Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？
看板: Soft_Job
作者: oopFoo (3d)
標題: Re: [討論] 軟體工程師這條路，是不是走到盡頭了？
時間: Fri Jun 27 22:34:37 2025
※ 引述《kliop1 (oott)》之銘言：
: 我最近出去面試了一輪，結果發現我跟兩年前比，年薪直接掉了 10～20 萬… 有夠心碎。
: 不是只有我這樣，身邊幾個資深的朋友最近也出來看機會，結果幾乎沒人談得到比原本更高
: 的 offer。除非你是那種前端轉後端技能加成，或是待在原公司裝死求穩，不然真的很難有
: 什麼突破。
沒經過2000年的網路泡沫，不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死，我表弟剛大學畢業，那時困難到最後決定去當兵（美軍的電腦兵），不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。
後來是Apple，Google的antipoaching陰謀被罰，才開始了程式師的大薪水時代。
ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。
我一直在實驗ai寫程式與繪圖，有一些用處，但問題也很多，但最大的問題是很多人有不實際的期待。
我想寫很多，但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。
現在ai圍棋碰到一個adversarial attack，而且無法克服。2022年出剛來的時候，我們以為很快就可以解決，但大家都跌破眼鏡。
https://goattack.far.ai/
雖然可以一直訓練，但cycle group幾乎是無限的，所以...
https://www.reddit.com/r/baduk/comments/1e1uhx3/katago_still_cannot_defend_against_adversarial/其實這就是普通人對現在ai的誤解。其實ai有不同的弱點與問題，只是跟人類不一樣。但因為我們幻想ai會是超人類的，但可惜並不是。
就像自駕一樣，10年前我們認為很快就不需要人類駕駛了，但現在看來如果2030年可以L5的自駕就是不可思議的成就了。
LLM是了不起的成就，但現在看來還有很長一段路要走，才能找到有效的應用。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.66.74 (臺灣) ※ 文章網址 ※
→
kurtsgm :
早就一堆公司買付費的AI服務應用在生產力上了
你還在找「
06/27 22:57
→
kurtsgm :
有效的應用」喔?
現在早就一堆了
只是能廣泛到什麼程度而
06/27 22:58
→
kurtsgm :
已的問題
06/27 22:58
→
kurtsgm :
沒辦法全面性取代人類
!=
沒找到有效的應用
06/27 22:59
推
openthedidi :
直接幫你出一份400頁的SDD文件應該算是應用了吧，而
06/27 23:22
→
openthedidi :
且還沒有錯誤。
06/27 23:22
推
papa510 :
Could
u
please
give
us
more
details?
06/27 23:22
→
openthedidi :
讓他幫扛新人第一線的問題，也算是有應用了吧
06/27 23:23
推
dream1124 :
講得不錯但最後結論下太快了，這樣信徒會追著你打。
06/27 23:28
→
dream1124 :
目前LLM最成功的應用還是潤飾以及語言練習對象。
06/27 23:28
→
dream1124 :
以前找人做這些事情既貴又會受時間和地點限制，
06/27 23:28
→
dream1124 :
有時甚至連合適的人選都不好找。現在儘管成效不比
06/27 23:29
→
dream1124 :
最專業的老師但已堪用又不貴，算是成功填補市場的空缺
06/27 23:29
→
dream1124 :
至於它的缺陷在這兩個情境下問題也沒那麼大，
06/27 23:49
→
dream1124 :
因此從工具的觀點來看，這樣用也算是在揚長避短。
06/27 23:49
推
viper9709 :
推分享
06/28 00:37
→
oopFoo :
CRUD沒什麼意思，toy的東西，有幫助，但就是toy。現在clau
06/28 04:41
→
oopFoo :
de，gemini最大的問題是，東西都有奇異的錯誤。我自己有一
06/28 04:42
→
oopFoo :
測試的3d基本題目，到目前給我的解釋還是乍看是對的，細節
06/28 04:44
→
oopFoo :
有問題，一堆無用與無相關的註解。3d跟computational
geom
06/28 04:48
→
oopFoo :
etry本來就有
一堆有問題的資料，所以ai也是一堆問題。但
06/28 04:49
→
oopFoo :
外行人跟著ai很有信心的送死，過了toy的問題就完全卡住，
06/28 04:55
→
oopFoo :
必須有經驗的人重新調整。現在我的一些圈子對ai反彈很大，
06/28 04:57
→
oopFoo :
先確定不是ai寫的才來code
review。
06/28 04:59
→
oopFoo :
現在是對ai的認知是有點像gell-mann
amnesia
effect。
06/28 05:03
→
sharek :
code
review
重點不是AI
吧..？而是就算用了AI
也應該對
06/28 08:35
→
sharek :
自己的產出負責，要教育的是把
"這是AI
寫的，不是我寫的
06/28 08:35
→
sharek :
"
掛在嘴邊的心態。
06/28 08:35
→
sharek :
使用更高效的工具來完成任務，本身沒什麼問題
06/28 08:37
→
oopFoo :
現在最新best
practice。讓ai(agent)寫一堆程式，自己再挑
06/28 09:39
→
oopFoo :
最好的來修改。但實際常是浪費code
reviewer的時間在修改
06/28 09:42
噓
Kasima :
現實就是你口中的toy至少佔了軟體界80%的職位
06/28 10:23
→
strlen :
光是能替代掉那些沒什麼意思的CRUD
產業就大地震了
他現
06/28 11:00
→
strlen :
在就連一些複雜一點的CRUD還沒辦法work得很好
你各位就偷
06/28 11:00
→
strlen :
著樂吧
06/28 11:00
→
strlen :
「嘿嘿你看AI這個還不會
我safe!」然後別過頭不去看產業
06/28 11:01
→
strlen :
已經至少一半以上的人都被砍惹
06/28 11:01
推
dream1124 :
有個盲點：80%的工程是CRUD，但不是80%時間都在搞工程
06/28 12:33
→
dream1124 :
早在很多年前的領規格純碼農就有近一半時間不在寫程式
06/28 12:35
→
dream1124 :
那不是在釐清規格、看程式查問題、想解法、不然就測試
06/28 12:37
→
dream1124 :
後來IDE更進步，寫程式的時間又再縮短，因此有些人一直
06/28 12:38
→
dream1124 :
強調AI提高生產力──其實也就是在最佳化程度高的地方
06/28 12:38
→
dream1124 :
再推進一點點而已，整體綜效未必有想像中的那麼大。
06/28 12:39
→
dream1124 :
真正能取代現行工程師者其實是願意學程式改程式的
06/28 12:42
→
dream1124 :
產品經理、使用者或其他支援部門的人員，而不是AI
06/28 12:42
→
dream1124 :
當許多中小公司在這時代因為給不夠高而招不到人進資訊
06/28 12:48
→
dream1124 :
部門時，就會找其他支援部門人員學程式，然後為這些人
06/28 12:49
→
dream1124 :
加薪以留人，最後當你看到員額消失，以為是AI的鍋時，
06/28 12:49
→
dream1124 :
殊不知這只是那些公司在高齡少子世界求生存的正常對策
06/28 12:50
→
dream1124 :
這就是為什麼說世事成因多變，別見到黑影就急著開槍。
06/28 12:55
推
devilkool :
某些中小公司的系統IT職缺真的不如收掉
06/28 13:44
→
viper9709 :
推外行人跟著ai很有信心的送死XD
06/28 15:36
→
Iversonshao :
自駕車的問題很多法規吧
短期還是不看好
06/28 17:05
→
francej :
自駕車的問題是背後的利益。不然固定路線的（公車）技術
07/07 11:28
→
francej :
已經算是相當成熟了
07/07 11:28
→
francej :
問題是背後的利益要先喬攏
07/07 11:29