報酬
11/16 18:47
那麼會算要不再請chatgpt算一下跌50%再跌50%的結果如何，假設一下遇到百年大熊、超
→
namkk :
--
11/16 18:47
級黑天鵝
→
namkk :
祝您操作順利
11/16 18:47
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 18:37:00
→
namkk :
不會再回了
11/16 18:47
推
Lhmstu :
各自賺各自的錢摟，會怕就不要買
11/16 18:50
推
zpf2005 :
正2正3怕的就是大跌，如果20%是一天跌完隔天就大暴
11/16 18:51
→
zpf2005 :
漲回原點，那就算有再平衡還是輸原型，但是如果是緩
11/16 18:51
→
Lhmstu :
3倍風險1/3部位，整體曝險不就100%樓上在講什麼，
11/16 18:51
→
Lhmstu :
下跌有現金維穩不就是2/3現金的效果？
11/16 18:51
→
zpf2005 :
跌20%，指數再緩漲回原點，有再平衡的正2(50
50)
11/16 18:51
→
zpf2005 :
正3(33
67)
就贏了
11/16 18:51
→
Lhmstu :
*樓樓上
11/16 18:51
推
ck901372 :
推觀念正確誒
11/16 19:19
推
Moon0 :
那問題來了
正2什麼時候離場？
11/16 19:56
推
zpf2005 :
設定好自己的曝險比例定期再平衡，就沒有離場問題
11/16 20:12
推
qpqp1 :
有再平衡的話，是要跌多久才能把67%資金打完還沒止
11/16 20:13
→
qpqp1 :
跌啊…然後還遇到黑天鵝，這樣買原型也一樣慘好嗎XD
11/16 20:13
→
w901741 :
很多人都覺得不知道怎麼賣….超簡單的好嗎….沒有人
11/16 20:24
→
w901741 :
叫你一定要全賣，舉例來說，兩倍槓桿etf每漲20%，
11/16 20:24
→
w901741 :
賣掉其中的10%，這10%的資金可以在下跌的時候再投入
11/16 20:24
→
w901741 :
，很難嗎？
11/16 20:25
→
w901741 :
如果再激進點，每漲20%賣出其中的5%，這樣上漲段一
11/16 20:26
→
w901741 :
樣保有複利效果，同時保留部分資金用做下跌加碼，
11/16 20:27
→
w901741 :
很難嗎…..？
11/16 20:27
→
w901741 :
一堆天才一直用長持來分析槓桿etf，難道不能把槓桿e
11/16 20:28
→
w901741 :
tf當作策略工具來玩嗎？
真是天才
11/16 20:28
推
umi95035 :
對正二有疑慮的都是對正二一知半解，可怕的不是槓桿
11/16 21:04
反問，100%原型什麼時候離場；如果覺得不需離場，那50%正二又為何要離場
→
umi95035 :
，是不懂的如何策略佈局
11/16 21:04
→
bntimlin :
不過必須說大部分人會選ETF就是放棄操作了，所以用
11/16 21:32
→
bntimlin :
長持假設倒也沒啥問題，畢竟不是每個人都期權高手大
11/16 21:32
→
bntimlin :
盤點位神準
11/16 21:32
他們喜歡假設正二正三跌到快被清算，卻從未假設原型跌到快被清算
→
bntimlin :
其實還有一種選擇是分批砍原型換槓桿，不一定輸放定
11/16 21:35
→
bntimlin :
存，尤其長期區間爆漲爆跌狀況，只是人性很難砍下去
11/16 21:35
→
bntimlin :
而已
11/16 21:35
推
a13132006 :
部位大小才是精髓，保留現金看了很輕鬆
11/16 21:42
推
repast :
平常買原型，大跌時質押原型抄底正二如何？
11/16 21:44
→
hosen :
人性那麼簡單，每個都嚴守紀律，誰賠錢？
11/16 21:49
→
hosen :
槓桿？巴菲特還抱了一堆現金
11/16 21:50
→
hosen :
不是本多終勝，怎麼本那麼大也怕死
11/16 21:51
→
w901741 :
那就是個人的問題，如果連紀律操作都做不到，那買
11/16 21:53
→
w901741 :
什麼都一樣會賠錢
11/16 21:53
→
w901741 :
定期定額也是一種紀律操作，不是嗎？
很難？
11/16 21:54
→
Gundam77 :
少操作，最多年平衡，不然長期買半山腰會吃利潤白忙
11/16 22:34
重點是一知半解還很喜歡高談闊論XD
推
pushpull :
不懂的資產配置。不懂得控制Beta值風險。那就是不
11/16 23:33
→
pushpull :
怕死啦。
11/16 23:33
推
kerorokk :
感謝分享，觀念很好～又上了一課
11/17 01:02
推
std910866e :
平常不買槓桿，大跌時才會買，不過也是小買
11/17 01:09
推
edoggiagia :
還是沒有很懂，所以我的理解是100%原型跟33%的正3
11/17 01:13
→
edoggiagia :
總體報酬最後會一樣的吧？
如果要獲得更大的報酬勢
11/17 01:13
→
edoggiagia :
必得提高正3的比例
11/17 01:13
推
mecca :
投資致勝關鍵就是部位控制
推
Frobel :
樓上
差異在於100%原型遇到黑天鵝只能乾瞪眼等回本
11/17 07:55
→
Frobel :
、這個回本可能是十年起跳，但33%槓桿的人可能因為
11/17 07:55
平常原型、大跌質押加碼的風險就是如果繼續跌有機會面臨追繳，而現金繼續買正二正三
→
Frobel :
保有66%的現金
從低點一路買上來不用幾年就超越原
11/17 07:55
沒這問題
→
Frobel :
本下跌前的資產
11/17 07:55
→
Frobel :
所以重點不是靠33%的槓桿打敗100%原型，而是利用槓
11/17 07:56
→
Frobel :
桿提升資金的靈活度、大盤長期上漲你跟100%原型賺
11/17 07:56
→
Frobel :
一樣多
暴跌你不用借錢就能有資金加碼
11/17 07:56
→
Frobel :
開了三倍槓桿反而比只買原型更輕鬆穩定，而輕鬆穩
11/17 07:58
→
Frobel :
定就是長期投資裡面最關鍵心理因素
11/17 07:58
→
DrTech :
看一下模擬回測，不管是單筆，還是定期定額。TQQQ在
11/17 08:33
其實很多人沒搞清楚自己到底在做什麼，反正五年十年後大概還是一樣在討論差不多的議
→
DrTech :
2000，2008的股災低點，要回本都比原型還慢。漲得快
11/17 08:33
題
→
DrTech :
不等於回本快，因為TQQQ低點比原型低，回本不一定快
11/17 08:33
※ 編輯: rfynw (101.8.136.51 臺灣), 11/16/2025 22:29:33
→
DrTech :
。
11/17 08:33
→
DrTech :
33%
TQQQ剩下67%現金，遇到股災如果只是定期定額投
11/17 08:35
→
DrTech :
入67%，現金不一定會比原型再定期定額快回本喔。
11/17 08:35
→
DrTech :
TQQQ，遇到大股災，因為跌太深，例如99%，即使定期
11/17 08:38
→
DrTech :
定額剩下資金，回本效率比原型還差。
11/17 08:38
推
abc0922001 :
631L今年的報酬也沒有0050的兩倍，但波動是兩倍
11/17 09:09
→
abc0922001 :
我自己也有正2，拿來增加台股險用的
11/17 09:10
推
Frobel :
其實有人回測槓桿大概2上下最適宜、再高卻是有跌太
11/17 09:33
→
Frobel :
深的風險、我自己是開正二用5050，四月那波就是另
11/17 09:33
→
Frobel :
外加碼，比定期定額更多的資金進去
11/17 09:33
→
Frobel :
但不管三倍兩倍槓桿策略都能保有現金的安心感無價
11/17 09:35
→
Frobel :
，All
in
原型跟5050正二
後者簡單太多，不然我也
11/17 09:35
→
Frobel :
知道用期貨能開20倍，但我睡不好XD
11/17 09:35
推
edoggiagia :
感謝F大開示
11/17 10:17
推
winston17 :
67%現金不是讓你定期定額的=
=
"再平衡"了解一下
11/17 11:15
→
DrTech :
股災時，TQQQ利用67%現金再平衡，回本時間還是未必
11/17 12:37
→
DrTech :
贏原型QQQ定期定額啊。TQQQ跌到80%，可能大部分的人
11/17 12:37
→
DrTech :
現金就攤完了，再迎接虧損到90%以上。TQQQ就是要準
11/17 12:37
→
DrTech :
確預期高低點進出場的工具。死抱遇到大空頭不一定回
11/17 12:37
→
DrTech :
得來。
11/17 12:37
→
w901741 :
再平衡….永遠都有資金用做加碼…
11/17 12:56
→
w901741 :
另一種作法，把資金切成20份，甚至30份，TQQQ每跌5%
11/17 12:58
→
w901741 :
投入一份或每跌3%投入一份，如何會把資金用完？
11/17 12:58
→
w901741 :
端看你怎麼設計你的加碼方式….
11/17 12:58
推
nakinight :
資金大的人才要考慮風險
小資族歐印就對了
11/17 17:46
推
johnyang :
急跌緩漲對於正二正三才是好的
11/17 18:27
→
johnyang :
上漲的日子多於下跌的日子
11/17 18:27
→
johnyang :
如果緩跌緩漲
正二正三很傷
11/17 18:27
→
DrTech :
q2007年10月9日（標普500指數和道瓊工業指數達到
11/17 19:49
→
DrTech :
峰值）開始下跌，直到2009年3月9日觸底，持續了約17
11/17 19:49
→
DrTech :
個月，加上後續幾個月還不確定多頭。持續兩年空頭，
11/17 19:49
→
DrTech :
很多高手攤了12個月以上，最後都放棄了啦，真的能猜
11/17 19:49
→
DrTech :
到底，做反2不就好了，最多攤什麼。
11/17 19:49
→
DrTech :
能在大崩盤猜到底，能正確規劃再投入的時間點，份數
11/17 19:50
→
DrTech :
，代表你知道底啊。知道底，做空不是賺更多。
11/17 19:50
→
DrTech :
再來今年4月爆跌，把資金拆成20份，30份的人，準備
11/17 19:53
→
DrTech :
低點再投入。這種策略在今年能賺到錢嗎？
再投入真
11/17 19:53
→
DrTech :
的誰都會說，實際上根本無法猜測與規劃正確做法。
11/17 19:53
→
DrTech :
2009年一堆公司放無薪假，更沒有穩定收入無限攤平。
11/17 19:59
→
DrTech :
TSMC都在放無薪假，很多人沒遇過，不知道股災多慘
11/17 19:59
→
DrTech :
，一堆人都自殺了。
11/17 19:59
→
w901741 :
分成20份，大盤跌5%、10%、15%…..持續投入，究竟
11/17 20:59
→
w901741 :
怎樣沒辦法買到底部？
有沒有搞清楚怎麼加碼啊？
11/17 20:59
→
w901741 :
難不成大盤會跌到負數是不是….
11/17 21:00
→
w901741 :
你有沒有聽過什麼叫做緊急備用金….
11/17 21:00
→
w901741 :
一年生活費40萬，我至少會準備2～3年的生活費當作
11/17 21:04
→
w901741 :
緊急備用金….這不是基本常識嗎….
11/17 21:04
→
w901741 :
我只感覺你不太會做加碼規劃和資產規劃XD
11/17 21:06
→
w901741 :
順便說一句，我不知道熊市的低，但我的資金規劃是一
11/17 21:19
→
w901741 :
定可以一路加碼到底部…
11/17 21:19
→
w901741 :
方法很多….拜託動動頭腦…
11/17 21:36
→
w901741 :
資金一半拿去做左側，一半拿去做右側，兩邊都用2008
11/17 21:38
→
w901741 :
年的跌幅去做規劃，這樣會沒辦法加碼到底部？
11/17 21:38