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Re: [討論] 選擇自己的賽道

看板: Soft_Job

作者: SkankHunt42 (凱子爸)

標題: Re: [討論] 選擇自己的賽道

時間: Wed Jun 11 12:22:27 2025


※ 引述《lecrepuscule (CDBP)》之銘言: : 但聽他這麼說,是不是等於我下班做的這些事都是在浪費時間? : 因為這是一個我還蠻尊敬的前輩,聽到他這麼說,信心完全被重擊,也不知道下一步路要 : 怎麼走了


我的故事


大學立志要當遊戲程式設計師 做的全部都是多媒體相關的


Vulkan當時還是1.0版的時候 我就在摸了


也想刻過自己的Game Engine




但是後來業界都已經用Unity (UE4在台當時職缺還比較少)


你是不是那麼懂實作細節 也沒用了


當然 主要原因其實是薪水太低




出社會以後找了一間3D軟體公司


但那間公司的薪水上限就那樣


後來就轉換賽道 跑去做網路相關的


連面試官都覺得我跳很大 但好在我C++底子還算可以


後來就上了



之後又跳槽到另一間公司 下班準備Google面試刷題


Leetcode分數勉強打到2000 但面試沒有過 (聽人說2100比較穩)




過了一兩年 剛好有個喜歡逛夜市的在台擴大徵才


面試問的 包含解題 & Graphcis API 還有繪圖學知識


所以就僥倖上了 現在都WFH




雖然我不是很欣賞賈伯斯 但他說的一句話我很認同


"你無法預先把點點滴滴串連起來;只有在未來回顧時,你才會明白那些點點滴滴

是如何串在一起的"




結論:


1. 過早決定賽道沒有太大意義 有可能你準備好的時候 那個賽道已經衰退


2. 點技能樹有利無害 所有的選擇都是賭博


3. 練習表達對你有很大的幫助 表達!=嘴砲


嘴砲是灌水 表達是凸顯自己的優點與說服對方


我因為研究過遊戲引擎 知道很多優化技巧


所以我知道怎麼說服不同領域但追求極致效能的面試官錄用我


4. 不能用現在的技術環境來推估未來的技術需求


在我唸書的時候 用C++刻遊戲很正常 當我就業時 用C++刻遊戲才不正常


但我在追求技術的路上 給了我一些可以糊口飯吃、跳槽的談資




以上 31歲小弟給你的一點經驗


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.53 (日本) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: SkankHunt42 (154.47.23.53 日本), 06/11/2025 12:23:18
newhandfun : 還記得這個ID,原來閣下在NV 06/11 12:35
g5637128 : 06/11 12:37
NTHUlagka : 強阿 06/11 12:40
NTHUlagka : 但NV是不是很卷阿 聽說裡面工時很長 06/11 12:41
我不在NV 老闆愛逛夜市只是巧合
dream1124 : 中肯,光憑先前沒亂吹AI就值得推 06/11 12:47
工時的話看團隊
wuyiulin : 06/11 12:48
※ 編輯: SkankHunt42 (138.199.22.149 日本), 06/11/2025 12:44:56
hobnob : 推,賈伯斯那句話我也認同,我人生中已經受到很多幫助都 06/11 12:59
hobnob : 來自於以前學過的知識 06/11 12:59
NTHUlagka : 原po沒進谷歌也好 感覺自從2023就一直在裁員 06/11 13:23
CRPKT : 作者講的四點都非常認同 06/11 13:37
FXW11314 : 推,機會真的是留給準備好的人 06/11 13:54
heartbeaz : 賈伯斯那段話真的很受用 06/11 14:05
rdg1231 : 推,機會來的時候,什麼都沒有準備的人連邊都摸不到 06/11 14:33
c80352 : 推。機會是給準備好的人沒錯,但很多時候沒人知道準備什麼 06/11 14:47
c80352 : ,又會在什麼時機與情況下派上用場。行有餘力多學點不同技 06/11 14:47
c80352 : 能,只是好玩也沒關係,說不定哪天就匯集成流了 06/11 14:47
c80352 : 原文有人說不用什麼事都以功利角度對待 我也很認同 06/11 14:48
whyhsu : 06/11 15:50
zys : 所以還有要當遊戲設計師嗎 06/11 16:11
Squall949 : 推,好文 06/11 18:06
jackkao1 : 06/11 18:52
umidaisuki : 06/11 19:07
marra : "不用什麼事都以功利角度對待" +1 06/11 20:28
kuosos520 : 真了不起 06/11 20:35
HelloPPT : 06/11 22:18
Galbygene : 學習了 06/11 23:52
umum29 : 很棒的分享 新技術都要花點時間碰


只靠溝通能力真的不行 06/12 00:11
umum29 : 我自己的經驗是 有技術含量才能踩住底線有底氣去溝通 06/12 00:11
umum29 : 當然英文口語 尤其是會議英文也要練


有時是你主持會議 06/12 00:14
Romulus : 所有選擇都是賭博是真的 我光是當年自己摸前端選擇Vue.js 06/12 00:17
Romulus : 而不是React就在面試和履歷被刷滿臉………… 06/12 00:17
Romulus : 有時候是真的覺得台灣哪來這麼多人才剛好經驗都符合公司 06/12 00:18
Romulus : 這組需求而且又夠近到還熟練的人排在我前面 QQ 06/12 00:18
viper9709 : 推這篇 06/12 00:42
kurtsgm : 沒辦法 人生就是賭 美其名就是選擇 06/12 01:06
kurtsgm : 賈伯斯那句話說實在也有點倖存者偏差 運氣好的串起來讓你 06/12 01:07
kurtsgm : 走到好的位置 但路徑歪掉的才是大多數人 06/12 01:08
kurtsgm : 如果有誰可以精準預視未來趨勢 而去提前精進自己專長的話 06/12 01:09
kurtsgm : 拿這個天賦跟眼光去買股票就好 當工程師賺太慢了 06/12 01:10
lin5656 : 寫的真好 06/12 03:38
jobintan : 除非是超級大公司才有機會給你資源造輪子,要不然都直接 06/12 07:09
jobintan : 用現有的開源或商業輪子比較快,沒時間給你折騰。 06/12 07:09
DrTech : "不用什麼事都以功利角度對待" ,但但還是刷了leetcode 20 06/12 08:32
DrTech : 00分。不是為了功利,誰會去刷無聊的leetcode阿。 06/12 08:32
DrTech : 嘴巴上所有的選擇都是賭博,實際上所有的選擇都是聰明刻意 06/12 08:34
DrTech : 功利規劃過的。 06/12 08:34
DrTech : 不過一般人比較喜歡聽:小人物靠運氣逆襲成為大公司員工而 06/12 08:35
DrTech : 已。 06/12 08:35
DrTech : 運氣當然重要。但原PO客氣的把技術實力,與對專業興趣的努 06/12 08:37
DrTech : 力,說成運氣而已。 06/12 08:38
DrTech : 從來不會有一個職缺是靠運氣來選人,才是真實世界。 06/12 08:40
Wishmaster : 我覺得技能怎麼點很重要,你是剛好對了... 06/12 08:49
Wishmaster : 很多人都是白點...後續的工作用到的機率極低... 06/12 08:50
sss888999 : 太強了可以在這個版看到同為起點的unity 06/12 09:57
sss888999 : 遊戲業到最後真的強的都是優化魔人 06/12 09:57
Ekmund : 居然只有31啊... 06/12 10:58
Ekmund : C++在遊戲業還是有很多蹤跡 我自己覺得是台灣在少 06/12 10:58
Ekmund : 不論如何 錢是真的蠻有差的... 06/12 10:58
tso1158687 : 認同推 06/12 11:08
hobnob : 真可憐,有些人可能被環境壓迫體驗不到人生的樂趣,一定要 06/12 11:32
hobnob : 反駁別人的人生經驗,對於那種人我們心懷憐憫就好 06/12 11:32
hobnob : 說LC無聊的人可能不懂DSA,我LC跟Codeforce都有寫,越寫越 06/12 15:51
hobnob : 喜歡資結知識 06/12 15:51
tommytyc : 06/12 16:08
superpandal : 是運氣沒錯 只不過這運氣是多人會去的地方不要去得來 06/12 16:41
superpandal : 但凡偏差一點命運大不同 賈伯斯那話就只是證明他 06/12 16:42
superpandal : 自己也是受命運擺弄之人 搞c++但凡多一點樓主命運就 06/12 16:44
superpandal : 不是這樣 06/12 16:44
superpandal : 不過確實如同dr講的一樣 這都是規劃過的


結論1多半 06/12 16:48
superpandal : 是為了不想更多競爭者說的 因為現實上早入晚入差很多 06/12 16:49
superpandal : 結論2過無樂觀 因為事實上你學習需要成本 還要考量環 06/12 16:51
你是不是搞錯了什麼?
superpandal : 過於 06/12 16:51
八年級初以前會寫C++的人可沒少過耶XD
superpandal : 境的壓力 結論3確實表達與嘴砲是不同的 但現實上那些 06/12 16:52
superpandal : 強調溝通的不是嘴砲就是在pua甚至陰陽怪氣 06/12 16:54
superpandal : 其實並不是真的善於溝通 心裡小算盤外部小動作也很多 06/12 16:56
整個求職市場有數以萬計的人正在求職,我的文章何德何能有什麼影響力
superpandal : 結論4剛好證明樓主進入的早 至於之後技能變了 只能說 06/12 17:00
就靠我的文章說服去除幾個潛在競爭者,那我也真是太神了
superpandal : 這有影響但不是太過重 因為樓主職能在 c++又不會短期 06/12 17:02
況且如果一個三十歲的會怕跟二十四歲的競爭,要不是這個二十代太強就
Firstshadow : 超熊大大...大談 = =b 06/12 17:04
是這個三十代太廢
superpandal : 被淘汰 程式語言也有先發優勢 06/12 17:06
還是說你senior會跑去投junior的履歷?那我就沒話說了XD
superpandal : 我善於發掘那些藏於表層的真實 特別發言一下而已 06/12 17:15
Romulus : 覺得Leetcode無聊那工作也太痛苦了 06/12 17:30
descent : 遊戲引擎, 真猛 06/12 18:04
樂觀嗎?所有的選擇都是賭博,意味著有風險與報酬高低。
f0915034335 : 推,賈伯斯那段話真的非常認同 06/12 18:07
但問題在於我們無法準確預期風險與報酬,如果你認為你能正確預測所有
VScode : leetcode很好玩 純粹寫程式的樂趣不多了 06/12 18:33
的報酬與成本還有風險,那才叫樂觀。
neo5277 : 同意拉 你無法預測你的競爭對手在哪裡會是誰甚至是不是人 06/12 18:48
所以我說"所有的選擇都是賭博",是一種消極的觀念,因為我認為現實充滿了
neo5277 : 只有遊戲才有攻略點星盤,人生沒有只是把基礎培養好 06/12 18:49
不確定性。
drysor : leetcode 好玩,每週週賽享受被題目跟 ai 虐的快感 06/12 19:48
你自己也說了,人多的地方不要去,問題是你能在當時的時空背景下能正確判斷嗎?
drysor : 誤) 06/12 19:48
superpandal : 你沒趕上年級初以前 後來都是寫其它語言的更多 就算 06/12 20:40
superpandal : 你是年級初以前也沒那麼多競爭 06/12 20:41
wulouise : 其實重點在有興趣,能長久經營知識,就有機會抓到niche 06/12 20:42
wulouise : 只是你的技能有沒有市場很難預測 06/12 20:42
superpandal : 講不講與是否有影響力是兩回事 我只是依照判斷認同 06/12 20:44
superpandal : 別人講的並有額外看法 06/12 20:44
superpandal : 我說的樂觀是指你對學技術有利無害的看法 沒說這不是 06/12 20:47
所以我說了 who knows?
superpandal : 賭阿 因為一個人時間是有限的 06/12 20:48
C++不容易被淘汰,那是你的判斷;
superpandal : 現在c++佔有率還是很高啊 我說短期不被淘汰是正確判 06/12 20:49
板上最近一直在討論AI是否以及多久時間內會取代工程師,每個人的看法都不同
superpandal : 06/12 20:49
你現在覺得穩的賽道,那是現在看起來還穩
superpandal : "短期" 很重要特別標出來 06/12 20:50
superpandal : 06/12 20:58
superpandal : 我自己都學一堆別人不會的 我自己是覺得很有價值 06/12 21:02
※ 編輯: SkankHunt42 (146.70.205.100 日本), 06/12/2025 18:13:25
superpandal : 如果是對牛彈琴那也沒用 06/12 21:03
superpandal : 去求職面試官會用自己的標準去看待所有事情 但學這些 06/12 21:06
沒什麼猛的,因為沒寫出來XD
superpandal : 我樂意就好 06/12 21:08
我的性格可以造一個輪子,但不能長時間連續造一堆輪子
kkes0001 : 你只是想炫耀吧,但我是真的羨慕 06/12 21:33
viper9709 : 寫遊戲引擎很猛+1 06/13 00:28
※ 編輯: SkankHunt42 (146.70.205.100 日本), 06/12/2025 18:15:29
Firstshadow : 學一堆很有價值的但學那麼久只領70+...好像也不錯 06/13 01:45
Apache : 打架打架 06/13 02:39
abraxas : 其實這串就能看出來了,有些人知道賭博是 06/13 08:30
abraxas : 成本、機率跟風險,而有些人只看到運氣 06/13 08:30
abraxas : 那麼在累積技能的路上,思維差多少就很明顯了 06/13 08:30
cherishyo : 好溫給推 06/13 08:32
cherishyo : 06/13 08:32
CodingMan : 推推 06/13 12:48
superpandal : c++佔有率高與競爭狀態本來就是兩種因素 重點是你進 06/13 15:05
superpandal : 入的時間點對不對 你學這個相比web仔當然是web仔數量 06/13 15:07
superpandal : 比較多 短期不被淘汰是事實 也不用扯其它假設性問題 06/13 15:08
superpandal : 只奮鬥20年不是所有人的目標 06/13 15:10
superpandal : 計算機任何專業在台灣都不一定能如此 06/13 15:11
superpandal : 講運氣也沒什麼不對 因為運氣並不是只有lucky幸運的 06/13 15:17
superpandal : 含意 只是多用於籠統描述 06/13 15:18
neo5277 : https://i.imgur.com/kLfEQmY.jpeg 06/13 15:20
superpandal : 樓上是發給樓主的? 不清楚是否有學歷門檻 06/13 15:27
neo5277 : 沒啊看到大家在吵碩起薪剛好看到貼來看看 06/13 15:32
一下說C++佔有率高 一下又說沒那麼多競爭 你真的是很會娛樂別人
superpandal : 原來的佔有率存在外加現在多的是其它語言職缺導致競 06/13 15:35
至於短期不就是幹話 有意義嗎?
superpandal : 爭程度相對上比較不激烈 你看懂了嗎 教學C不代表真正 06/13 15:37
就算原原PO假設目標是47歲提早 只奮鬥20年
superpandal : 從業人數就是這樣 c++佔有率高 但其它流行語言加起來 06/13 15:38
還有20年的路要走
superpandal : 比c++高 更別說現在還有比c++佔有率高的


至於末班車 06/13 15:39
你的短期是20年的幾%
superpandal : 那言重了 你進入時間早不是代表你在c++出來時就進入 06/13 15:41
我也來預測一下吧
superpandal : 是指你很早就開始學習並進入這行 並在不錯的時間 06/13 15:42
明天大盤有可能會漲 也有可能會跌
superpandal : 點從業 大部份轉職的進入時間偏晚 我講這意思你看懂 06/13 15:43
但肯定不會震盪超過10% 最多10%
superpandal : 了嗎


c++年紀都比你大 我的意思不是你進入c++領域早 06/13 15:46
superpandal : 過老屁股 06/13 15:47
superpandal : 至於你說的短期預測...這與其說是預測 推論更貼切一 06/13 15:52
viper9709 : 怎麼吵起來了@@ 06/13 15:52
superpandal : 我並沒有要預測這個給人作參考 只是說出事實無所 06/13 15:53
superpandal : 謂有沒有用途和意義 更何況短期的都會有人去做 06/13 15:55
※ 編輯: SkankHunt42 (146.70.205.86 日本), 06/12/2025 21:48:21
superpandal : 我從頭到尾都只是在分析狀況講出事實而已 06/13 15:58
superpandal : 因為經驗不一定能夠複製 當事人認可的成功因素沒經過 06/13 16:01
superpandal : 理性分析也無法真實定位 06/13 16:02
superpandal : 我已經說了"我善於發掘那些藏於表層的真實" 06/13 16:05
superpandal : 再講詳細一點進入時間是相對於年齡而言 有些人到你這 06/13 16:14
superpandal : 這個年紀或更晚才開始想著要轉職 那條件就差很多了 06/13 16:16
superpandal : 我回文一向盡可能符合主題 並且前後呼應 我寫程式也 06/13 16:22
superpandal : 偏這樣 除非有其它原因 被你這樣解讀 06/13 16:23
yamakazi : 高虹安女生台大資工碩第一名畢業斐陶斐,2008年第一個工 06/13 18:18
yamakazi : 作也是只能去資策會 06/13 18:18
hegemon : 樓上你是沒看到她師大的? 06/13 21:26
Romulus : 師大學士 台大資工碩 也是台大資工碩啊 06/13 21:40
奇怪了,以下是你的論點:
kurtsgm : 剛好我是高虹安那兩年的台大資工碩 他去資策會那是她個人 06/13 21:42
1. 八年級的大學生後來有更多更熱門的語言,沒有往人多的地方去
kurtsgm : 的選擇 跟是不是純血台大倒是沒太大關係.... 06/13 21:43
2. C++佔有率高
kurtsgm : 同屆畢業的有去M的 有去tsmc的 有去R的 也有養老CHT的 06/13 21:44
3. 我進入賽道早
kurtsgm : 她為啥選資策會有她的考量 但不是台大資工碩第一個工作也 06/13 21:44
大哥你到底知不知道你在說什麼阿?
kurtsgm : 「只能」去資策會...這說法也太小看T大的光環了吧XDD 06/13 21:45
C++佔有率高不就代表從業人員、使用率高嗎?還是從2010年起就都是AI在寫的嗎?
Firstshadow : 樓上說的真好== 樣本數!! 06/13 21:45
再來,因為八年級寫C++沒那麼競爭這是你說的
kurtsgm : btw 我上面舉例的很多都不是純血台大 06/13 21:49
(我對你這個論點是超級存疑啦,現在C或C++還是許多大學的程式設計課教授語言,更不
Lhmstu : 怎麼有些人一直想嘴別人經驗,好好笑 06/13 23:25
用論竹科那邊一堆寫C++的)
hegemon : 現在都會看大學是哪裡的...因為太多雷了 06/14 00:32
那按你的論點,我應該是C++末班車嘛,所以我進入賽道早在哪?時間正確在哪?
viper9709 : 推kurtsgm分享 06/14 00:44
hellomotogg : 小弟膜拜老哥ㄉ心法 06/14 01:14
inte629l : 推分享 06/14 16:32
strlen : 我看某人是擅長打啞謎啊 講一堆繞來繞去完全沒重點也沒料 06/14 20:25
所以你聽不懂嘛,四十幾歲提早退休已經是超級成功的範例了
strlen : 只會打高空 什麼實例也舉不出 只會玩文字遊戲 還笑別人pua 06/14 20:25
一個研究生二十多歲畢業,奮鬥20年,代表他的職涯是以20年起跳的
strlen : 要不要回頭看看自己寫的東西有多空 有多嘴砲? 06/14 20:25
那你拋一個"短期預測"有意義嗎? 短是多短? 是20年中的幾年?
strlen : 什麼叫嘴砲 什麼叫pua 看看這些留言 那就是惹 06/14 20:26
如果你講的短期是20年,那我還真不好說你的判斷沒意義
strlen : 擅於說事實(X) 擅於說廢話(O) 說什麼短期長期 現在哪 06/14 20:29
※ 編輯: SkankHunt42 (93.118.41.117 日本), 06/13/2025 15:27:41
strlen : 葛主流語言會退燒的?五年十年都馬還有人用 這不就廢話 06/14 20:29
superpandal : 我依照我經驗發言打什麼高空? 我還必需得證明一字一 06/14 22:29
superpandal : 句? 那以這標準你也要被檢驗 業界確實嘴砲仔很多 06/14 22:30
superpandal : 不只我一個人這麼講 這也不是文字遊戲 是發推文嚴謹 06/14 22:31
superpandal : 看不清楚怪我? 我也只是小駁斥一下 你就跟他一樣捉 06/14 22:34
superpandal : 小放大 早就有流行的語言被蠶食了 還什麼別人講廢話 06/14 22:35
superpandal : 說廢話的依據還只是這一個小點 06/14 22:36
superpandal : 有人用與佔有率高是兩件事情 06/14 22:37
superpandal : 不知道為何總有人喜歡把有區別的事情混在一起混淆視 06/14 22:39
superpandal : 視聽 還以為別人看不出來 06/14 22:40
superpandal : 想必這種人在職場亂搞的也差不多 06/14 22:41
superpandal : 由此串可證不是每個人都有能力由小見大抽絲剝繭 06/14 22:54
kurtsgm : 我是不懂各位也都是軟工版的老屁股了 怎麼還會跟槓精認真 06/14 22:57
superpandal : 槓的有理也可以叫槓精 是不是只要持反對意見不給面子 06/14 23:08
superpandal : 的都是槓精? 06/14 23:09
superpandal : 這是個討論區 現實我說話還是很給人面子 只不過多數 06/14 23:10
superpandal : 會被人不友善對待 06/14 23:12
Romulus : 這個人出沒率有那麼高嗎 我這個月才第一次遇到 06/14 23:15
superpandal : 我還算蠻常出沒的 通常我會在發覺有皇城之內和氣時出 06/14 23:18
superpandal : 現講個幾句 當然很多人是周朝先誰讚成誰反對 反對的 06/14 23:19
superpandal : 是槓精 06/14 23:19
superpandal : 當然他們不如周 06/14 23:21
strlen : 光是整天舉反證AI什麼什麼做不出來 人家叫你舉個你平常遇 06/15 11:38
strlen : 到的案例結果在那邊左閃右閃舉不出來說什麼商業機密的 06/15 11:39
strlen : 知道你沒料 連我大推AI我都能隨便舉出一個直接叫他做一個 06/15 11:39
strlen : google搜尋引擎 one shot完成 那當然沒辦法 但你只會打高 06/15 11:40
strlen : 什麼都打高空 什麼例子數據都沒有 C++也是隨口在那邊短 06/15 11:40
strlen : 期長期的 所以重點在哪 06/15 11:40
brightest : 說沒人喜歡刷leetcode的是當ioi的國手都白癡嗎 06/15 14:20
Romulus : 他可能真的這樣覺得 06/15 14:51
hobnob : 老害的見識就那樣了(聳肩,不要強迫人家 06/15 16:36
superpandal : 我只是講出測試結果 事實上ai確實很多做不到 你評斷 06/15 16:36
superpandal : 一個人是否沒料的依據也很膚淺 當然事實上我可以掰出 06/15 16:37
superpandal : 一個ai確實無法處理的案例 但別人問我可不是這樣問 06/15 16:39
superpandal : 我目前不想讓人知道那麼多 c++短期長期問題是你關注 06/15 16:42
superpandal : 錯重點 我上面講那麼多結果你只看到這一點 c++確實短 06/15 16:43
superpandal : 期不會被淘汰 因為佔有率高偏底層效能好 流行語言的 06/15 16:45
superpandal : 性質各有不同 很多語言被取代容易很多 我上面也解釋 06/15 16:47
superpandal : 你還在那邊短期長期 講出事實而已 你還需要多少 06/15 16:48
superpandal : 干貨? 真的很好笑 愛關注錯重點又偏執 06/15 16:50
MBAR : 干貨是三小 06/15 17:25
MBAR : 乾干都不分 06/15 17:25
superpandal : 你去查查都有人用 haha 06/15 17:30
MBAR : 笑死,不就因為中國人乾干後后不分才會兩個都有人用XDDD 06/15 19:25
hobnob : 聽說簡體字是幫助文盲設計的… 06/15 19:50
superpandal : 我沒刻意選字被拿來嘲諷 真正嘴臭的是誰看到了 06/15 21:56
superpandal : 這些人為了嘴臭無所不用其極 06/15 21:59
vic0415 : 好奇問一下 是跟Omniverse有關的缺嗎? 06/16 02:55
mcgrady12336 : 推文就可以看到很多人一直覺得人定勝天,其實人生 06/16 06:13
mcgrady12336 : 有太多因素不可控有一成能掌握就要偷笑了 06/16 06:13
hobnob : 你專注在不可控的因素當然覺得人生不可控,專注自我的人 06/16 10:19
hobnob : 不會這樣想 06/16 10:19
wulouise : 不是人定勝天,是你要能提升可以掌握的部分 06/18 09:15
jay123peter : 推,不錯的觀點 06/22 12:46