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[討論] 為什麼業務都會有「代替客戶吵架」的心態

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作者: xvited945 ()

標題: [討論] 為什麼業務都會有「代替客戶吵架」的心態

時間: Thu Dec 11 09:54:09 2025


我在科技業打滾了幾家公司

發現無論到哪裡

台商也好外商也好

遇到的業務至少一半態度都不好

一來就是命令式口吻要內部團隊做事


儘管是一線美商

也很多這種BD、AM

他們甚至不懂自家產品的特性

一來就要你開特例、做不可能的變更


比如說A服務做不到某功能

除非去買比較貴的B服務外加一堆架構要搞定

BD一來就是吵架式口吻

「為什麼？客戶說他一定要這功能。」

「我們不是以客為尊嗎？為什麼要增加客戶effort？」


後來我在LinkedIn看到某業務大談如何跟團隊喬事情

居然就是用吵架的

他大力宣揚「要代替客戶跟團隊吵架」的精神

這樣才能把事情辦好


有理的情況下據理力爭我覺得合理啦

但提出不可能的任務時一來就口氣就差得要死

只會讓內部團隊更瞧不起這些業務


吵架一次兩次或許有效

但太多次就有可能讓別人把他的priority往後擺

宣揚要代替客戶吵架的業務

最後害到的是自己

他們是不是不知道呢？


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.224.175 (臺灣) ※ 文章網址 ※
→ aimlikenoob : 這一直都是誤區，職涯上遊戲有特質且能成功的總是少 12/11 10:03
→ aimlikenoob : 數，但民主教育體制又告訴你多數就是對的。 所以多 12/11 10:03
→ aimlikenoob : 數的業務是這樣溝通協調，可想見下場都不太好 12/11 10:03
推 JUSTENWEA : 因為多數業務想的是業績，不是公司的生存和經營，所以 12/11 10:16
→ JUSTENWEA : 你可以發現，大型企業的高階管理者，越來越少是業務出 12/11 10:16
→ JUSTENWEA : 身 12/11 10:16
確實
推 weinberger : 很簡單啊 業務對內基本就是代表客戶 給你錢快點上 12/11 10:29
多數業務想到的都是自己的業績
→ weinberger : 很多內部團隊也只想做簡單好做的阿 複雜的難做的案子 12/11 10:30
甚至用了一些不太好的手段去跟同事競爭
→ weinberger : 都不想接 接了就罵業務亂接案 事實上到最後還是生出來 12/11 10:31
用凹的、騙的、情勒的
→ weinberger : 久了就變誰大聲誰贏阿 業務頂著客戶的銀子老闆很難拒 12/11 10:31
就算是FAANG裡面也有這種業務
→ weinberger : 兩邊都有渣渣啦


所以就看誰大聲囉 12/11 10:32
大型外商的高階管理很多都是PM出身
→ weinberger : 換成另一個角度看 大型優勢企業的業務 也不一定想當高 12/11 10:35
畢竟一線公司多數PM除了是Top30 MBA畢業
→ weinberger : 階管理者 獎金就賺到飽了 還跟你在那邊擔責任幹嘛 12/11 10:35
從進公司那一刻開始
推 weinberger : 部門預算不是業務給的 但公司的收入是 如果效益不足 12/11 10:39
被賦予的任務就跟業務是完全不一樣的面向
→ weinberger : 有編制的公司會有第三方來判斷能不能接案(或是PM) 12/11 10:39
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 10:31:40
→ weinberger : 貞的吵起來就把問題往上丟 阿如果還是能接不就代表高 12/11 10:39
→ weinberger : 階主管也認為可以接嗎?


還是你公司都沒制度的? 12/11 10:40
→ weinberger : 如果一個業務整年的業績都不夠賠 那公司還讓他大小聲 12/11 10:41
→ weinberger : 不就代表這公司爛掉了嗎 12/11 10:42
推 cityhunter04 : 講幹話啊！我都嗆他們，你們到底領誰的薪水？ 12/11 11:36
推 susaku : 這不是廢話嗎


訂單能否成立影響到他們的業績


業務當然會 12/11 11:39
這樣說不太對
→ susaku : 希望自己的訂單最好能優先做、優先滿足客戶的需求 12/11 11:40
因為部門預算不是業務給的
→ susaku : 能不能做到、做不做的出來


那是產線跟RD的問題他們才不管 12/11 11:41
而且常常是業務手上的客戶一整年的業績貢獻也不足以補足他們想要改變的成本
→ susaku : 所以才會常常看到兩邊互幹啊


而且可悲的是業務是公司收入 12/11 11:42
團隊不是不想做
→ susaku : 的來源


所以大多公司的立場會偏向業務 12/11 11:42
而是PM會判斷這麼做了會不會帶來足夠的效益
→ afei12 : 我覺得還好,我們公司採購還會代替廠商吵架 12/11 11:57
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 10:36:50
推 CPULE : 不是一樣意思嗎 你嗆人家領誰薪水 但薪水錢還不是廠商付的 12/11 12:21
推 JUSTENWEA : 你可以發現大型企業對於業務的要求，已經跟小型企業完 12/11 13:16
→ JUSTENWEA : 全不同，因為業務的功能以及不是跑業績，而是如何服務 12/11 13:16
→ JUSTENWEA : 以及溝通，而溝通更重要的是雙向溝通，如何取得公司以 12/11 13:16
→ JUSTENWEA : 及客戶要求的平衡點，但是很多中層，基層業務，的溝通 12/11 13:16
→ JUSTENWEA : 模式是單向，要麼就是公司說什麼就是什麼，要麼就是客 12/11 13:16
→ JUSTENWEA : 戶說什麼就是什麼，沒辦法讓客戶和公司的需求供給中達 12/11 13:16
→ JUSTENWEA : 到一個較為良好的平衡，這也是為什麼你可以觀察，市值 12/11 13:16
→ JUSTENWEA : 超百億以上的大型企業，業務這個部門的功能已經跟過往 12/11 13:16
外商很講求自主管理
→ JUSTENWEA : 有非常大的差距 12/11 13:16
IC的態度問題通常不會燒到Mgr那邊去
推 Mx1720 : 叫要他背書 出事他扛 就聽他的 12/11 13:46
所以BD來吵頂多就是跟他說為什麼不行
推 maye : 因為好好說不可能有人配合啊！當你自己覺得有難度 12/11 14:08
他再吵就不理他了
→ maye : 不想接，但對方又一定要你接，有什麼是不用吵架你 12/11 14:08
要不要做本來就是PM的權責
→ maye : 就會改變願意接的？你願意接對方也不會閒著來跟你 12/11 14:08
產品團隊有很多數據可以分析效益
→ maye : 吵了啊！就是雙方達不到對方要求才會吵啊！ 12/11 14:08
但我知道台廠很愛highlight文化
推 maye : 對業務來說客戶就是要這樣做，內部就是想辦法做出 12/11 14:48
整天互相打小報告
→ maye : 來就對了！做不到就是看誰比較有力，比較有力那邊 12/11 14:48
不知道是不是代工製造業的特性
→ maye : 就會推動！部門間協調就是這樣，各有各難處，很難 12/11 14:48
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 10:49:38
→ maye : 不吵架（攤手）。 12/11 14:48
推 I57 : 立場不同 想法不同 業務態度不強硬一點的話容易被內部打發 12/11 16:26
推 w113353 : 有時候要看公司的業務體系是算個人績效還是團隊績效了。 12/11 17:55
→ w113353 : 算團隊績效的地方通常會比較和平一些。 12/11 17:55
→ w113353 : 算個人績效的地方，有時候業務自己網內互打都打不完了 12/11 17:56
推 tsaihohan : 業務是士兵，不是軍師，要他們做分析是強人所難 12/11 18:04
→ peter98 : 你為什麼要跟業務對接? 工程師最多跟PM對接而已 12/11 20:45
我想表達的是業務喜歡用吵架的方式溝通
推 shine32025 : 我公司業務獎金是跟業績達成率掛鉤的 12/11 20:55
其實效率低也無助於說服團隊
→ shine32025 : 替客戶吵架 凹條件 背後原因就是為了營收達成獎金啊 12/11 20:56
卻在LinkedIn上洋洋得意炫耀自己很會喬事情
→ shine32025 : 愛大聲說公司要改規則 規定 法定稅則配合 要他扛就軟 12/11 20:56
而PM看的是AARRR、Product Health Metrics、Business Results/Outcomes等面向
→ shine32025 : 但業務又是收入來源 可是又常常隔月客訴折讓 12/11 20:57
BD廢話一堆不如直接提出可以說服對方的數據
→ shine32025 : 獎金早在上月就拿走了


隔幾月幾年被客訴折讓光裝死 12/11 20:58
→ shine32025 : 交相賊 又不好意思戳破 12/11 20:58
推 travelerj : 我家業務不只代替客戶吵架，還在接了案但團隊做不起來 12/11 21:34
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 12:34:28
→ travelerj : 的時候跟客戶一起嘲笑公司，跟客戶一起四處宣傳唾棄公 12/11 21:34
→ travelerj : 司很爛，我都在想這業務腦子是進水嗎？ 12/11 21:34
→ travelerj : 業務瘋狂扯團隊後腿，然後到處跟廠商說不要配合這個團 12/11 21:35
→ travelerj : 隊，看來這是台灣業務的生態了吧 12/11 21:35
噓 D600dust : 自己幻想害到自己 結果是你換工作不是對方換啊 12/11 21:37
→ shooter555 : 粗暴但有效 這樣吧 12/11 22:00
推 baychi999 : 不然你去跑第一線就知道了啊 不站在客戶立場很難做生意 12/11 23:26
推 mirai11 : 完全懂原PO的感受！我這邊是PM站客戶那一邊。就事論事也 12/12 00:46
→ mirai11 : 就罷了，一天到晚情緒性發言，久了大家都知道她講的緊急& 12/12 00:46
→ mirai11 : 重要不一定是真的，誠信都沒了 12/12 00:46
推 ITer : 二分法廢文 12/12 04:57
推 cityhunter04 : 業務其實對公司的忠誠度很低！反正他有客戶有訂單 12/12 10:19
→ cityhunter04 : ，去哪裡都可以！ 12/12 10:19
噓 D600dust : 你活的好好的幹嘛去管那些消失的BD 呵呵 12/12 12:47
→ D600dust : 你會因為看到路邊的野狗汪汪叫就發一篇文嗎 12/12 12:48
在外商你好好提出有說服力的數據
→ D600dust : 我是不會啦 但如果我被狗咬了或者因為狗追車害我摔倒 12/12 12:48
產品團隊不會拒絕配合
→ D600dust : 可能會啦 12/12 12:48
但很多BD的數據搜集與分析能力實在欠佳
→ D600dust : 你再說一次你公司那些BD怎麼了 12/12 12:48
反問個幾句就語塞了
→ D600dust : 至於你對BD的認知「哪一個BD來要求的內容不是客戶要的」 12/12 12:49
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 14:22:25
→ D600dust : 根本大錯特錯 12/12 12:49
→ D600dust : 連RD都會創造一些假issue拖時間或推案子了 12/12 12:49
→ D600dust : 你怎麼會天真到以為BD不會創造客戶沒說的需求來反向試探 12/12 12:50
→ tsuneo : 看老大挺誰..話說以前待過的只要是這態度的都待不久 12/12 13:19
推 ez910115 : 沒有業務搶單全公司喝西北風，反正最後你也生的出 12/12 15:13
我覺得要吵也可以
→ ez910115 : 來，不爽就一起去當業務 12/12 15:13
但至少事前功課先做好
推 ez910115 : 再問100次也是一樣啦，出社會誰在跟你互相，都自身 12/12 16:10
而不是丟一句「這是客戶要的」就覺得完事了
→ ez910115 : 難保了 12/12 16:10
講白了
推 ez910115 : ，換職位就會換腦袋，不是跟你隨便說說的 12/12 16:12
哪一個BD來要求的內容不是客戶要的呢？
→ kindyayaya : 羊咩咩問為什麼大野狼要吃肉 12/12 16:51
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 15:04:13
推 holebro : AM真的很靠北 12/13 08:18
→ allenbret : 幻想討拍文 大家還那麼認真留言… 12/13 09:23
其實產品團隊看的東西很簡單
推 Hiyochi : 因為業務服務的對象就是客戶 唯一的KPI就是訂單 沒道理 12/13 18:58
就是「我花成本做這件事可以替公司帶來足夠的效益嗎？」
→ Hiyochi : 為了袒護其他同事搞砸自己的飯碗 12/13 18:59
但很多業務則是「這會提升我個人業績，其他我不在乎。」
推 Kko05 : 產品什麼問題一定找業務


業務當然把他帶的消息帶回去廠內 12/14 11:52
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 16:31:28
→ Kko05 : 請你們想辦法 12/14 11:52
推 lenta : 這種就是只要能對老闆交代 其他同事都去死的概念阿 12/14 14:29
推 FeO : 會亂提要求的真的是來亂的 12/14 20:55
推 leecowbear : 阿就立場不同啊 第一天出社會？ 12/15 07:21
推 ez910115 : 大白天還能上ptt,跟人家爭論問就是分手的問題，看 12/15 12:59
→ ez910115 : 來不是今天休假就是工作還有很多閒時間，不如把時 12/15 12:59
→ ez910115 : 間用來早點搞定你家業務才是真的，== 12/15 12:59
推 ez910115 : 感覺你就還很好混，該出力的時候還是要認真啦，閃 12/15 13:13
→ ez910115 : 不掉的，勇敢面對去， 12/15 13:13
推 ez910115 : 你不要做這份工作，領這個錢就不用受這種鳥氣了啊 12/15 13:49
→ ez910115 : ，不是嗎 12/15 13:49
→ ez910115 : ，薪水有少給你嗎？ 12/15 13:50
推 ez910115 : 還有閒功夫a我，矮油 12/15 13:52
推 frontseat : 台廠業務至上啊！因為老闆認為你產品再好沒人賣出去就 12/19 15:59
→ frontseat : 沒錢....所以你所有部門都靠業務在賺的....! 12/19 15:59
推 jae45 : 剛好有產品發給幾間公司，跟我問一堆問為什麼的，通常就直 12/21 21:46
→ jae45 : 接被跳掉了，這就是為什麼業務先要求 12/21 21:46
類似的故事我也有聽過
→ greenday88 : 有夠好笑 業務就是要去哄客人... 12/28 15:44
甚至還有洩露內部訊息為了博取客戶信任的
錯囉
我活得好好的
倒是有些BD不見了
不然你來管理產品
任何一個小不拉機的客戶也要滿足
公司根本沒辦法賺錢
※ 編輯: xvited945 (36.224.224.175 臺灣), 12/11/2025 23:31:07
沒錯，這就是我想表達的
你要溝通沒問題
拿出理由以及相關數據
而不是一來就是吵架的態度
甚至扯東扯西唬爛內部團隊
以後就沒人願意相信這種業務了
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/12/2025 09:47:10
所以要個數據BD就爆了啊
我也有補充聽過唬爛的案例
你看完整再回
不要沒看清楚就抱持這麼大的反對意見
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/12/2025 13:24:42
好的
那全公司只剩下業務就好
沒有SDE跟PM
業務自己把服務做出來
這樣情緒勒索你覺得有意義嗎？
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/12/2025 15:41:55
沒有幻想也沒有討拍
裡面談到很多數據面的東西
不要自己看不懂就留一個似是而非的回應
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/13/2025 10:15:46
搞不清楚重點的人才是第一天出社會
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/15/2025 10:01:30
我的工作型態本來就是時間自己掌控
而不是幾點一定要幹嘛
不要用你的認知來看待一切
尤其是外商
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/15/2025 13:03:20
等你有能力進到一線外商再來跟我討論「感覺」
https://i.mopix.cc/juYsIo.jpg https://i.mopix.cc/juYsIo.jpg
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/15/2025 13:48:38
你根本沒搞清楚別人在討論的內容就在那邊唱反調
只能說等級不同沒什麼好談的
講一些沒意義的發言
倒不如去想要怎麼提升自己
※ 編輯: xvited945 (118.167.156.11 臺灣), 12/15/2025 14:22:10
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