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Re: [新聞] Valve工程師強調Steam Machine效能超越

看板: Steam

作者: iammatrix (母體)

標題: Re: [新聞] Valve工程師強調Steam Machine效能超越

時間: Tue Nov 18 13:14:59 2025


※ 引述《godofsex (性愛戰神)》之銘言： : Valve工程師強調Steam Machine效能超越70% Steam玩家現用 PC　比Steam Deck強六倍成 : 焦點 : Min-El : Valve近日釋出的新一代Steam Machine再度成為遊戲圈討論焦點，而根據官方工程師的說 : 法，這款迷你主機的效能將比70%的Steam使用者現有電腦更強，被視為Valve 2026年硬體 : 佈局中最具潛力的產品之一。 : Steam Machine於2025年11月12日正式亮相，主打可在客廳以SteamOS或其他任意作業系統 : 遊玩Steam遊戲。 : 其方形外觀搭載六核心AMD Zen 4客製化處理器（最高4.8GHz），並配有RDNA3 GPU（最高 : 2.45GHz 持續時脈）。


剛剛查了一下，


這顆大概跟AMD的 Ryzen™ 8640HS 差不多等級

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+5+8640HS&id=6079


6C12T，最高4.9 GHz，TDP 28W，甚至是7640HS都有可能。


GPU的部分，RDNA3，28CU，分配8G的 RAM

大概是獨顯版RX7400等級，筆電版 7600M

https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1754777246.A.228.html



根本就一毛一樣。


這性能加上配置普通大小的記憶體，真不用去期待會有甚麼大的性能。

繪圖性能比老黃家的筆電版4050M還低一點，


3A 1080P READY，2K緊繃，4K就不要想了。


所以如果你本身已經有一台不錯的電腦，可以4K60，甚至更高144等級

去買這一台只能1080P，去客廳用4K的電視玩3A，是有點奇怪。


因為你有一些方式可以把自己用的電腦輸出到TV，

也不用花到那麼高的價格，或是你已經習慣這種性能，


就算願意再多花錢買，也是要買更高等級的。

例如組ITX，9800X3D配9070XT+ 安裝STEAMOS

https://www.youtube.com/watch?v=X4MPKEwIDUI



就像你習慣用了5070、5080，現在回頭去用接近3060性能玩不穩的4K??

開滿FSR才穩一點，然後畫質相對更模糊?

或是平常都在自己房間聽GENELEC 8030等級的，

去客廳大電視用漫步者的S2000?


這太不現實了。


所以這一台，就是給那些家裡大概文書機等級的，內建還過得去的老獨顯、內顯

在客廳TV上的延伸遊戲機器，提供比原先電腦更高的性能，

或是不習慣用掌機，有出國需求可以帶著去飯店插著當小主機用。

(但是你應該有筆電吧?)


但別去想要跑得多快，性能侷限就擺在那邊。


低配399、高配499 價格頂天了，再上去會有更好的選擇。


這台的好處當然就是不用去管幾W的耗電限制，官方OS流暢的UI、重啟功能，

性能全開下去也OK，但規格限制，頂天了就是在那邊，

蘇媽是不是跟G胖講好了，幫忙AMD出清剩餘料件，價格好談?


這頂多就是玩得更舒服一點的SD無螢幕性能解放版。

這台如果是兩年前跟著SD發售後沒多久就出，我覺得還不錯，

但現在MINIPC有太多選擇了，相對性價比就沒那麼高了。


其實還是希望可以搞一個高性能版本的，例如用上X3D技術。

價格高一點無所謂，對得起性能就行。


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.13.246 (臺灣) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: iammatrix (118.171.13.246 臺灣), 11/18/2025 13:20:03 ※ 編輯: iammatrix (118.171.13.246 臺灣), 11/18/2025 13:28:49
→ QAQKUKU5566 : 不搞價格優勢 450以上就很盤了 499以上就信仰機 11/18 13:33
→ zzz54666 : 雖然你很認真的分析 11/18 13:34
→ zzz54666 : 但這就不是給台灣或是會自組pc的玩的 11/18 13:34
→ zzz54666 : 他要賣的 其實是SteamOS 11/18 13:34
→ zzz54666 : 如果這次入門機成功 後面就有機會找各大廠做高階版本 11/18 13:34
推 dophin332 : 信眾的基數很高啊 乘以70%信眾 再乘個趴數 有幾千萬台 11/18 13:35
※ 編輯: iammatrix (118.171.13.246 臺灣), 11/18/2025 13:39:05
→ iammatrix : 後續如果能把FSR4加進去會好很多。 11/18 13:43
※ 編輯: iammatrix (118.171.13.246 臺灣), 11/18/2025 13:42:01
推 eelse : 主要是賣 Steam OS 11/18 13:47
→ bustyma19 : SteamOS比拖效能的Win系統好太多了 11/18 13:53
推 ULTIMA1002 : PC被windows拖累很多，無法跟這種專門優化的Steam OS 11/18 13:57
→ ULTIMA1002 : 比，就像iphone近幾年跑分都跑不贏安卓旗艦機，但是i 11/18 13:57
→ ULTIMA1002 : phone卻是越賣越好，只能說硬體參數跟實際體驗完全兩 11/18 13:57
→ ULTIMA1002 : 回事，重點還是軟體跟優化，優化爛的遊戲就算5090也 11/18 13:57
→ ULTIMA1002 : 是一樣卡 11/18 13:57
推 william456 : https://files.catbox.moe/sxtd6u.png https://files.catbox.moe/sxtd6u.png 11/18 13:57
→ ULTIMA1002 : 在專門的OS上去針對遊戲做專門優化，比起自組PC 優勢 11/18 13:58
→ ULTIMA1002 : 太大 11/18 13:58
→ william456 : 現成筆電規格就比SM好了，價格超過500只能靠信仰 11/18 13:58
→ william456 : 他就是一台拔了螢幕鍵盤的過時筆電，但這幾天好多 11/18 13:59
→ william456 : 人說是要改變版圖，顆顆 11/18 13:59
→ kkkkkkq : 希望這種文章多一點，不要跟我搶主機 11/18 14:03
推 cancelpc : 這筆電是有含螢幕，電池 11/18 14:04
→ cancelpc : 我有一堆PC，但仍會想弄台放客廳 11/18 14:06
→ eva05s : 當成專門打STEAM的主機就行了 11/18 14:09
推 qq204 : Steam OS就免錢，你還能到他官網去抓下來灌 11/18 14:11
推 bala045 : 隨便的硬體 steam OS都能找到對應驅動嗎? 11/18 14:16
→ iammatrix : 目前只支援a卡 hdmi2.1相容性有點問題 11/18 14:18
推 dophin332 : 可是我看pchome上3060 mini pc要1000USD 11/18 14:19
→ dophin332 : 還是說mini pc要找大路貨? 求指點 11/18 14:20
→ william456 : 啟動呀，哪時候不啟動 11/18 14:21
→ william456 : 7600m 滿血16g的mini pc約600-1000 11/18 14:22
→ iammatrix : 在台灣買minipc是不智的行為 11/18 14:23
推 NexusPrime : 不如買4060滿血筆電 11/18 14:24
推 william456 : 真的開到1000的價格，acer 650那台筆電臺灣盤子價 11/18 14:24
→ william456 : 也不到35k 11/18 14:24
推 william456 : DLSS效果也吊打FSR 11/18 14:25
推 bala045 : steam os支援dx12嗎? 能跑DLSS ? 11/18 14:29
推 william456 : 然後沒有oculink/tb/usb4之類的port，27/28年連主 11/18 14:30
→ william456 : 流都跑不動時也無法靠外接卡救 11/18 14:30
→ chenchunjui : 跟自組PC,筆電比


還不如跟家機比 11/18 14:30
→ alanjiang : 希望有人出高階版本配SteamOS 11/18 14:30
→ william456 : 我是指你買4060/4070/5050筆電/minipc就有DLSS用， 11/18 14:31
→ william456 : 性能更強，如果SM真的賣750+ 11/18 14:31
推 Irenicus : 我比較好奇這台不跑windows效能可以提升多少 11/18 14:36
推 william456 : 以少部分槍game/競技不能玩角度，對比暈到死-100% 11/18 14:38
推 ethan310 : 主要是賣給那落後效能70%的用戶，該換電腦了，別再撐了 11/18 14:40
→ sinclaireche : 買類似規格來裝Linux不就知道了 11/18 14:43
噓 jake255121 : 399我買100台 11/18 14:46
推 sugoichai : 不跟自組PC比，那就是跟家機比啊，你要超過ps5pro多少? 11/18 14:49
推 william456 : slim 1t 約350 11/18 14:50
推 h0103661 : 換電腦也不會換這台，大部分人就是生產機器順便玩遊戲 11/18 14:50
→ iammatrix : 能接近PS5就很好了 PS5是五年前的東西了 11/18 14:51
推 foxey : 因為你懂PC能講得頭頭是道 但是他客群就完全不懂只想要插電 11/18 14:54
→ foxey : 接上螢幕電視簡單就能玩一堆遊戲的那種多數人 11/18 14:54
推 sugoichai : 說得直接點，你客群是完全不懂只想接上就能玩的人，那 11/18 14:57
→ sugoichai : 價格就別想超過PS5 pro，甚至ps5就差不多了。 11/18 14:57
→ sugoichai : 客群就是會跟競品比較，你是哪個客群就比哪種競品。 11/18 14:57
推 william456 : 那除非V社為每一款遊戲都提供SM設定檔並預設套用， 11/18 14:59
→ william456 : 不然pc就是不存在插著即爽玩，連5090都遇到渣優化 11/18 14:59
→ william456 : 要調畫質 11/18 14:59
→ william456 : 中間都不知道多少工作室解散或系列死亡了，玩pc就 11/18 15:00
→ william456 : 是要學debug 11/18 15:00
→ CCWck : 你是Steam 硬體前30%的玩家就不用換啊，它的鎖定客群是給 11/18 15:01
→ CCWck : 後70%的玩家 11/18 15:01
→ Ning01 : 電視幾乎都4K解析度，SM那破效能，玩家肯定要手動降解析 11/18 15:02
→ Ning01 : 降畫質，這和一插就玩根本矛盾XD 11/18 15:02
推 WuDhar : 懂也不一定就整天追性能，我看miniPC半年了，剛好就有移動 11/18 15:03
→ WuDhar : /掛機/2A需求(FTG勉強算個2A吧)，要不就太大太醜不然就雜 11/18 15:03
→ WuDhar : 牌保固找誰韌體放生怎辦，SM就買個社群支援度跟安心感 11/18 15:03
推 william456 : 那假設現在你有一台3060的主機，有1000預算是花599 11/18 15:06
→ william456 : 買5060ti甚至捏一點有5080還是去買一台三年前的筆 11/18 15:06
→ william456 : 電 11/18 15:06
→ iammatrix : 目前好像無法支援一些電視的功能 例如VRR 11/18 15:06
→ CCWck : steam machine 出來可以幫價格定錨，原價屋就可以推出和他 11/18 15:07
→ CCWck : 能力差不多但更便宜的組合，或是價格相同但效能更強的組合 11/18 15:07
→ CCWck : ，有能力的玩家再從這些組合去更換自己想要的東西，選擇更 11/18 15:07
→ CCWck : 多更明確 11/18 15:07
推 william456 : 70%的族群釘子戶會有意換一台效能差不多的設備也是 11/18 15:08
→ william456 : 偶想不通的 11/18 15:08
→ CCWck : 反正到時候一定有benchmark 可以跑，跑分比他高的就不用換 11/18 15:08
→ CCWck : ，很簡單 11/18 15:08
推 leechiungyi : 500含手把賣爆 11/18 15:09
→ william456 : 基本上不要破壞市場就好，他的上限就是500 11/18 15:09
→ william456 : 萬一把過時規格當標準拉到800-1000會產生多少電子 11/18 15:10
→ william456 : 垃圾 11/18 15:10
推 chenchunjui : 照樓上想法 我訂價就會訂$500~800 11/18 15:12
推 RoastCorn : 549單機，599含手把有可能 11/18 15:17
推 coollee : 如果買win11電競筆電接客廳 遇到喚醒問題會搞死人 11/18 15:18
推 cancelpc : 我買7840H迷你電腦空機也才6000塊 11/18 15:30
→ cancelpc : SteamOS都對A卡友善 11/18 15:31
→ cancelpc : 缺點都是首次執行遊戲前要轉譯渲染 11/18 15:31
→ NexusPrime : ps5上手容易程度遠遠超過這台，ps5不用手動調任何效 11/18 15:32
→ NexusPrime : 能設定就可以跑很順(最多是遊戲內60fps或畫質模式這 11/18 15:32
→ NexusPrime : 種簡單設定)。這台就跟deck一樣，遇到效能差的遊戲就 11/18 15:32
→ NexusPrime : 要調很久還未必能調好 11/18 15:32
推 sugoichai : rx6600xt新卡不到一萬，二手5000有找，效能還更高 11/18 15:32
→ waeqs : https://i.imgur.com/JI3wpqJ.jpeg


聽說ps5跟2070s差不多 11/18 15:34
→ waeqs : ，那麼這塊顯示卡真不強。 11/18 15:34
→ NexusPrime : 這台只對steam老玩家然後電腦很差的有點用，新玩家遊 11/18 15:48
→ NexusPrime : 戲庫是零，還不如買家機然後買普通訂閱會員就一堆遊 11/18 15:48
→ NexusPrime : 戲可玩，這才是最省錢省力的方法，高階玩家早就組高 11/18 15:48
→ NexusPrime : 階電腦了根本不會考慮這台吧 11/18 15:49
推 f051372 : 你說的才是不現實阿 5080 5070是少數 統計給你看了 11/18 15:55
推 f051372 : 1080P才是多數 甚至你給他1080 穩60FPS一堆人就拍手了 11/18 15:57
→ CCWck : 生態會反過來，Steam machine 跑不順的遊戲，開發者要想辦 11/18 15:58
→ CCWck : 法自己調校程式，不然永遠只有三成的潛在玩家會買。不然就 11/18 15:58
→ CCWck : 祈禱玩家會為了玩你家大作遊戲自己去升級硬體 11/18 15:58
→ iammatrix : 要放客廳，客廳電視現在都是4K居多。 11/18 15:59
→ iammatrix : 樓上想多了 那些人是30FPS能玩都可以的族群 11/18 16:00
推 william456 : 這台比ps5還差，廠商會啥要花成本去對他做優化呢？ 11/18 16:05
推 f051372 : 樓上想的不對 是STEAM可以反過來支援遊戲廠商做優化 11/18 16:07
→ f051372 : 跟SONY一樣 直接原廠支援 G胖的佈局是10年以上的 11/18 16:07
→ f051372 : 是個眼光長遠的胖子 11/18 16:07
→ iammatrix : 有遊戲能玩就好 不計較畫質FPS 大概率也不會上硬體論壇 11/18 16:07
→ iammatrix : 硬體限制就那樣 再怎麼優化 7400也不會變成7600 11/18 16:09
推 william456 : 還有我指的是釘子戶都那麼久沒換電腦，起心動念後 11/18 16:09
→ william456 : 有什麼誘因是再買一台效能與現有相近甚至略差的新 11/18 16:09
→ william456 : 設備而不是投入等值的金錢換取現有2x-3x的效能 11/18 16:09
→ nisioisin : 騙騙小白的商品而已呀 比5年前的PS5還爛 只能拿體積和 11/18 16:09
→ nisioisin : 遊戲庫說嘴 11/18 16:09
→ iammatrix : 是啊 都撐那麼久不想花錢了 肯定是很計較，不會隨便買 11/18 16:10
→ NexusPrime : 但是這台3年後落後的硬體完全無效益，3年後可能組50 11/18 16:10
→ NexusPrime : 60電腦都比這台便宜(如果到時還買的到5060) 11/18 16:10
→ william456 : 而且拿筆電魔改散熱，體積大才是工藝差 11/18 16:10
→ iammatrix : 我覺得G胖可以加上SVIP，買這台有一年，買STEAM遊戲9折 11/18 16:11
→ william456 : 不用等三年後過時，他明年發售時已是落後3-4年的筆 11/18 16:12
→ william456 : 電規格，甚至落後6年前的ps5 11/18 16:12
→ iammatrix : 促銷最後打折完以後的價格可以再打個九折~ 11/18 16:12
→ NexusPrime : 買ps5再訂進階會員一大堆遊戲在遊戲庫，最多是玩幾個 11/18 16:19
→ NexusPrime : 月不玩再退訂閱。steam這台真的最好搭配遊戲訂閱庫不 11/18 16:19
→ NexusPrime : 然很難賣，新手玩家買回來裡面是空的，到商店看一堆 11/18 16:19
→ NexusPrime : 遊戲都要錢，3A大作賣的跟家機一樣貴 11/18 16:19
推 haley80208 : 再往上就是自組玩家了 這台就是給不習慣桌面的玩家用 11/18 16:23
推 Hua0722 : 這代就是遊戲機，拿換電腦的族群去思考從出發點就是錯的 11/18 16:24
→ nisioisin : 跟遊戲機比更慘 遊戲機效能比他好價格便宜更多 11/18 16:26
推 Hua0722 : 就算價格跟PS5相近，只能玩數位版怎麼跟PS5打?PS5可是還 11/18 16:27
→ Hua0722 : 有二手交易的優勢。 11/18 16:27
推 ceming : 遊戲機的遊戲比他多嗎 11/18 16:27
→ waeqs : FSR也不是萬靈藥 原始解析跟fps太差 補起來很難看 11/18 16:28
→ CCWck : 對很多只買冬特夏特25折以下的玩家，這個很夠用了 11/18 16:31
→ CCWck : 還有那些在epic 領的免費遊戲可以玩 11/18 16:34
→ CCWck : 他只要是一台PC，會買的人就不可能缺遊戲玩 11/18 16:35
→ horstyle0411 : 體積也是錢，怎麼會說體積拿來說嘴? 難道預設組ITX 11/18 16:37
→ horstyle0411 : 的都是盤子機嗎? 11/18 16:37
→ cs09312 : ign中國有放實機演示 目前寂靜嶺if只能到2k中等畫質+fsr 11/18 16:39
→ cs09312 : 4k卡成狗 11/18 16:39
→ horstyle0411 : Valve講：4K 60HZ with FSR感覺就是有點吹，舊世代 11/18 16:41
→ horstyle0411 : 可玩(蜘蛛人/戰神)設定全低遊戲是有機會，但強制光 11/18 16:41
→ horstyle0411 : 追有些已經無法30FPS就是了，這主打就偏吸引有興趣 11/18 16:41
→ horstyle0411 : 的主機玩家，畢竟主機4K也有遊戲會壓到實際7XXp 11/18 16:41
→ horstyle0411 : YT The Phawx是有用類似規格降頻率來簡單測試幾款 11/18 16:42
→ horstyle0411 : 遊戲 11/18 16:42
→ NexusPrime : 要光追就不用考慮這台了 11/18 16:44
→ CCWck : Nintendo switch 1效能也很差，甚至很多上架的遊戲都有嚴 11/18 16:48
→ CCWck : 重的卡頓，掉fps ，還是賣爆。玩家都在怪遊戲開發商優化太 11/18 16:48
→ CCWck : 爛還上。 11/18 16:48
→ horstyle0411 : 沒達到標準怪賣遊戲的人不是很正常嗎? 除非那賣遊 11/18 16:50
→ horstyle0411 : 戲的人願意退費，Fallout 4就是跑不動放棄賣 11/18 16:50
推 forfiet : 這台應該也是照V社自己步調 慢慢弄出來的 11/18 16:51
→ horstyle0411 : 不是要光追，是新遊戲已經好幾款就是內建就是光追 11/18 16:52
→ mosquito147 : 啊就..已經有自組PC的就不是這台的TA 幫V社緊張幹嘛 11/18 16:52
→ horstyle0411 : 而且Valve在多個媒體採訪都講了類似的話 11/18 16:53
→ horstyle0411 : 搭配另外一台SteamOS ARM主機還要有捆綁價 11/18 16:54
推 e446582284 : 你們沒想過那70%為何是70%嗎？ 就是寧願死守1060也不 11/18 16:58
→ e446582284 : 願換PC，你現在跟我說他們會買這台？ 邏輯矛盾 11/18 16:58
→ uranus99 : 我也不理解switch一堆遊戲能賣這麼好?有電腦的人這麼少? 11/18 17:00
→ uranus99 : switch真正好玩的獨佔遊戲也就十款左右 11/18 17:01
→ uranus99 : 而steam出這款就主打非4K遊戲，說統計數據沒多少人玩4K 11/18 17:02
→ SCYAzure : 別想太多，linux跟win11效能有來有往，沒有全贏的 11/18 17:03
→ SCYAzure : 兩邊FPS差異也在10以內居多，使用的也非steam OS 11/18 17:04
→ SCYAzure : 不用對SteamOS有過多的期待，CachyOS的用戶會笑出來 11/18 17:06
推 william456 : 重點是他的設計理念FSR4k60跟攻佔客廳（這可能是粉 11/18 17:07
→ william456 : 絲腦補） 11/18 17:07
→ william456 : 但2個都做不到 11/18 17:08
→ william456 : 現在的電視都4k起跳，1080p放上去糊的跟啥似的 11/18 17:09
→ horstyle0411 : FSR 4K60他們是也沒說每款都能就是了，但假如是只 11/18 17:10
→ horstyle0411 : 要宣傳給PC用戶我可能不說，但也有目標家機玩家就 11/18 17:10
→ horstyle0411 : 比較合理一點 11/18 17:10
→ NexusPrime : Switch 1賣得好因為就是衝著那些獨佔啊，加上又有子 11/18 17:10
→ NexusPrime : 供類別從小孩到大人都cover 11/18 17:10
→ william456 : 然後他的8g在現代已不敷使用，少部分1080p中低可能 11/18 17:10
→ william456 : 都不足 11/18 17:10
推 cancelpc : 我家所有螢幕沒4K,2K都沒(4,5台) 11/18 17:11
→ horstyle0411 : PS4 Pro doesn‘t support 4K@60FPS as it should, 11/18 17:11
→ horstyle0411 : help 11/18 17:11
→ iammatrix : 電腦螢幕跟 電視 兩者4K比例差太多很正常 11/18 17:11
→ horstyle0411 : 因為現在電視大多都有4K 11/18 17:12
推 pandp : 會買到X070以上的玩家數量不多也不是這台的受眾 11/18 17:12
→ pandp : 這才就是目標要簡單上手的客群，不是每個人都喜歡為了玩遊 11/18 17:13
→ pandp : 戲去調軟硬體 11/18 17:13
推 william456 : ps4p明年就10歲了 11/18 17:14
→ horstyle0411 : 家機用戶使用過SteamDeck喜歡那體驗的人，應該也知 11/18 17:14
→ horstyle0411 : 道Valve講的FPS參考性...很棒 11/18 17:14
→ horstyle0411 : PS4佔PS5+PS4一半就是了 11/18 17:16
推 djmez : 受眾是不喜歡調軟硬體但是要愛調proton版本解決相容性問題 11/18 17:21
→ horstyle0411 : 會調Proton基本是非綠勾勾跟Playable吧 11/18 17:22
→ iammatrix : 在STEAMDECK玩遊戲(X) 調教STEAMDECK如何跑得更順(O) 11/18 17:24
→ horstyle0411 : 綠勾勾卻不能穩30/大致穩反而比較是問題，該配備應 11/18 17:26
→ horstyle0411 : 該基本能保底未來幾年內大作最低解析度設定30FPS， 11/18 17:26
→ horstyle0411 : 沒有的話...還有魔幻FrameGen讓遊戲可以過驗證標準 11/18 17:26
→ horstyle0411 : XD 11/18 17:26
→ djmez : 這台玩今年出的33和黑夜君臨都沒辦法1080穩60了 更別提其 11/18 17:27
→ djmez : 他用了UE5的作品 11/18 17:27
推 forest204c : 第一代NSwitch也沒支援4K啊 還不是一樣接在電視上 11/18 17:28
推 DogEggz : 會在這邊講規格的就不是他的客群 11/18 17:30
→ horstyle0411 : 所以Valve至少沒白癡到說1080p都穩60FPS以上 11/18 17:30
推 william456 : 但倍幀/upscale也是要吃vram滴 11/18 17:31
推 djmez : 現在是要和八年前的機器比輸贏了嗎 11/18 17:31
→ william456 : AMD今天還有新聞所有顯示晶片都要漲價了 11/18 17:32
推 MADAOTW : X3D cpu 不是要配某晶片主板？ 11/18 17:32
→ william456 : 偶看價格難訂呦 11/18 17:32
→ horstyle0411 : 他們有些宣傳台詞基本就是宣傳給家機玩家聽的 11/18 17:33
→ CCWck : 不能玩3A不能玩UE5，可以玩紳士黃油galgame 啊，steam 這 11/18 17:34
→ CCWck : 方面的遊戲數量遙遙領先三大主機平台 11/18 17:34
→ horstyle0411 : 就是USD$699以上了啊。 XSX$649假如包含PS5PRO$749 11/18 17:35
→ horstyle0411 : 就是$799+，看那些人還會抱怨家機訂閱連線費嗎? 還 11/18 17:35
→ horstyle0411 : 是又要馬跑又要馬不吃草 11/18 17:35
→ NexusPrime : 樓上說的小遊戲用deck就綽綽有餘了 11/18 17:35
→ CCWck : 還有一堆3rd party


mod 和workshop ，其他家機沒辦法提供 11/18 17:35
→ CCWck : 的體驗 11/18 17:35
推 qaz630210 : 其實該討論的東西這幾天都討論差不多了，再講也是跳針 11/18 17:36
→ qaz630210 : ，就坐等上市看machine 是不是像valve粉吹的一樣能腳 11/18 17:36
→ qaz630210 : 踩windows手刃ps成為業界標準啊 11/18 17:36
→ NexusPrime : 遊戲Mod要用高階電腦啦，不然跑不順吧？ 11/18 17:37
→ horstyle0411 : 那些真的是Valve粉嗎XD，也許Deck都沒有長期體驗過 11/18 17:37
→ CCWck : 要玩劍星的話steam deck就沒辦法了，不知道steam machine 11/18 17:37
→ CCWck : 行不行 11/18 17:37
→ horstyle0411 : 說不定是連線訂閱制黑或其他什麼的 11/18 17:38
推 djmez : 要知道在SD玩裝了nexus mod上古或是fo4最簡單的方法是先用 11/18 17:38
→ djmez : win電腦裝好再整包塞進SD上 11/18 17:38
→ djmez : 還有色色是什麼神奇大作SD跑不動要用SM來玩 11/18 17:40
→ horstyle0411 : IGN就是純粹為了點閱率跟話題，然後總是會有一群魚 11/18 17:40
→ horstyle0411 : 群聚XD SteamDeck IGN也是第一個SteamDeck vs Swit 11/18 17:40
→ horstyle0411 : ch 11/18 17:40
推 william456 : 幻影社是著名的渣優化再加上mod，換16g dram不夠 11/18 17:41
→ william456 : 而Vam拿x3d+5090都會喘 11/18 17:42
→ william456 : 只剩2d gal 11/18 17:42
→ CCWck : 突然想到，最適合買steam frame 的該不會也是黃油玩家吧.. 11/18 17:43
→ CCWck : .. 11/18 17:43
→ horstyle0411 : 16+8就這價格了，32+12吸引不到他們目標的客群，也 11/18 17:44
→ horstyle0411 : 吸引不太到高階用戶(為什麼不自己訂製我要的ITX)， 11/18 17:44
→ horstyle0411 : 量更少那就更貴 11/18 17:44
→ horstyle0411 : 黃油玩家應該會很開心吧，但SteamFrame不知模擬前 11/18 17:45
→ horstyle0411 : 還模擬X86後是比Deck差的，要確定該遊戲需求不高才 11/18 17:45
→ horstyle0411 : 能開開心心 11/18 17:45
推 william456 : 6g直連不用經過，VD是優勢，但要是1000起，恐怕也 11/18 17:46
→ william456 : 打不過q3 11/18 17:46
→ horstyle0411 : 是1000內，但應該會差Quest3很多，除非需要夠多白 11/18 17:47
→ horstyle0411 : 老鼠 11/18 17:47
推 supereva : 這cpu比我拼多多買的8845hs還爛嗎 11/18 17:54
推 kizajan : 用iphone來舉例真是恰當 11/18 17:54
推 sodastream : PS5 PRO跟5090都有 主機開光追畫質就是比較差一點 11/18 17:55
推 supereva : 那不如直接買中國mini pc ,780m 免強能玩1080p


還可以 11/18 17:56
→ supereva : 升級外接顯卡 11/18 17:56
→ sodastream : 如果V社可以追加強制關閉光追 市場接受度會更大吧 11/18 17:56
→ supereva : 你電視夠好


60 fps和120fps以上的差距就會拉大


遊戲 11/18 17:57
→ supereva : 機大多在60掙扎 11/18 17:57
→ supereva : 銳利度也跟高階顯卡差很多


有些人感覺不出來是顯示器 11/18 17:58
→ supereva : 太爛或是太小 11/18 17:58
推 sodastream : 還是要看最終售價啦 1200鎂以上不考慮V主機 11/18 17:59
推 supereva : 或是以後再出一台steam machine pro? 11/18 18:01
→ supereva : 這性能真的是想買又找不到理由 11/18 18:01
→ jjjj222 : 市面上比Switch 2規格好的掌機有多少? 賣贏的又有多少? 11/18 18:03
推 supereva : 你跟switch2比不太合理


第一


switch2有無可取代的任 11/18 18:05
→ supereva : 天堂本家遊戲


第二


switch2也付出了相當大的代價


ps 11/18 18:05
→ supereva : 或steam能玩到的新3a switch2大多玩不到 11/18 18:05
→ supereva : 只能說switch是完全另一個賽道的產品 11/18 18:06
→ jjjj222 : PS的遊戲庫是能跟Steam比嗎? 根本懶X比雞腿 11/18 18:06
推 supereva : 不能嗎


差不多吧 11/18 18:07
推 djmez : NS1就算了 NS2現在是掌機CP值最高的那個 11/18 18:08
推 zack867 : rx6600等級的gpu執行法環引擎的遊戲1080p 60fps應該不難 11/18 18:09
→ zack867 : 吧


cpu不要太舊就好 11/18 18:09
推 Homeparty : 國外那種大房子才是主要客戶 11/18 18:22
推 kizajan : ps(1~5)遊戲庫跟steam差不多...吧? 11/18 18:27
推 scarbywind : 他不是apu的話l3會比較大 11/18 18:33
→ SEEDA : 這規格是能玩什麼遊戲? 11/18 18:35
推 ethan310 : 不知道魔物獵人荒野行不行，ps5都糊成這樣了 11/18 18:36
→ CCWck : Steam 全遊戲超過三萬，PS5大概四五千 11/18 18:39
推 kload : SWITCH 1賣爆要感謝老黃啊 但軟體本來可以賣更多也是怪老黃 11/18 18:46
→ horstyle0411 : 很多人認為Steam小主機CP值不佳，假如因此能讓不了 11/18 18:57
→ horstyle0411 : 解的人輕鬆知道哪些套裝、組合更好更CP值或更小也 11/18 18:57
→ horstyle0411 : 算賺到 11/18 18:57
→ scarbywind : 感謝老黃直接開源給破解嗎 11/18 19:07
→ scarbywind : 這規格1080p原則上都能跑吧,要犧牲那些畫質再說 11/18 19:10
→ scarbywind : 然後我是沒看到有類似規格在20k內的準系統(含16g ram 11/18 19:10
推 zack867 : steam上9成的舊遊戲都可以玩吧 未來需求類似荒野的遊戲就 11/18 19:12
→ zack867 : 不行了 11/18 19:12
→ scarbywind : 內顯的780m cu數只有12 11/18 19:12
→ scarbywind : 荒野可以啊.. 4060都跑得動了沒道理這開不起來 11/18 19:12
推 coox : 跑小黃油不需要太好的效能 11/18 19:15
→ horstyle0411 : 假如廠商願意讓這台"能玩"，代表8G VRAM同級以上都 11/18 19:16
→ horstyle0411 : 能維持在"能玩" 11/18 19:16
→ sezna : 客廳玩黃遊用rog ally跑還更好用，dmm, Dlsite黃遊遊戲庫 11/18 19:17
→ sezna : 更打 11/18 19:17
→ nisioisin : switch 1賣爆是老黃要感謝老任幫他銷地瓜庫存吧== 11/18 19:48
→ xxxzxcvb : os最好會差那麼多啦 跑不動的還是跑不動 11/18 20:25
推 sustto : 是覺得規格還行 都用1080p 30fps到144fps幀玩遊戲 主要還 11/18 20:39
→ sustto : 是看價格 11/18 20:39
推 Gxxboator : 他的重點是OS…… 11/18 20:41
→ Gxxboator : 目前所謂的PC遊戲就等於是windows遊戲，但是windows不 11/18 20:41
→ Gxxboator : 是適合遊戲環境的作業系統。 11/18 20:42
→ Gxxboator : 而大多數家用電腦最吃效能的使用其實是打電動，所以大 11/18 20:43
→ Gxxboator : 部分家用電腦的花費沒有花在刀口上。 11/18 20:43
推 ethan310 : SM是在沙發上看著大螢幕享受小黃油的最佳夥伴。 11/18 20:45
推 caumu : 模糊的部分再靠電視晶片運算回來（？） 11/18 20:46
推 neofire : 它不是要轉換嗎？環境適合發揮效能，要轉換，一來一往， 11/18 20:55
→ neofire : 正負相抵消 11/18 20:55
→ scarbywind : steam os的轉譯效果sd就演示過了吧


但原則上真的明顯 11/18 21:08
→ scarbywind : 就是耗電的改善 11/18 21:08
推 neofire : XSS才20cu，記憶體只有10gb還共享，SM記憶體16gb，顯示記 11/18 21:08
→ neofire : 憶體是另外獨立8gb非共享。我目前還在用XSS玩遊戲，其實 11/18 21:08
→ neofire : 堪用，SM是它的加強版，輸PS5。這樣真的不好說，XSS當年 11/18 21:08
→ neofire : 也才七八千台幣，SM賣超過一萬二就不划算了 11/18 21:09
→ scarbywind : sd 最低都破13k了,SM肯定會超過12k.. 11/18 21:12
→ scarbywind : 然後gddr6跟ddr5不能混再一起談 11/18 21:13
→ scarbywind : 加上現在記憶體也漲了,如果不打算虧本大概會超過20k 11/18 21:14
推 greedycyan : 回u大，“switch真正好玩的獨佔遊戲也就十款左右”， 11/18 21:32
→ greedycyan : 那只能證明你不是任家的客群XD 11/18 21:32
→ greedycyan : 實際上大部分口碑好的遠超十部吧 11/18 21:32
推 tonyian : 會在意高性能的就會自己組了，你是不是忘了「PC 」真諦 11/18 21:59
→ tonyian : 了 11/18 21:59
→ horstyle0411 : ：PC那麼大台怎麼可能放客廳！ 這樣的人之前不知道 11/18 22:10
→ horstyle0411 : ITX主機，現在可以叫他買Steam Machine。 11/18 22:10
→ thomaschion : 我看steamos fork版很快就會出現 11/18 22:11
→ horstyle0411 : Console現在收那麼多連線費，連基礎連線費率都不給 11/18 22:13
→ horstyle0411 : ，這些人也可以買這主機，或是自己組一台最適合自 11/18 22:13
→ horstyle0411 : 己的。 但後者...應該早就組了，Steam Machine更之 11/18 22:13
→ horstyle0411 : 前也沒有肯定要出的消息。 11/18 22:13
推 rewisyoung : 和switch比根本沒意義 他是靠獨佔的 沒有獨佔的話純 11/18 22:20
→ rewisyoung : 硬體就是一個電子垃圾 11/18 22:20
→ sinclaireche : 有攜帶需求就不會是 11/18 22:24
推 ALuBa13 : 不能同意這篇更多，當然，如果到時候有高配版本出來的話 11/18 22:40
→ ALuBa13 : 更好 11/18 22:40
推 zys : 這台根本就垃圾 效能還比ps5更差 11/18 22:56
推 InfinitySA : 是熱門獨佔IP 10款左右吧 獨佔作品很多耶 11/18 22:56
→ InfinitySA : 人家就是靠看家IP拉抬啊


不然哩? 11/18 22:56
→ InfinitySA : 光一款寶可夢就多少作品了 11/18 22:57
→ InfinitySA : 然後遊戲機本來就是靠遊戲 不然硬體誰比得贏高階PC? 11/18 22:58
→ InfinitySA : 遊戲機只是個載具 重點在能在上面運行的遊戲 11/18 22:58
→ horstyle0411 : 以一般尺寸桌機DIY角度，之前Steam Deck就是垃圾了 11/18 23:01
→ horstyle0411 : ，GTX750TI等級的垃圾 11/18 23:01
推 neofire : 我之前買的PS5是數位版一萬四千多，SM既然效能輸PS5，怎 11/18 23:07
→ neofire : 麼也不該賣超過吧 11/18 23:07
推 zys : steam deck營幕這麼小 沒啥可比性 這台是要輸出電視的 結果 11/18 23:10
→ zys : 效能比五年前的ps5更差 擺明清庫存 11/18 23:10
→ horstyle0411 : 不清庫存的類似尺寸的ITX主機好像也沒便宜到哪邊 11/18 23:13
推 zzz54666 : 是不是垃圾都取決於價格 11/18 23:32
→ zzz54666 : 價格出來599以內都是優秀的小主機 11/18 23:32
→ horstyle0411 : Valve透漏的消息基本就是$699或799以上，捆綁其他 11/18 23:39
→ horstyle0411 : 產品更便宜 11/18 23:39
→ horstyle0411 : "目標不知道或不想花時間了解挑選PC主機的人進入PC 11/18 23:41
→ horstyle0411 : 遊戲" 11/18 23:41
推 sugoichai : NS1好玩的獨佔隨便找都超過20款，說不到10款的人一定 11/18 23:42
→ sugoichai : 是在雲。 11/18 23:42
推 hips : NS1除了馬，薩，寶，科比，猩猩，瘋兔，就沒有了吧。這其中 11/18 23:56
→ hips : 也只有薩值得玩。 11/18 23:56
推 Beltran : 不是一早就說至少700附近了 11/19 00:30
推 greedycyan : 樓上ns獨佔不只這些拉XD 11/19 00:34
推 ciplu : steam 一堆遊戲又不是只有3A大作 11/19 00:35
→ ciplu : 這個規格可以玩>90%的遊戲 11/19 00:35
→ ciplu : steam os 支援度又好 11/19 00:35
→ greedycyan : 漆彈、動森、耀西、異度神劍、Bayonetta、皮克敏 11/19 00:36
→ greedycyan : 隨便數就這些了，老任這幾年累積的ip很恐怖，幾乎不 11/19 00:37
→ greedycyan : 同遊戲類型都快包完了，連moba都有騰訊幫他代工的寶 11/19 00:37
→ greedycyan : 可夢XD 11/19 00:37
→ greedycyan : 硬體本體不怎麼樣，但是ip類型太全了，幫他襯托他那 11/19 00:38
→ greedycyan : 台地瓜 11/19 00:38
推 ciplu : 我反而期待frame 11/19 00:39
→ ciplu : 本身就有steam os 可以串流遊玩 11/19 00:39
→ ciplu : 又可以用瀏覽器看VR影片 11/19 00:39
推 BJC4100 : 原本有興趣 看完spec就不想買了 11/19 01:00
→ BJC4100 : 擴充性極低是主因 升級只能重買一台 SM2 11/19 01:01
推 zzz54666 : 不玩任天堂的跟他講也沒用 11/19 01:02
→ zzz54666 : 反正他也只會看到他想玩的 11/19 01:02
→ zzz54666 : 但也同理 只玩某類遊戲的 11/19 01:02
→ zzz54666 : Steam上萬款遊戲他也會說沒遊戲玩 11/19 01:02
推 sss870192 : 這台用意感覺還是讓你擺脫windows系統玩遊戲+入門 11/19 02:00
→ sss870192 : 學生+租屋族友善的遊戲主機 讚讚 11/19 02:01
推 ikachann : 看完只覺得台灣人好像太糾結CP值大於一切，就說感覺吧 11/19 02:26
→ ikachann : 你放一台這個接電視跟你放一台筆電接電視，那個關感就完 11/19 02:26
→ ikachann : 全不同，怎麼會有人想一台電腦放在那接電視...無法理解 11/19 02:26
推 jimmylily : 謝謝你分析，但像我有PS5 （可能以後也是會自然升PS6 11/19 03:19
→ jimmylily : ）的人， machine可以玩一些簡單的獨立遊戲還是有吸引 11/19 03:19
→ jimmylily : 力尤其是Steam OS系統 11/19 03:19
推 qq204 : STEAM官網有OS可以下載，下次換電腦前可以用舊PC練習一下 11/19 03:27
→ qq204 : 換新PC就直接灌STEAMOS，這樣你以後就不用當正版受害者 11/19 03:28
推 r60214 : 這台我很看好,放客廳能暢玩不需要吃效能的老遊戲之類的 11/19 04:51
→ r60214 : 同生態系能無腦連線自家VR 用大螢幕玩很爽 11/19 04:52
→ r60214 : 而且STEAM自家主機代表新遊戲會想辦法優化到能玩 11/19 04:53
推 Meacock : 不會買的一群人嫌到流湯，只能說G胖感謝維持話題熱度 11/19 05:00
→ a25785885 : 人家對應下層70%玩家 你就不是客群 當沒看到不就好了 11/19 05:07
→ a25785885 : 古董機死不換 價格跟便利因素比效能還大 11/19 05:09
推 ethan310 : pc不就是強在多工生產力工具，又變windows 受害者 11/19 06:10
推 icosahedron : PC仔以為自己是主流嗎，事實就是一堆人還在用文書筆 11/19 07:29
→ icosahedron : 電玩遊戲 11/19 07:29
→ gomi : 身為PC仔 再買一台PC不是很正常嗎 11/19 07:52
推 wansincere : 那些拿爛電腦在玩遊戲的人願意拿多少出來買這台？ 11/19 08:02
推 HuangJ : SM的重點不是高階PC玩家群吧 11/19 09:13
推 HuangJ : 不看好也不意外 STEAM DECK在台灣也沒賣多好 11/19 09:16
推 qaz630210 : steamdeck 22年2月賣到現在400-500萬台，在海外算有賣 11/19 09:46
→ qaz630210 : 很好嗎？ 11/19 09:46
推 Yan239 : 好多吹仔根本沒用過SteamOS吧，相容性問題又多又麻煩，根 11/19 09:48
→ Yan239 : 本沒有所謂的隨開隨玩，不想了解硬體的輕玩家怎麼可能會 11/19 09:48
→ Yan239 : 去調Proton，連最後的客群都沒了，這台銷量一定比SD還少 11/19 09:48
推 onlySN : 整篇在講的有什麼是大家不知道的嗎... 11/19 09:55
推 qaz630210 : pc仔買了machine，誒幹，要怎麼裝lol？家機仔買了mach 11/19 10:02
→ qaz630210 : ine，誒幹，為什麼gta online沒辦法玩？valve粉，我大 11/19 10:02
→ qaz630210 : machine是業界標準快來為我最佳化 11/19 10:02
推 hacker725x : 建議去讀一下JTBD，產品是為了滿足客戶需求，沒人在乎 11/19 10:06
→ hacker725x : 產品有多完美，Steam在玩家硬體生態調查是全球最強。 11/19 10:07
→ CCoBY : 事實上以硬體調查來說這台規格確實能夠滿足70%玩家需求 那 11/19 11:43
→ CCoBY : 些組高階機的是小眾 也不是客群 11/19 11:43
推 w9515 : 其實我覺得這台有個吸引力就是一般的輕度玩家可以買 我就 11/19 11:58
→ w9515 : 想推坑我女友買來一起玩多人遊戲XD 重點還是價格啦 11/19 11:58
推 ethan310 : 客群是想用電視玩實用小黃油 11/19 12:12
推 hduek153 : 這種定位就是給只打遊戲不熟電腦的人 最後還是看價格跟 11/19 12:54
→ hduek153 : 方便性啊 11/19 12:54
推 jim8596 : https://i.imgur.com/we8hJeJ.jpeg 11/19 13:53
→ jim8596 : 5090仔會開ptt叫你不要買 11/19 13:53
→ DOMOO : 能把戰場從書房拉到客廳就已經是擴圈了，高階PC玩家非客群 11/19 14:23
推 ricocheng : win才是讓我一直不敢買PC的理由 11/19 14:24
推 hacker725x : 一般人組電腦:1.要找朋友配單 2.找店家配單怕被當肥羊 11/19 14:35
→ hacker725x : 3.要聽一堆規格卻無法直白滿足遊戲需求，哪些高哪些低 11/19 14:36
→ hacker725x : 4.想比價 5.挑機殼又不知道哪款有什麼缺點 6.店保跟零 11/19 14:37
→ hacker725x : 件保固又要一個一個去看，排查維修沒有共用窗口 11/19 14:38
→ hacker725x : 7.SSD漲價、RAM漲價、顯卡漲價、還有台灣宰羊價格。 11/19 14:39
推 boyo : steamOS純打遊戲是很棒


拿來幹別的事再說 11/19 14:40
→ boyo : 他進桌面模式


那些下載的Linux應用程式


固然免前 11/19 14:41
→ boyo : 可沒保證不會事情幹到一半shut down 11/19 14:41
→ boyo : Valve如果要弄一個steam宇宙跟win/apple/android分庭抗禮 11/19 14:43
→ boyo : 有可能這是個開端 11/19 14:44
→ horstyle0411 : 他們在IGN採訪有說為何這時出。這東西他們之前也不 11/19 15:53
→ horstyle0411 : 想出，這東西是桌機不是掌機，SteamOS更難留客，小 11/19 15:53
→ horstyle0411 : 主機市場比當初掌機市場更競爭，他們應該也知道再 11/19 15:53
→ horstyle0411 : 花到某個程度可以組大一些，但可選顯卡的相對小電 11/19 15:53
→ horstyle0411 : 腦。 11/19 15:53
→ horstyle0411 : 他們所說的不會或不想花時間挑電腦的人，基本上也 11/19 15:57
→ horstyle0411 : 是面向已經有在Steam上的客群，因為假如要能壓點價 11/19 15:57
→ horstyle0411 : 格，他們在美國基本還是只會在Steam賣，所以依他們 11/19 15:57
→ horstyle0411 : 描述目標客群範圍不怎麼大，但有買的那價格的人應 11/19 15:57
→ horstyle0411 : 該比較願意常留SteamOS嘗試 11/19 15:57
推 xbearboy : 對遊戲優化？一堆老開發小組都解散了還對新主機作優化 11/19 16:43
→ xbearboy : ？ 11/19 16:43
→ xbearboy : 然後NA兩家對linux驅動都不太理了，還針對一堆顯卡出st 11/19 16:44
→ xbearboy : eamos驅動？ 11/19 16:44
→ xbearboy : 滿足70%玩家是假議題，如果這台免錢送人才有可能滿足70 11/19 16:48
→ xbearboy : %玩家，steam上的數據是目前正在使用的配備，不是打算 11/19 16:48
→ xbearboy : 購買的配備，而且所謂的70%只是統計出來最高的縫合物， 11/19 16:48
→ xbearboy : 不代表這東西70%的都會滿意，cpu跟gpu高低配的人還是有 11/19 16:48
→ xbearboy : 的 11/19 16:48
→ sinclaireche : A在Linux的支援度沒問題 只用玩遊戲來說 11/19 17:40
→ sinclaireche : 專業用途不清楚 11/19 17:40
推 gn01252667 : 重點是價錢，除非V社跟蘋果一樣要賣信仰，不然客製化 11/19 17:48
→ gn01252667 : 的系統就是可以網路上很多資源尋找，跟懶人包是這種電 11/19 17:48
→ gn01252667 : 腦的優勢 11/19 17:48
→ horstyle0411 : Valve: 適合不會/不想挑的人進入PC遊戲，跟自己組 11/19 17:51
→ horstyle0411 : 非常有競爭力(便宜或類似價格)。 11/19 17:51
→ horstyle0411 : *小主機，因為他們有講不是Console價格，美國XSX 1 11/19 17:52
→ horstyle0411 : TB $649美元 11/19 17:52
推 zack867 : 會需要優化的都是這幾年或未來的遊戲吧 11/19 18:17
→ yocpswang : 人家衝者搶微軟的dx生態來的，結果一堆人在分析硬體性 11/19 20:37
→ yocpswang : 能，唉 11/19 20:37
推 yoseii : 這就跟XSS一樣啊，當年也是被噴爛性能，但後來卻賣的很好 11/19 21:05
→ yoseii : ，客群不同 11/19 21:05
推 supereva : 因為這性能很好分析


跑的基本也是pc game 抓同等級pc 11/19 23:41
→ supereva : 看就好了


不像真console專門設計來跑遊戲會有點加成 11/19 23:41
→ lovinlover : SteamOS就是專門設計來跑遊戲 11/21 09:29
推 iPhoneX : 也要等SteamOS給裝 11/21 22:51
推 Artlanis : 我好奇steamos能不能預防競技遊戲作弊外掛 11/22 10:11
推 HuangYa : ps硬體沒問題，就是他連線賺你月費+遊戲本題折扣不大 11/25 16:15
→ HuangYa : steam就是針對這兩點來跟家機搶市場 11/25 16:15
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