Re: [討論] 大軟體時代是不是結束了
看板: Soft_Job
作者: Romulus (砂井裏鍵)
標題: Re: [討論] 大軟體時代是不是結束了
時間: Tue Jun 3 14:15:53 2025
之前一個面試經驗
上機考公司要求要用AI（而且要高度）生code，所以我把spec打成prompt，大概15分鐘
把整個server和unit tests生好
然後發現外部API request一號出錯，把response印出來才發現AI用的資料結構是錯的
（盲猜用到舊版本），只好打開API spec找到正確的資料結構改上去
接著又發現外部API request二號吃404，Google了發現AI寫的API網址錯的
把網址改對了之後發現資料格式也和response不符，再次打開API文件重寫一次邏輯
（因為不是單純prop name不一樣而已，是整個放的方式都不對）
外部API修好了要跑測試又在一號API吃到404，檢查了網址半天說是可能access token
權限不足，又花了時間確認API文件和實驗才排除權限問題的可能性
事後再花時間研究API文件才發現是這個API會對不合法的輸入回404而不是400，但是
AI當然不知道這個API哪些輸入是合法的而哪些不是，就亂生
接著終於不會error了但是算出來的output不對，找原因還沒找到就嗶嗶時間到，掰掰
事後發現是API二號的網址AI生出來是ID，但實際上是Id
reqeust指定ID失敗，但因為不管有沒有指定ID都是回傳陣列，AI直接生拿[0]用的code
就不管ID是什麼就永遠只會拿到同一筆
我是有自信我自己寫+適當AI輔助的話可以1小時寫出來啦，畢竟API request我自己寫
的，哪裡可能會錯比較有頭緒
我也不知道是單純我用AI用的很爛還是AI現在就是這樣，畢竟也沒有人demo給我看過
超神AI開發具體上怎麼快速debug的……還是AI已經可以生出不太需要debug的code了，
只是我太爛不會下prompt而已？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.199.25 (臺灣) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: Romulus (114.45.199.25 臺灣), 06/03/2025 14:18:45
推
NDark :
我所看到的是AI協助提高生產力是需要平時"調教"
06/03 14:20
→
NDark :
你舉面試的這種例子比較接近vibe
programming
06/03 14:21
→
NDark :
那也是最近才開始“發展”
06/03 14:21
→
NDark :
以提升生產力的方向
AI是機器用來"加速"它很行
06/03 14:22
推
NDark :
以目前vibe/no
code的發展來說
會讓個體戶老闆大量增生
06/03 14:24
→
NDark :
這些個體戶老闆原本是需要出錢請普通工程師做一些demo的
06/03 14:24
→
NDark :
有經驗的高手有平時的累積做那些就真的只是一兩小時的事情
06/03 14:25
→
NDark :
大家也都知道做案子最麻煩就是需求講不清楚
06/03 14:27
→
NDark :
這點不管是人或是AI都需要時間去釐清。只是費用差太多。
06/03 14:27
→
NDark :
老一點的老闆跟不上世界變化只好請工程師用ＡＩ
06/03 14:28
→
NDark :
比較聰明的新老闆成本就會降的很快反過來打擊大型的企業
06/03 14:29
推
gmoz :
經驗影響如何正確找到問題然後用AI協助解決
06/03 15:06
→
gmoz :
資淺的就是一直盲猜跟AI跳恰恰
06/03 15:07
推
ILoveAMD :
AI只要打通resp&req間的通訊
剩下的自己寫，就很快了
06/03 15:14
推
neo5277 :
覺得是沒做好節點控管而已就像那個埋地雷的老故事
06/03 18:12
→
Romulus :
你沒有Vibe
Programming是要怎麼取代工程師
06/03 19:44
→
Romulus :
然後調教AI不太懂什麼意思
我知道一般來說的調教AI意思是
06/03 20:02
→
superpandal :
這種我都不怎麼想面
也不想準備
要用我直接腳本一鍵
06/03 20:02
→
Romulus :
可以讓AI聽懂我的prompt機率更高速度更快
但是和prompt
06/03 20:02
→
Romulus :
最終正確版時產出的code沒啥關係
那是不會變得
06/03 20:03
→
Romulus :
那要copilot那邊調教才有用
06/03 20:03
→
superpandal :
生成可以跑的東西再小修小補就好
工作流還很clean
06/03 20:03
→
Romulus :
我問題就在小補小修1小時就沒了
因為真的很難debug
06/03 20:04
→
superpandal :
那是用ai會發生的問題
腳本仔不會
06/03 20:05
→
Romulus :
？？？？什麼腳本
06/03 20:05
→
superpandal :
程式碼生成用腳本阿
06/03 20:05
→
Romulus :
你腳本要怎麼生出去兩個外部API做request然後處理資料cod
06/03 20:06
→
Romulus :
e出來？
06/03 20:06
→
superpandal :
模組化並用編輯器snippets生出來就可以
06/03 20:08
→
Romulus :
聽起來比AI更虛幻
06/03 20:08
→
superpandal :
不會
這種事情vi都可以做
06/03 20:09
→
Romulus :
我不信
不然你生個輸入地址可以得到最近氣象站的server
06/03 20:10
→
Romulus :
用OpenStreet和氣象局的API
06/03 20:10
→
Romulus :
*最近氣象站天氣
06/03 20:10
→
superpandal :
用vi讀取外部指令生出的內容在內文或者用abbr都可以
06/03 20:10
→
superpandal :
當然最後parse
response是你自己要處理
06/03 20:12
→
Romulus :
那到底要生啥
req/resp自己處理
邏輯自己處理
06/03 20:13
→
Romulus :
生app.post()嗎
06/03 20:13
→
superpandal :
定義外部指令輸入內容url
method
request
param/body
06/03 20:14
→
superpandal :
等等資料然後生出程式碼到取得response
生出處理回應
06/03 20:15
→
Romulus :
面試哪有人需要生這些東西
app.post('/foo/bar',
async()
06/03 20:15
→
Romulus :
10秒就打好了還在那裡生
06/03 20:16
→
superpandal :
的也不是不行
只是麻煩一點
06/03 20:16
→
Romulus :
這個太雲了
06/03 20:16
→
superpandal :
並不是所有語言都這麼簡單的
06/03 20:16
→
superpandal :
而且你不只這個功能
模組化後生成更方便
06/03 20:17
→
Romulus :
面試題目模組化個P啦
06/03 20:18
→
superpandal :
就是模組化過的程式碼生成腳本
06/03 20:18
→
superpandal :
面試都會有技能樹相關的
06/03 20:19
→
Romulus :
腳本一鍵生成copy/paste的template
然後「小修小補」
06/03 20:19
→
superpandal :
就算你不面試用
工作用也可以
06/03 20:19
→
Romulus :
面試主要要考的東西
我已經無法形容這種行為是啥了
06/03 20:20
→
Romulus :
我只能說
你的鼻子掉了
撿好回去你的工作崗位
06/03 20:20
→
superpandal :
是你說上機測的阿
你用ai出那麼多問題還不如用這種方
06/03 20:22
→
superpandal :
式
06/03 20:22
→
superpandal :
你看一下你的錯誤有多少是不穩定的產出導致
06/03 20:24
→
superpandal :
用模板好處就是穩定很多
06/03 20:25
→
superpandal :
模板生成後補細節就可以了
06/03 20:26
→
superpandal :
你這樣與門外漢用法沒區別的
都是想no
code生出好的
06/03 20:28
→
superpandal :
身為工程師當然是用最適合工程師的方式
06/03 20:29
→
superpandal :
ai是同樣的問題都會有不同產出結果
給它限制那心智負
06/03 20:31
→
superpandal :
擔不亞於你親自寫
06/03 20:31
→
superpandal :
當然上班工作我甚至模板應該也都不去用
反正vim的打
06/03 20:38
→
superpandal :
很快
也不怕被人偷走工具
06/03 20:39
推
neo5277 :
話說我花了大概一小時問答就做完原PO的氣象api
06/03 23:23
→
neo5277 :
用熟悉的工具是會再快一點主要還是卡cwaRes但是貼給AI整
06/03 23:23
→
neo5277 :
馬上就好了
卡vscode設定跟cwa申請token跟測試
06/03 23:24
→
neo5277 :
實際上可能手速快一點真的只要30~45分鐘就是
06/03 23:24
是和我一樣gen
code十分鐘debug五十分鐘，還是整個小時都在下prompt呀
推
openthedidi :
正常來講把API
spec
直接丟給ai，要出錯的機會不大，
06/03 23:44
另外我實際上面試的題目不一樣，就推文舉個例子
→
openthedidi :
感覺是spec
轉換成prompt
不夠詳細，才導致要一直調
06/03 23:44
→
openthedidi :
整，滿好奇大大的prompt
大概多少token
06/03 23:44
→
Romulus :
考題不是API
spec，考題只有API的名字而已
06/03 23:52
→
Romulus :
應該不是要去複製貼上每個頁面的API
text給copilot吧……
06/03 23:54
→
Romulus :
幾個token我沒數
但是基本上類似自然語言
06/03 23:57
→
Romulus :
直接貼網址Copilot不能讀
直接貼Swagger
YAML太大
06/04 00:01
※ 編輯: Romulus (114.45.199.25 臺灣), 06/03/2025 23:57:32
→
Romulus :
應該不是吧……？
06/04 00:01
推
neo5277 :
互動35次，28000token
0.28usd
06/04 00:17
→
neo5277 :
我只有問她問題讓他給建議流程該怎麼做
06/04 00:18
→
neo5277 :
然後限定技術，讓他給原型框架然後去註冊拿TOKEN
06/04 00:19
→
neo5277 :
然後開始跑，然後debug
他推薦我直接打cwaapi
先試試
06/04 00:19
→
neo5277 :
然後我把response
json
貼給他就解決了
06/04 00:19
→
neo5277 :
這是邊看鋼彈邊做如果專心做應該可以壓在40分內拉
06/04 00:20
→
Romulus :
你們都直接打GPT
API的？O_O
我是打Copilot
Chat
06/04 00:24
→
Romulus :
Github
Copilot,
ofc
06/04 00:24
推
neo5277 :
我是用chatgpt拉但是最近sideproject也用github
copilot
06/04 00:24
→
neo5277 :
效果也是挺不錯，我覺得描寫得夠清楚有從無到有的開發經
06/04 00:25
→
neo5277 :
驗，特別是妳規劃架構經驗夠多不管是mono還是micro
06/04 00:25
→
neo5277 :
用起來真的是滿爽的
06/04 00:26
→
Romulus :
歐直接貼response
json……沒想到這個
orz
06/04 00:26
→
Romulus :
架構給AI後生code是真的很快
問題永遠是debug
06/04 00:27
→
neo5277 :
我是讓他統計我從問問題到解決花了多少token
根用api的話
06/04 00:27
→
neo5277 :
多少錢這樣~~
06/04 00:27
推
viper9709 :
推這例子舉得不錯XD
06/04 00:42
推
strlen :
我看起來像是你不會下prompt跟用錯AI了
不然你把prompt貼
06/04 03:38
→
strlen :
出來
還有你是用哪一款model？
寫個API基本上小事兒
06/04 03:38
→
strlen :
主要是你只有給API名字？參數有給嗎？回傳格式長怎樣有給
06/04 03:40
→
strlen :
嗎？還是啥都沒有那AI當然無中生有啊
06/04 03:40
→
strlen :
只要把API輸入輸出格式講清楚
然後資料拿到後要做什麼事
06/04 03:41
→
strlen :
目前最先進的那幾款做起來應該都沒啥大問題啊
06/04 03:42
→
Romulus :
我要是都知道API輸入輸出格式了我為什麼還需要AI生code？
06/04 08:47
→
Romulus :
話說看到你的ID讓我想到這篇
→
Romulus :
我都打開API文件
找到需要的endpoint
確認好input/output
06/04 08:52
→
Romulus :
那我直接寫code就好了
為什麼要寫prompt（歪頭）
06/04 08:52
→
Romulus :
model是GPT-4.1(GitHub
Copilot)
prompt會直接爆雷面試
06/04 08:54
→
Romulus :
題目不能貼
06/04 08:54
→
strlen :
難怪你會用成這樣
XD
你這觀念就不對啊
AI是工具人不是通
06/04 11:34
→
strlen :
靈師耶
輸入輸出當然要跟他講不然誰知道你在說啥
就好像老
06/04 11:35
→
strlen :
闆交待下來要做個網站
你總得知道是哪一類型的網站吧？是
06/04 11:35
→
strlen :
公司官網還是討論區還是部落格還是內部系統？老闆說你就做
06/04 11:36
→
strlen :
個網站我什麼都跟你講那請你幹麻你會不會傻眼
XDDDDD
06/04 11:36
→
strlen :
你不跟AI說API格式
就說幫我生個memberLogin
API
他當然自
06/04 11:37
→
strlen :
由發揮啊
他怎知道你是要用email還電話還是身分證當帳號
06/04 11:37
→
strlen :
出來的不合你意很正常
就像你網站通靈做了個官網給老闆
老
06/04 11:38
→
strlen :
闆生氣說
我要的是一個後台你做官網給我幹麻
06/04 11:38
→
strlen :
你如果啥都不知道
最好先跟AI諮詢清楚
先用問的確定一些作
06/04 11:48
→
strlen :
法
然後再請AI整理好細節再開始生code
然後程式建議還是用
06/04 11:48
→
strlen :
Claude
4和Gemini
Pro
2.5
比GPT好一些
06/04 11:49
→
strlen :
如果你堅持不要自己想的話就這樣分階段完成
那如果你只是
06/04 11:49
→
strlen :
要one
shot就完成
那夢裡才有
你就算花百萬請個資深工程師
06/04 11:50
→
strlen :
你也絕對沒辦法給他幾句話
他就生出完美無缺的系統給你
06/04 11:50
→
strlen :
所有的東西都是要持續溝通持續修改的
06/04 11:51
→
Romulus :
你講的這種AI用法根本不能取代誰啊
就工具而已
那你和我
06/04 13:56
→
Romulus :
不就一樣看法
06/04 13:56
→
Romulus :
回想一下這串是在吹AI能怎樣
06/04 13:56
→
Romulus :
這種用法我也不太寫prompt
除了buck
input以外auto
comp
06/04 13:58
→
Romulus :
lete順手的多
06/04 13:58
→
Romulus :
*bulk
06/04 14:14
推
prag222 :
最快的DEBUG就是複製貼上按建置,有錯就直接BUG出來了
06/04 15:13
推
CRPKT :
如果面試要求你不能自己手寫，那我覺得是這家公司太幻想了
06/04 16:52
→
strlen :
取代速度慢的阿
你API參數給好讓AI實作
跟你親自實作
誰快
06/04 17:12
→
strlen :
本來就是工具
所有人都是工具
老闆請高階工程師不也是工具
06/04 17:13
→
strlen :
難不成老闆花錢請工程師
直接命令
幫我賺錢
工程師就會自
06/04 17:13
→
strlen :
動開始發想創業點子開始幫老闆創業嗎？工程師是來取代老闆
06/04 17:13
→
strlen :
的啊？AI的重點就是加速
提升效率
歷史上當一個行業出現可
06/04 17:14
→
strlen :
以加速生產效率的工具時
人力需求就會產生變化
懂嗎
06/04 17:14
推
hegemon :
很多老人排斥用llm幫忙寫code就是懶得寫prompt
跟文件，
06/04 19:18
→
hegemon :
但是如果文件都有好好做的話，用llm生code會快不少
06/04 19:18
→
Romulus :
行
懂
06/04 20:02
推
prag222 :
說真的之前請ai寫俄羅斯方塊遊戲,寫好直接切進去看邏輯
06/04 21:50
→
prag222 :
看懂還須要花一天以上時間嗎?不到一下午就摸透了
06/04 21:51
→
prag222 :
現在公司面試要用手寫我反而覺得zzz,下個提示詞不就出來
06/04 21:51
→
superpandal :
俄羅斯方塊這種網路上就一堆了
甚至還有shell實現的
06/05 07:19
→
superpandal :
資料充足情況下本來就可以寫個大概
06/05 07:20
→
superpandal :
快產不了好東西
不管是人還是ai
費腦力費算力都是成
06/05 07:25
→
superpandal :
本
只是成本誰付而已
06/05 07:26
推
prag222 :
網路一堆奇葩寫法大家都知道，ai寫的還比較容易理解
06/05 10:13
→
superpandal :
換言之就是不能處理複雜需求
06/06 18:28
→
foreverk :
下prompt本質上跟描述需求給其他人的情況，是高度正相
06/07 11:43
→
foreverk :
關，這個面試想測試候選人有沒有辦法用工具加速產出，
06/07 11:43
→
foreverk :
以及溝通能力，很有趣
06/07 11:43
→
superpandal :
扯淡摟
ai是順著你的話講和產出
與人情況不同的
06/07 22:55