[心得] 寫點自己的觀察
看板: Soft_Job
作者: TonyQ (得理饒人)
標題: [心得] 寫點自己的觀察
時間: Sat May 31 11:43:36 2025
很久沒出現啦，覺得版上討論很熱絡，來補點自己的觀察。
1. 軟體產業的資深資淺工程師的判斷標準、工作樣態，會受到 AI 很大的衝擊，
當原本一些練手的小事都會被AI做掉，會需要長出新的晉升管道。
另一方面少子化導致一堆公司都招不到工程師，只能招真的超級菜的人，
所以這兩個彼此都是對產業相對全新的狀態，這部分還有待時間觀察。
2. 就工程師角度，至少讓AI輔助你超過15% 左右的日常工作，
我覺得才是當前比較正常跟安全的狀態。
我自己目前的占比約30%。
3. 所有技術職類都得要往產品設計、產品思考的角色靠攏，
重點已經不是專業技能了，而是你的專業技能能不能解決問題。
接下來會有非常多一次只解決一兩個問題的東西出來切割市場。
大型服務不夠精緻就是很容易被這些服務東切西切的。
4. 目前一體式網站對 AI 比較友善，
我是認為目前的技術堆疊有可能會因此產生方向的轉換。
然後我個人是覺得目前圈內的前後端分離、 client rendering ，
已經到了完全不顧成本的走火入魔狀態，不是很健康。
===
技術發展在過去幾年我認為本身相對停滯，
現在比較多的其實都在力拼服務的水平整合。這些考驗的都是產品設計能力。
接下來技術發展估計還會持續再停滯一陣子，
或者因為 AI 帶來的(其實不用那麼屌也能解決問題) 而受到一定衝擊。
有興趣歡迎一起討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.27.1 (臺灣) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 11:43:55
推
abccbaandy :
前後端分離那段
我提的不是場景不適合，而是[成本]不適合。
推
accessdenied :
同意，前後端分離，就多出許多
API
spec
溝通成本。
05/31 12:17
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 11:59:17
推
abccbaandy :
多人開發光後端內部就一堆溝通成本了吧...
05/31 12:56
推
dream1124 :
現在後端可能沒比前端好多少，不難見為微服務而微服務
05/31 13:22
→
dream1124 :
同一個領域的功能硬要拆成好幾套系統的情況。
05/31 13:23
→
dream1124 :
最好笑的是資料庫可能還沒分離，要擴展還是全綁在一起
05/31 13:25
這也是一個對應的毛病沒錯。
→
Kasima :
AI說用fullstack
framework可以gen出品質更高的code，不
05/31 14:52
→
Kasima :
知道是真還是在嘴炮而已
05/31 14:52
推
alihue :
感覺開源界與知識分享（stackoverflow)也大受影響？越來
05/31 15:07
※ 編輯: TonyQ (42.70.72.94 臺灣), 05/31/2025 13:28:20
→
alihue :
越少人貢獻了
05/31 15:07
推
gn60311 :
意思是指之後AI成本會影響到企業考慮調整分工模式嗎
05/31 15:53
推
stepnight :
小公司當然可以選擇不用拆分
05/31 15:59
是不是品質更高這個我覺得現在肯定有爭議，
→
stepnight :
大公司不拆分光上版更新就是個問題...
05/31 15:59
但是需要用到的
token
會少個1/2
以上應該是肯定的。
推
k7ji91ab5m :
3.確實現在想不碰都不行了
05/31 16:03
推
moon2519 :
感覺以後非本科系轉來寫代碼會更難...
05/31 16:17
→
DrTech :
程式語言本來就是實現商業價值的工具。一堆人卻反過來把工
05/31 18:35
我覺得主要是真的沒有那麼多東西需要用到更強的火箭科技。
→
DrTech :
具當商業價值。55688平台的價值也不在寫程式，一堆人卻把
05/31 18:35
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 15:19:16
→
DrTech :
寫程式當價值。
05/31 18:35
→
DrTech :
AI能不能讓一個人寫程式，取代掉55688，顯然完全不可能。
05/31 18:39
可能不只是AI成本，光是開發成本我覺得照現況就快撐不住了，
→
DrTech :
一個人搞不清什麼東西有價值，只會迷失在AI寫程式這會種低
05/31 18:39
找不到人的情況很難維持這種精細的組織。
→
DrTech :
價值的思考而已。當然天天害怕AI取代掉自己能力。工作越久
05/31 18:39
→
DrTech :
只剩寫程式的能力，才是最傷的。
05/31 18:39
噓
B0988698088 :
怎麼又在一席話
:(
05/31 18:57
看你多大多小，我帶的團隊差不多都是三四十人左右，
推
Romulus :
我想切割市場
可是看不出著力點
QQ
05/31 19:00
就算沒前後端分離也不代表所有人要擠在同一個專案上作事，
推
Romulus :
創意真的好難
05/31 19:08
2008
年以後前後端分離才比較密集出現在市場上，在那之前難道就沒大型專案。XD
推
OriginStar :
目前使用
Copilot
+
ChatGPT
是持正面態度的
05/31 19:26
按專案分工，喬好就行，
→
OriginStar :
有些提出的觀點還是我沒想到了
05/31 19:27
有沒有
feature
toggle
/
有沒有適當的專案分工，都影響這件事情。
→
OriginStar :
涉及商業邏輯的部分，Copilot能幫忙的有限，可能還幫
05/31 19:28
上板更新切開一樣有
dependency
，還是回到設計有沒有做好
fallback。
→
OriginStar :
倒忙，這部分還是需要自己思考的
05/31 19:28
比方說前端上了後端沒上，反過來後端上了前端沒上，只要
API
沒開好，都是死。
→
profiles :
用人工智慧產生的code
,目前還是交給工人智慧除錯整合
05/31 20:15
→
profiles :
只是會讓一些人有錯覺，有人工智慧就可以不用靠工人智
05/31 20:18
→
profiles :
慧，或許未來有可能，畢竟電影都這樣演
05/31 20:18
我會覺得更容易。
問題應該是
不管是不是本科系，作什麼會賺錢的問題。
→
ybite :
開源其實我覺得美國大公司開始撙節的影響才比較大
05/31 20:23
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 16:35:18
→
ybite :
大企業開始沒有那種閒錢可以做公益（？
05/31 20:24
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 05/31/2025 16:39:45
→
ybite :
知識分享就很顯然
因為現在簡單的問題根本不用問了
05/31 20:24
→
ybite :
大部分人可能遇到LLM不會的問題才問了
05/31 20:25
推
strlen :
所以
現在要逆向思考一下
大家都忙著解決問題
我來製造問
05/31 20:26
→
strlen :
題
說不定這是葛藍海
呃......
05/31 20:27
→
ybite :
例如微軟裁了Faster
CPython
很可能是因為進展遠小於規劃
05/31 20:27
推
moon2519 :
我的意思是,
如果大家都靠AI寫代碼.
簡單的工作沒有人力
05/31 21:08
→
moon2519 :
介入的空間.
複雜的邏輯,
光靠AI,
沒有對應的知識很難
05/31 21:09
→
moon2519 :
去解決真實場景的'痛點'.
另一方面,
AI會捲起整個產業.
05/31 21:09
→
moon2519 :
轉職
->
低薪
->
跟AI競爭
&
跟資訊背景學生競爭.
05/31 21:09
→
moon2519 :
淺見是不太看好...
所以才會覺得未來非本科入行,
偏難
05/31 21:10
→
moon2519 :
沒有薪水動機,
真的只剩下愛...(興趣都被磨光了?)
05/31 21:10
推
moon2519 :
另外還有一個現象,
大部分的商業框架都很成熟了.
05/31 21:13
→
moon2519 :
可以直接拿來用+小改
的成分變多了,
這時候就拼底子了.
05/31 21:14
推
moon2519 :
對比現在餐飲業軟體大部分起薪
4萬還是會有薪水競爭力.
05/31 21:18
→
moon2519 :
但市場會漸漸僧多粥少..兩邊選人的條件都會調整?
05/31 21:19
推
stepnight :
一樣都是四萬多、能去軟體還是會去軟體吧
05/31 21:27
→
stepnight :
起碼在軟體你是個勞工、餐飲就是被當狗
05/31 21:27
→
stepnight :
為了工作環境進來軟工的也大有人在
05/31 21:27
→
stepnight :
降薪轉職不是啥新鮮事了
05/31 21:27
推
shortoneal :
我們現在追捧的架構可能都會因為AI的介入而產生變化
06/01 00:07
→
shortoneal :
我們用A架構的effort是10+10，B架構是15+15
06/01 00:08
→
shortoneal :
照說我們會追捧A架構，但如果B架構能讓AI更容易介入，
06/01 00:09
→
shortoneal :
而導致effort變成15+1，那這個差距就會出來
06/01 00:09
推
viper9709 :
餐飲業這麼慘喔@@
06/01 00:12
→
stepnight :
軟工八小基本坐著就屌打餐飲站著，蒿土魯斯？
06/01 00:39
→
superpandal :
ai寫得出來的其實就是爛大街的應用
還會很多錯誤
問
06/01 03:04
→
superpandal :
冷門技術也都是亂掰
所以我覺得應該是工作上技術是工
06/01 03:04
→
superpandal :
作上的
自己研究的是自己的
我一直都這麼做就是
06/01 03:05
→
superpandal :
原因是每個人都有自己熟悉的東西
熟悉度差異會影響產
06/01 03:08
→
superpandal :
出
工作上的其實熟悉到各方面有80%以上就可以做事
06/01 03:10
→
superpandal :
配上問問ai確實可以了
06/01 03:11
→
AxelGod :
台灣老闆什麼時候裁員，用AI取代HR
財務
會計
RD
PM，好
06/01 11:26
→
AxelGod :
期待呢
06/01 11:27
→
holebro :
軟體架構圈真的是over
design
為酷而酷居多
06/01 11:41
推
vul3kuo :
同意54樓
以前我們常要求程式碼的可維護性
06/01 12:18
→
vul3kuo :
當AI來介入這塊之後，可維護性可能變成是”AI的可維護性
06/01 12:18
→
vul3kuo :
”
06/01 12:18
推
abccbaandy :
純推AI的維護性，不過很多東西還是可以優化啦
06/01 13:06
→
abccbaandy :
改動需求少，AI出錯機率也低
06/01 13:07
推
viper9709 :
AI不太可能取代財務會計吧...
06/01 13:12
→
superpandal :
那些helper通常靈活性低
復用性不好
難以與其它工具
06/01 16:46
→
superpandal :
整合
我更傾向於寫更好的腳本規模化產出
06/01 16:47
→
superpandal :
當然公司內用比較差的麻煩一點的我覺得可以
06/01 16:55
→
superpandal :
ai主要用來查資料翻譯方便很多
06/01 16:56
推
chrischen :
AI佔掉大部分低階工作，喪失初級練手機會，覺得可能會
06/01 22:12
→
chrischen :
造成技術M型化
06/01 22:12
→
TonyQ :
我覺得技術會
pivot
不太可能形成M型
06/01 22:13
→
TonyQ :
比較有可能是技術的基礎一起取個對數之類的被拉平
06/01 22:13
推
chrischen :
我覺得中階之後可能會有斷層，因為初階+AI戰力差不多，
06/01 22:16
→
chrischen :
但又練不到功，變成不上不下的AI溝通師
06/01 22:16
推
chrischen :
算盤到計算機
會計vs精算師
06/01 22:38
AI
在[完全解題]
上確實現在成本高又困難，但是在[轉譯]一些低層級的需求，
推
viper9709 :
AI溝通師XD
06/01 23:33
如
sql
轉為
sql
builder
，如
html
轉
variable
切版，
推
marra :
那個…會計和精算師的工作，本質內容有很大的不同。
06/02 05:23
如
object
transform
rule
。
推
jobintan :
數年前是UX設計只招資深不招資淺，現在想不到這風氣，
06/02 07:36
這種過去我們會丟給菜鳥練手或者自己做一些helper解決的事情，
→
jobintan :
吹到軟體工程師哪兒去了。
06/02 07:36
在有了
ai
之後就不是太麻煩的事情。
推
jobintan :
BTW，AI的進步也會讓XaaS創業成本大幅降低，看來要實現
06/02 07:39
所以
ai
目前的情況還不會取代所有的人，但是會把溝通成本降到一個相對低的階段。
→
jobintan :
大眾創業，萬眾創新的目標也不遠了
06/02 07:39
→
superpandal :
如果用的技能太複雜是會提高門檻
腳本類的比較好
06/02 16:43
→
superpandal :
其實操作上gui並不一定比cli好
cli都有介面可用
只是
06/02 16:47
→
superpandal :
gui比較美觀
06/02 16:48
→
superpandal :
cli也更容易自動化
甚至還有其它用法
06/02 16:53
→
Romulus :
我現在就想當大眾創業
那麼點子哪裡來呢
=
=
06/03 08:39
→
Romulus :
然後Youtuber就是讓大眾可以當媒體
那麼傳媒什麼時候倒
06/03 08:40
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/01/2025 12:43:50
→
ybite :
創業有錢有時間
把錢像煙火一樣燒完
沒什麼不行
06/03 12:29
→
ybite :
難的是獲利
就要有穩定金流+成本控制
就會很精彩
06/03 12:29
推
joery :
前後分離，結果我還是一個人但要分離寫了前後端，是真的比
06/04 00:35
→
joery :
較分離，沒有比較快，也沒有比較省事，但人事成本還是只算
06/04 00:35
→
joery :
一人頂多多一點
06/04 00:35
→
lp2650056 :
不否認AI會增加原本工程師的效率，說真的要取代，在我
06/17 19:05
但是太規模化就會變成團隊的進入門檻拉升，就看團隊的可持續性能不能撐住。
→
lp2650056 :
們退休前可能都做不到，幻覺，資料來源依舊以“人”的
06/17 19:05
→
lp2650056 :
分享為主，當新技術沒有人討論分享，AI是能懂個屌？還
06/17 19:05
→
lp2650056 :
是真以為推理很準？
06/17 19:05
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 17:26:02
推
jamesho8743 :
退休前做不到講得太早了
AI現在是集世界上一流公司
06/22 12:42
→
jamesho8743 :
跟龐大資源在進步
你想想chatgpt也才出來幾年
06/22 12:42
→
attacksoil :
不太懂前後端分離為什麼會有成本問題
除了瀏覽器和後
06/23 22:29
→
attacksoil :
端server的呼叫成本外
沒看到什麼問題呀...？
06/23 22:29
我自己是覺得這次有可能會是類比到
console
轉
gui
的那次，
或許之後真的有機會讓開發換個面貌。
※ 編輯: TonyQ (42.70.229.138 臺灣), 06/01/2025 22:25:07
其實人人有機會創業，並不等於更容易，
而是讓這件事情變的更難....
※ 編輯: TonyQ (42.70.118.67 臺灣), 06/03/2025 09:15:47