OK,信徒這麼愛拿農業人口來發揮想像力,那我們就跟這個問題直球對決吧!
既然都在談 AI 信仰了,那我就假設 AI 真神提供的資訊大致是正確好了。
講到農業就不能不提到處都是大農場的美國了。
美國人口在 1900 年時,約有 7600 萬,其中農民約有 3000 萬,佔整體人口 40%。
現在人口約為 3.3 億,而農民只剩 330 萬,佔整體人口 1.3%。
哇~ 農夫從 3000 萬暴降到 330 萬,真的少很多欸~
此乃科技「取代」人類的現象,根本是末世論者的最愛,對吧?
這裡面大有文章。
首先,雖然 1900 到 2020 之間科技不斷進步,
但不是每個十年農業人口的減少速度都一致。
農業人口減少最多時期在 1930 到 1970 年。
農夫數量從 3080 萬降到 940 萬,比例從 30.8% 降到 9.4%。
其他時候大多減少不到 2%,因此在美國人口不斷增加的情況下,
農業人口每十年減少的數量並不總是那麼驚人,
例如 1900 到 1910 的農業人口降了 5% 之多,但農夫竟然還增加了 200 萬人。
這些事實讓「生產力提高就會失業,從業人口必定會減少」的說法不攻自破。
那 1930 到 1970 的 40 年間發生什麼事? 在科技方面,AI 給的答案如下:
* 拖拉機、收割機、播種機廣泛取代人力與畜力。
* 農業用柴油機械與灌溉系統推動大面積耕作。
* 化學肥料與農藥使用普及,顯著提升單位產量。
* 冷藏、運輸、糧食加工技術進步,確保農業獲利更穩定,吸引更多資本投入研發。
另一方面,工業和服務業的崛起也吸引農村人口外移至城市。
在此同時,因為人口不斷增長,而且美國政府還透過許多政策確保農產價格穩定,
所以也吸引更多資本投入農業,這促進了農業的生產力。
從這些資訊你會發現幾件事:
1. 影響就業市場的因素是很多元的。
要談就業,那就把重要因素都列出來談,否則若只誇大渲染單一因素,
那說你是「對著自己沒有很懂特性的東西發揮想像力」也不過份。
2. 重大的文化變遷往往是好幾種科技突飛猛進的成果,不是某種銀色子彈的威力。
當你們關注那些農機的時候,也不要忘記化肥和農藥是近代的重大發明。
在沒有化肥之前,人類要出動不少人力去秘魯外海的小島挖鳥糞才能支撐農業生產。
有了化肥後,肥料的取得效率高多了。要是作物長不好,那有農機的效果也有限。
也就是說,即便忽略其他影響就業的因素,文化的變遷也受很多種科技影響。
誇大渲染單一科技的效果是可笑的。
3. 即便從業人數大減 2/3,那也花了足足 40 年,這都夠你從出社會做到退休了。
當你談論的演變期間一點都不短時,這項討論就沒有太大的意義。
這無異於見人就說「機器取代人力的產業趨勢,已無可違逆」,
但這不過是文明演進的長期規律,因此就是一句廢話。
不但如此,農夫的收入在這段期間增加超過四倍,
當初轉行工商業或服務業者可能還更賺,因此我不曉得大談「盡頭」是什麼想法?
是想把增加收入的機會拱手讓給我嗎?
總而言之,如果一直擴大解釋「取代」一詞的意涵,不仔細分析各項因素,
不認真釐清觀念,還怪別人查字典,
那恐怕不是在發揮想像力創作,不然就是在講人盡皆知的廢話。
與其這樣到處展現 AI 神經質,還是廣泛閱讀,
補充知識以充份發揮生成式AI的力量吧! 那樣實際多了~~
AI 真的不是你最該擔心的事,擔心也沒用,畢竟老闆真想裁員也可以找其他理由。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.17.62 (臺灣)
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推
zyxx :
好猛
07/04 00:55
推
jamesho8743 :
3000萬到330萬
叫做從業人口沒有減少?
中間小起伏變
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
多叫增加?
你的理解第一名
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
典型的見樹不見林
跟台股漲了三千點
中間跌了兩百點
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
叫大跌小漲一樣
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
還很好心地解釋1930到1970年喔
有屁用?
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
即便從業人數大減2/3
那也是足足花了40年...
嗯對啦
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
又是站在少數說大話
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
你是精英,英精看世界,40年後還是在活下來的1/3當然
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
不用擔心可以做到退休,
PR
66.7+
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
我在想農機/化肥的進步花了40年,
那AI勒,
幾個月後
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
又出一版ChatGPT
5了,到明年底不知道又能更新幾版了
07/04 01:19
→
jamesho8743 :
農機/化肥改良速度跟AI一樣?
07/04 01:19
推
zyxx :
農機化肥四十年
是產品出來到量產到應用普及
AI演化再快也是
07/04 01:28
→
zyxx :
產品迭代快
落地應用普及一樣要花時間
07/04 01:28
推
jamesho8743 :
拿小地方在那邊擴大解釋一大堆挑自己想看的講
站在
07/04 01:31
→
jamesho8743 :
比較少的1/3無視GG的2/3
你真的是很有邏輯很有說服
07/04 01:31
→
jamesho8743 :
力
07/04 01:31
→
zyxx :
覺得人數少2/3=2/3
GG
你的邏輯比較有說服力
姑且不論這個數
07/04 01:52
→
zyxx :
字適不適用軟體工程師
人數減少也有裁員跟更難入行不同的情
07/04 01:52
→
zyxx :
況
這個數字根本不能說明對現在從業人員影響是好是壞
07/04 01:52
推
quickbym1 :
阿真的被淘汰就找別的事做很難嗎
07/04 02:25
推
oopFoo :
農業就業人口其實少算了非法移工。沒有非法移工,美國農業
07/04 03:58
→
oopFoo :
就垮了。化肥很重要,但農藥更重要。現在的產能有一部分是
07/04 04:01
→
oopFoo :
犧牲健康來的。
07/04 04:01
推
yyhsiu :
那就是
沒有取代吧,我得到我想要的論述跟事實就行了
07/04 07:27
→
howdiee :
這幾篇看下來
已經有點變成價值觀問題了
何苦
07/04 09:15
→
safe :
搬板凳看戲
07/04 09:45
→
lazarus1121 :
聽起來只是要爭一個肯定吧,就算職缺減少自己也是剩
07/04 10:03
→
lazarus1121 :
下的菁英,會成為最後winner賺更多
07/04 10:03
→
strlen :
對R對R
失業去跑外送也是相關產業嘛
呵呵
好啦爽就好
07/04 10:41
推
AudiA4Avant :
建議有興趣的拿這篇去跑一遍resoning+deep
research
07/04 11:55
推
jamesho8743 :
不是要直球對決
現在是觸身球還是全壘打?
07/04 12:18
推
sniper2824 :
講這麼多聽不下去的人一樣聽不下去
有什麼好討論的
07/04 12:51
推
jeff666 :
推你
07/04 13:31
更正數字抄錄錯誤
推
viper9709 :
推數據分享
07/04 16:29
農業人口在
2000
年後的
20
年間仍然在下降,
推
Fukker :
good
job
07/04 16:54
其所佔的人口比例從
1.9%
降到
1.3%,少了約
100
萬人,
推
pttjoe :
AI與工業科技是完全不同等級的東西,不能這樣類比
07/04 20:05
降幅比過去
100
年略為收歛。
→
pttjoe :
AI確實是會取代大量人力的,接下來三年你我都會見證
07/04 20:06
※ 編輯: dream1124 (118.167.10.120 臺灣), 07/04/2025 13:39:04
→
pttjoe :
工業技術並沒有幹掉人的智力,人的智力還有很多發揮空間
07/04 20:07
→
pttjoe :
所以工業技術進步,人的發揮空間仍是很多的
07/04 20:07
→
pttjoe :
但
AI
天生就是要來取代人類的智力,而人的智力是有上限的
07/04 20:08
→
pttjoe :
所以,AI
會取代一大堆人的工作,這是你我可預見的未來
07/04 20:09
推
KingIphis :
推
07/05 07:59
→
twistfist :
很多人的閱讀能力到底…你二十年前的技術棧跟現在有一
07/05 10:30
→
twistfist :
樣嗎?那你在意二十年前的你的技術被取代幹嘛,有沒有
07/05 10:30
→
twistfist :
ai
你的都要追新技術啊
07/05 10:30
→
superpandal :
答案是目前都不行
不論以前想取代勞力還是現在想取代
07/07 03:02
→
superpandal :
智力
一堆人在講1%的人取代其它人
但沒考慮過那1%也
07/07 03:03
→
superpandal :
不夠優秀呢
會成為社會上1%也有很多因素
07/07 03:04
→
superpandal :
人沒辦法逆天
得證
07/07 03:07
→
superpandal :
而且就算可以
一個人無敵就好
為什麼當人的狗
這種
07/07 03:13
→
superpandal :
狀況大有可為
但應該是不可能有的了
07/07 03:16