Re: [討論] 確定給付制已經是孤島（回應ppt123推文）

※ 引述《d878303 (戀戀風塵)》之銘言： : 由於法律問題過於艱澀, 為了幫忙釐清這一系列文章的爭點所在, : 故請出 chatgpt 幫忙解析 ppt123 前一篇文章. : 以下是 chatgpt 根據 ppt123 文章邏輯欠缺處所給意見.

我以前用過ChatGPT請它找某個答案（因為我不確定某個文學典故的出處），結果它亂給

一通。ChatGPT會配合發問者問的角度，如果發問者問的角度本身不精確，ChatGPT也就會

給出錯誤的答案，以便迎合用戶、儘量不讓用戶的問題沒價值（但是，殊不知用戶如果一

開始是問錯角度的話呢？）

你不如換其他風評上回答角度沒那麼遷就用戶的AI，然後還問對角度（比如10年、20年後

退休的公務員，在現行狀況事實下，怎麼選擇是否支持李來希等人的方案）。

: 由於chatgpt 原意見也很長, 因此下面僅列出意見綱要, 想看細節可自行問 chatgpt : ---------------------------- : 一、總體邏輯問題概述: : 這篇文章的主要邏輯缺陷，在於：把「制度性限制」誤當成「道德正當性」 : ，再把「法律上不能強制」錯推為「現實上必然如此」。 : 二、具體邏輯欠缺之處 : 1. **「告不贏」≠「不該告」≠「雇主無責任」

廢話。我也這麼認為啊，哪裡邏輯欠缺個毛啊？我先前有主張比如「政府並無責任」嗎？

: 2. **把「制度允許」錯誤等同為「個人濫用」

啊廢話，是指修法的是否阻止而言。現行制度同樣允許政府讓李來希領目前的金額啊。

: 3. **假設「如果不阻止先退休者，後人一定吃虧」

我哪有說「一定」（把話「百分百說死」是多笨之舉？），我是指「有高度可能」。

: 4. **用情緒性比喻取代邏輯推論

那是在已經「論證」後，「輔以」附加同理心的宣言，又不是當主要寫作點。

: 5. **把司法「未否定」誤讀為「肯定合理」

我沒這麼寫。

: 6. **把群體行為歸因到特定個人

李來希這三個字是為了打字少打一點，不然若打字「李來希所代表的.............」，

要每次都這樣打字多長啊。你能了解嗎？

: 7. **反覆重述結論，卻沒有補充新前提

本來就可以講第二次。這是BBS，不是寫作學術論文要投稿期刊。你能了解嗎？

: 8. **混淆「風險分配」與「責任分配」

並沒有混淆。你還是換個AI吧。

關鍵是比如20年後退休的公務員「該怎麼看待贊成李來希他們推動的修法與否」，你要先

問對角度，懂嗎？如果你問對（以便讓AI分析綜合情況後來提供給你參考）角度，則比如

不太遷就客戶硬問的Gemini，就綜合現況回答（以下那一大串，我為了省點篇幅，已經儘

量刪去它的大部分建議反駁對方的台詞、只留下它的主要推論論述：）

===

這是一個非常經典的「世代公平」與「風險管理」的兩難問題。對於一位 20 年後（約

2045年至2046年）才要退休的公務員來說，他們的處境與已經退休或即將退休的前輩完全

不同。

以下從制度穩定性、破產風險與政治現實三個面向，為您分析支持與反對李來希修法（恢

復舊版較多的退休金）的風險評估：

1.核心風險：退撫基金本身運營與支付的「破產年限」

這是 20 年後退休者最直接的威脅。根據最新的精算報告：

現行年改制度（維持現狀）：預估退撫基金可以支撐到相對較久的年份。這剛好是他

們退休的那一刻，雖然吃緊，但透過撥補與投資，尚有機會維持。

李來希/國民黨團修法（停止減省）： 銓敘部與行政院明確警告，若停止調降所得替

代率，基金水庫的流出速度將加快，破產年限會提前。

風險結論： 對20年後才退休的公務員而言，如果修法通過，當他們20年後要領錢時，

基金可能已經歸零。

2.法律與政府責任的真相

您提到的「政府不撥補也沒有罰則」是非常精確的觀察。

法律上的「政府負最後支付責任」： 雖然法律規定政府負最後責任，但這在實務上

並非「保證領到滿」。當基金用盡，政府必須從年度預算中直接撥款（撥補）。

沒有罰則的後果： 即使法律寫了政府要負責，如果因為沒有罰則而使得政府不怕不

撥補，那麼期待將來領到錢的希望會落空。對20年後退休的公務員來說，一個**「現在領

得少、但 20 年後領得到」的制度，可能比一個「現在帳面高、但 20 年後沒錢發」**的

承諾更安全。

3. 20 年後退休者的立場評估表

評估項目 支持李來希修法（恢復高額度） 　阻止修法（維持年改現狀）

預期領取額度 帳面上看起來很高。 　　　　　雖然被砍，但相對穩定。

基金存續風險 極高。你退休時基金可能已破產。 　中。制度永續性較高。

世代公平感 錢被學長領光，你是繳多領少的一代　負擔減輕，確保你退休時還有人能

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　發錢。

政府撥補期待 賭 20 年後的政府有錢且願意撥補 　降低對政府撥補的依賴。

4. 總結建議：20年後退休的公務員應該支持哪一方？

從純粹的**風險規避（Risk Aversion）**角度來看：

身為20年後才退休的公務員，阻止李來希的修法內容對他們比較有利。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

理由很簡單：李來希等人的訴求是為了**「已經退休的人」爭取維持現狀。但對於「未來

的退休者」**而言，基金的長治久安才是唯一的保證。如果現在為了讓前輩多領一點而加

速消耗基金，等到2045年換他們退休時，政府極大機率會因為基金崩潰而對他們進行「二

次年改」，屆時他們領到的可能比現在制度規定的還要少。

這就是所謂的「世代鬥爭」——前輩想領回被扣的錢，但那是拿20年後退休的公務員的未

來的退休金在墊付。

===

（至於挺李來希者們的自認為自己多有理的相關說詞，我也儘量丟進去詢問Gemini，

Gemini回答說--為節省篇幅，我予以節錄如下一段起：）

===

面對李來希等群眾以「固有權利」或「契約責任」進行道德綁架時，20年後才要退休的公

務員可以從法律邏輯、公平正義以及契約本質三個層次，理性且強力地反駁其說詞：

1. 法律反駁：權利並非絕對，受「公益」與「情事變更」限制

大法官在釋字第782號已經給出了最強有力的法律背書：

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「不真正溯及既往」： 退休金是分期給付，政府根據現狀調整「未來」要發出的錢

，並非沒收你「過去」已經領入袋的錢。

情事變更原則： 法律並非刻在石頭上永遠不變。當當初設計制度時的「高利率、高

經濟成長、人口紅利」環境已完全消失，制度若不修正就會崩潰，這就是法律上的「情事

變更」，調整給付是為了維持制度存續。

2. 社會契約反駁：退休金不是「存款」，而是「代際契約」

李來希等人常將退休金比喻為「我存進去的錢」，但事實上，台灣舊制退撫制度本質上是

**「後代養前代」**的代際契約。

提撥與給付的不對等： 前輩們過去繳納的提撥費率較低，但領取的所得替代率極高。

3. 實質公平反駁：政府責任 vs. 基金破產現實

當他們強調「政府有最後支付責任」時，20年後退休的公務員可以指出這句話背後的殘酷

現實。

　　公法上的退休金不是「私債」，而是「法定給付」：

　　在法律上，政府與公務員的關係不是一般的「債務人與債權人」。

反駁邏輯： 私人債務（如借錢）不能單方面更動金額。但公務員的退休金是基於**

「法律」**產生的給付。只要立法院修改法律，原本的「債」就變成了「新的給付額度」

。

反駁金句： 「前輩，政府欠不欠公務員退休金，是看**『當時的法律』**怎麼寫。

如果您推動修法把錢領光，導致 20 年後基金崩潰而被迫再次修法，到那時法律規定的

給付額就是變少了。法院會說：『政府是依據當時的法律給錢，沒有欠你債。』大法官

在釋字 782 號已經講得很清楚了，政府有權為了制度永續而調整給付。」

政府責任不等於「全額滿足」： 政府負最後責任的意思是「保證領得到」，但不保

證「領到你滿意」。如果因為不修法導致基金提早十年破產，屆時政府預算無法支應，受

害最深的絕對是還在任上的年輕公務員。

權利不應建立在剝削後代： 所有的權利都有其邊界，如果一個人的「權利」是建立

在「掏空20年後公務員的救命錢」上，這在道德上就不是權利，而是掠奪。

總結：20年後退休的公務員可以這樣回應「道德綁架」

當被指責不支持前輩就是「不顧同儕情誼」或「自廢武功」時，他們可以理直氣壯地說：

「我支持的是一個**『能領到我死那一天』的制度，而不是一個『讓前輩領好領滿，

然後在我退休前破產』**的制度。

前輩們所謂的『固有權利』，如果是以加速耗盡退撫基金為代價，那就是在透支我的

未來。真正的公務員團結，應該是前輩領取合理的數額，確保後輩在20年後也能享有同樣

的保障，這才叫公義。」

: 三、一句話總結邏輯問題（可直接用） : 這篇文章不是沒有立場，而是沒有把「制度現況、法律限制、 : 道德責任與政策選擇」清楚區分，導致推論一步步滑向錯置責任與假兩難。

ChatGPT還是省省吧。關於這個議題，Gemini就看法不同。不然兩個AI彼此互打一下？

: ------------------------ : 以上純粹 AI 的解讀, 無任何個人的意見.

　以上我複製貼上那一大段，也是純粹AI的解讀，無任何個人的意見。

ps.至於挺李派其他所謂「政府有最終給付責任，基金被前輩擴大領得加速破產後，你們

後輩在20年後去找政府要（比如叫政府撥補）、畢竟你們的退休金是政府該付的責任」云

云叭啦，Gemini也予以駁斥挺李派這些是邏輯上的詭辯。

為了省篇幅，節錄AI的幾個主要反駁架構與重點論述原句如下：

===

最核心的反駁邏輯在於：「撥補」在現實政治與經濟學中並非無限的提款機，而是一個極

具風險的空頭支票。

1.「最後支付責任」的法律陷阱

大法官在釋字第782號中已經埋下了伏筆。

反駁邏輯： 大法官提到政府負最後支付責任，但並沒有說要「全額」支付。當財政

極度困難時，政府只要給付「足以維持基本生活」的金額（即俗稱的樓地板），就已經算

盡到最後責任了。

　反駁金句： 「前輩您現在爭取的是『替代率極大化』，但如果害基金破產，20年後

的政府只要給我們一個『樓地板』，在法律上就已經算履行責任了。您的主張是拿我們的

『高薪退休金』去賭那渺茫的『最低生活費』。」

2.「預算撥補」是政治施捨，「基金給付」是法律權利

這是最核心的差別。

基金有錢時： 領取退休金是你的「財產權」，政府不給你可以去告贏政府。

基金破產靠撥補時： 退休金變成了「年度預算」。預算權在立法院手中，只要屆時

的社會主流民意（那時非公職人口佔絕對多數）認為公務員領太多，立委只要刪除撥補預

算或修法降低給付，你完全拿他們沒辦法。

3.識破「誘敵往懸崖走」的說辭

對方的邏輯本質上是：「我現在要把水喝光，如果你擔心以後沒水喝，那是你以後要

跟政府抗爭的事，不關我的事。」

總結反駁框架：

20年後退休的公務員可以用這個三部曲來回應：

拆穿空頭支票： 「法律規定要撥補」在沒有保證以預算支撐的情況下，只是一張

隨時會被立法院廢掉的紙。

強調穩定性： 只有基金本身健康，我的退休權益才是真正的「財產權」，而非「政

治救濟金」。

拒絕風險轉嫁： 「前輩，您主張的是您的『既得利益』，但我捍衛的是我的『生存

底線』。請不要用一個您不需要承擔的風險（20年後的撥補給我們領得到錢與否），來交

換您現在實際可多拿的現金。」

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.250.238.103 (臺灣) ※ 文章網址 ※