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Re: [新聞] 《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG

看板: PlayStation

作者: bear26 (熊二六)

標題: Re: [新聞] 《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG

時間: Wed Mar 1 19:40:21 2023


我忘了我是在西洽還是本版分享過這個歷史


創造JRPG這個名詞的


是美國那群遊戲設計師



會創造這種名詞


就是因為他們當時時空背景下

失敗又不認栽


就認為他們創造的不是RPG

而是日本人做的日風RPG

來安慰自己沒有輸




在當時的時空背景下

這就是歧視


大概就像


黃種人能灌籃

黑人會唸書

日本人會做RPG一樣



你看看如果黑人做RPG

被冠上BRPG(黑RPG)

或者NRPG(尼哥RPG)


你看看會不會炎上




我現在判斷一件事情到底有沒有污辱人


就是先把這件事情原封不動放到黑人身上

如果黑人會生氣


Ok那就是歧視




--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.182.35.81 (日本) ※ 文章網址 ※
→ OscarShih : 遊戲分類哪是能和種族歧視在比的... 03/01 19:42
→ OscarShih : 嚴重度差幾千萬倍 後者嚴重到可以開戰勒 03/01 19:42
美國人創造這個名詞不是在分類遊戲
→ supereva : 玩起來的確差很多吧


就算仙劍軒轅劍


玩起來就是jrpg 03/01 19:46
是在歧視日本人
→ supereva : 不然為啥沒有jact


javg等詞


jrpg的確是跟歐美的rpg玩 03/01 19:50
喔 你們也懂RPG呢
→ supereva : 法截然不同 03/01 19:50
※ 編輯: bear26 (126.182.35.81 日本), 03/01/2023 19:43:41
→ OscarShih : 我們海納百川東西南北遊戲都有經驗不覺得怎樣 03/01 19:51
→ OscarShih : 但對於很多地區 日式的那種某種風格就是一個特別的 03/01 19:51
→ OscarShih : 也僅止於是遊戲的風格而已 扯到種族就算了吧 03/01 19:52
→ bear26 : 那是很多人玩的少 日本百花齊放時代什麼風格的RPG都出現過 03/01 19:53
→ bear26 : 是現在這個風格留了下來 03/01 19:53
→ bear26 : 俠客遊也是日本做的 戰斧也是日本做的 03/01 19:56
→ supereva : 戰斧不是rpg吧 03/01 19:57
→ bear26 : 世嘉和PC上一堆現在稱為美系風格的作品 但是因為90年代他 03/01 19:57
→ bear26 : 們輸了 任天堂和索尼贏了 日本RPG才是現在的樣子 當然這是 03/01 19:57
→ bear26 : 玩家的選擇 03/01 19:57
→ bear26 : 戰斧不是 可是暗黑一代會被當成是 很奇怪吧 03/01 19:58
→ bear26 : 美國早期RPG有兩大主流 一種像動作遊戲 一種是點畫面 03/01 19:59
→ supereva : 暗黑一代是哪個遊戲啊


應該不是diablo吧XD 03/01 19:59
→ supereva : 如果是指人設美術風格


日本本來就有段美式奇幻導入到 03/01 20:02
→ supereva : 轉換成日式奇幻的時期


比如一個女精靈 03/01 20:02
→ bear26 : 七寶奇謀的遊戲也日本搞的 03/01 20:04
→ supereva : 整個動畫或遊戲都是金髮碧眼歐洲中世紀風格


但一看就 03/01 20:04
→ supereva : 知道日本人做的 03/01 20:04
→ bear26 : 不是只有美術風格 當時日本本來就百花齊放 03/01 20:07
→ supereva : 回到主題


jrpg應該不難分辨


即使以前日本百花齊放 03/01 20:08
→ supereva : 也不會把日本人做的純美式rpg稱作jrpg啊 03/01 20:08
推 OscarShih : 人還是主要站在巨人的肩膀上，是有各種遊戲沒錯，但是 03/01 20:08
→ OscarShih : 大多還是追隨最熱門的幾個大作，FC和SFC真的數不清的D 03/01 20:08
→ OscarShih : Q like 03/01 20:08
→ OscarShih : 早期還是方塊社投資哪哪裡就發財的時代沒辦法 03/01 20:09
→ bear26 : 我說了 90年代美國那邊輸了 市場充滿著日本製的rpg和各種 03/01 20:11
→ bear26 : 遊戲 人設 所以他們創造了這個名詞 03/01 20:11
→ bear26 : 用來說他們不正宗不正統 03/01 20:12
→ bear26 : https://i.imgur.com/0U7AONw.jpg https://i.imgur.com/0U7AONw.jpg 03/01 20:15
推 sugoichai : 我認為創造這名詞的人並沒有錯，因為 戰鬥切換+回合制+ 03/01 20:15
→ sugoichai : 清楚鮮明的單一主線，的確就是日本遊戲公司最常用，也 03/01 20:16
→ sugoichai : 最大量的RPG設計方式，它被稱為JRPG一點也不為過。 03/01 20:16
→ sugoichai : 輸了又不認栽是後見之明硬推給人家的吧? 也許人家真的 03/01 20:17
噓 filet : 別腦補過頭了 03/01 20:17
→ sugoichai : 就只是想創造一種分辨方式，以現在來看就是貼切又正確 03/01 20:17
→ Louta : 討論的點就不是當下了，你還在現在來看= = 03/01 20:18
→ bear26 : https://i.imgur.com/tRvZpyP.jpg https://i.imgur.com/tRvZpyP.jpg 03/01 20:23
→ bear26 : 吉田就說當年他聽到這個名詞就覺得不是稱讚 03/01 20:23
→ bear26 : 我也只是補充當年的背景 03/01 20:23
→ Louta : 簡單舉個例子 你覺得UBI式開放世界有沒有貶義？ 03/01 20:24
→ bear26 : 小時候日本遊戲真的百花齊放 特別80年代 90年代後才有三大 03/01 20:24
→ bear26 : RPG雛形 03/01 20:24
→ bear26 : 開放世界 UBI開放世界 ：越肩視角 索尼式越肩視角 03/01 20:25
→ bear26 : 通常一開始冠上什麼東西的 多半都是貶義 因為不正統 03/01 20:26
→ bear26 : 或者流於某種形式 八股 03/01 20:26
→ bear26 : 小時候我超愛玩大盜五右衛門 月風魔 科拿米世界 當時科拿 03/01 20:27
→ bear26 : 米也有自己風格的RPG 但是他輸了 所以消失了 03/01 20:27
→ bear26 : 他贏了 也許被稱為JRPG會變另一種風格 03/01 20:28
→ bauerccm2002 : 是不管任何東西，出自民族優越，嘲笑另外一方，就是 03/01 20:30
→ bauerccm2002 : 歧視啊。為何遊戲分類不能拿來歧視人？不能變成種 03/01 20:30
→ bauerccm2002 : 族歧視工具？ 03/01 20:30
推 saladin1029 : 大大請說ㄧ下科拿米風格的RPG是那款遊戲？ 03/01 20:32
→ bear26 : 我不是說了 科拿米世界 大盜五右衛門 月風魔 系統上 劇情 03/01 20:34
→ bear26 : 上 人設上 遊玩方式 都是妥妥的RPG 03/01 20:34
→ bear26 : 那是DQ FF贏了 日本的RPG變成後來的形狀 不然我說了 俠客 03/01 20:36
→ bear26 : 遊難道不是日本做的RPG嗎？ 03/01 20:36
→ OscarShih : 我想大家在說JRPG應該是不包含大盜左右衛門和月風魔傳 03/01 20:36
→ bear26 : 西風狂詩曲一代甚至把RPG和戰棋結合 03/01 20:36
→ bear26 : 奧斯卡 你可以看我前後文的意思 03/01 20:37
→ OscarShih : 跑到未來爛尾那代甚至是抄薩爾達的 03/01 20:37
噓 marinecrane : 歐美玩家不想玩個rpg被當成weeb所以才分成jrpg啊嘻嘻 03/01 20:38
→ marinecrane : ，肥宅自古就相輕啊唉~ 03/01 20:38
→ OscarShih : 阿月風魔傳有抄一下巫術魔法門那種假3D 搞不好算西RPG 03/01 20:38
→ bear26 : 重點是 日本做了很多RPG 而且風格很多 但是歐美那邊看到 03/01 20:38
→ bear26 : 勝利的DQ FF 就創了一個JRPG去貶抑日本只會做這類遊戲 03/01 20:38
→ OscarShih : 歐美看不到阿 早期輸出做美版的遊戲少到笑吧== 03/01 20:39
→ OscarShih : 更別說他們還有日本不存在的MD勝利時代 03/01 20:39
→ OscarShih : 只挑有名能賣的遊戲做歐美版他們當然只看到那些 03/01 20:39
→ shankstrf : 那他們自己的流行音樂就自稱是J-Pop不也歧視自己？ 03/01 20:40
→ Louta : 那不就是原因了嗎？ 03/01 20:40
→ satllion : JRPG貶義嗎？ J-pop K-pop呢？ 就是個分類而已 03/01 20:41
→ bear26 : 我舉的例子都有美版… 03/01 20:41
→ OscarShih : 你自己說"日本做了很多RPG 百花齊放" 這些都有美版嗎== 03/01 20:42
→ bear26 : 2-30年前你聽過日本人自稱自己音樂叫J-POP嗎 不要倒因為果 03/01 20:42
→ bear26 : 啊 03/01 20:42
→ OscarShih : 怎麼又縮限到你的例子而已 都變成例子了當然又更少了 03/01 20:42
→ OscarShih : 要知道 連洛克人出美版都要畫的像鬼一樣 真的很難輸出 03/01 20:43
→ Louta : 不是你自己在討論人家的例子嗎= = 03/01 20:43
→ OscarShih : 加減賺就好的時代 就算真的有美版也是很難有知名度 03/01 20:43
→ shankstrf : 其實我第一次聽到J-Pop這詞就是music station,大概2008 03/01 20:43
→ bear26 : 我的意思再簡化一點 就火鳳的士氣論好了 敵方百戰百勝 貶 03/01 20:44
→ bear26 : 敵有勇無謀 歐美就幹差不多的事情 當時打不贏日本做的遊 03/01 20:44
→ bear26 : 戲和RPG 就說日本只會做這種遊戲 03/01 20:44
→ OscarShih : Jpop是分類給日本人自己看的 03/01 20:44
→ OscarShih : 因為日本的音樂相當從洋 所以不得不分類 和遊戲不同CAS 03/01 20:44
→ rockheart : 現代音樂99%全部架構在西方樂理上啊… 03/01 20:48
→ rockheart : 我是不清楚日本有沒有自已一套樂理 03/01 20:49
→ bear26 : 還有JRPG是歐美人的貶抑 K-POP是韓國人愛國人士自創的名 03/01 20:51
→ bear26 : 詞 為了拓展亞洲要和日本區別的自創名詞 於是韓流後日本才 03/01 20:51
→ bear26 : 自稱自己J-POP 03/01 20:51
→ rockheart : 有殺出一條血路的只有藍調吧… 03/01 20:51
→ satllion : JPop比K-pop早太多了好嗎，天啊…. 03/01 20:52
推 OscarShih : JPOP在CITYPOP之後才比較可見 大概90年代吧 03/01 20:52
→ OscarShih : 雖然樂理怎麼搞都是西洋來的 但也算是整合出一個風格吧 03/01 20:54
→ OscarShih : 不然也只剩演歌能唱了 03/01 20:54
推 egrlanm : 還有J-ROCK呢~ 03/01 20:59
→ bear26 : 我反了 是韓國愛國人士為了對抗J-POP而創造KPOP 而日本這 03/01 21:07
→ bear26 : 邊是JWAVE後開始有這種風格 但是這個名詞並不常見 03/01 21:07
→ OscarShih : 有這種事 KPOP自成一樹哪是因為JPOP.. 03/01 21:08
→ OscarShih : KPOP甚至更難分類 因為它們基本上還是比較洋式 03/01 21:08
→ bear26 : 但是這兩者都是自稱 自稱並沒有貶義 就像黑人可以自嘲 亞 03/01 21:08
→ bear26 : 洲人可以拉自己眼角 03/01 21:08
→ bear26 : 但是我音樂專門外 還是別多說好了 03/01 21:09
→ OscarShih : 反正JRPG和JPOP 雖然看起來很像 但發展的不太一樣 03/01 21:10
推 SouKazuho : 你貼的截圖，說的是2000s中葉，怎麼會是90年代 03/01 21:13
→ SouKazuho : 至於j-pop，不論是日文或是中文wiki都寫說是和製的英文 03/01 21:15
→ SouKazuho : ，日本人自己發明稱呼自己的流行音樂的。當然若是要講w 03/01 21:15
→ SouKazuho : iki寫的都不準，可以補充一下看看？ 03/01 21:15
推 kuninaka : 這篇在亂扯JPOP 03/01 21:19
→ bauerccm2002 : 本文是在說分類的緣由，本來就不能類比全部有冠國別 03/01 21:20
→ bauerccm2002 : 的詞彙啊。而且在我們外人看來只是分類，在日本人 03/01 21:20
→ bauerccm2002 : 的遊戲產業歷史來說，對他們來說就是有歧視的，不 03/01 21:20
→ bauerccm2002 : 難理解吧？爭論「在我看來沒有歧視」是一點意義都沒 03/01 21:20
→ bauerccm2002 : 有的，因為本來外人無感也不代表它不是歧視。台灣討 03/01 21:20
→ bauerccm2002 : 論這種議題，就是一堆人愛從自己角度看一切。 03/01 21:20
→ OscarShih : JRPG歧視的話還那麼多人跟風模仿是發生什麼事XD 03/01 21:22
→ OscarShih : 然後MS在XBOX360還搶了人來做JRPG 03/01 21:23
→ OscarShih : 那麼被歧視的東西怎麼那麼被重視 03/01 21:23
→ OscarShih : 那時一大堆外來的美式RPG做了日本本地化也打不進去 03/01 21:24
→ OscarShih : 想快一點甩開這滿滿歧視的JRPG應該是和索馬一樣阿 03/01 21:24
→ bauerccm2002 : Oscar 你講的現象都跟這個詞本身有否歧視不衝突， 03/01 21:27
→ bauerccm2002 : 不管舉出多少友善例子，都是後話，因為jrpg的緣由就 03/01 21:27
→ bauerccm2002 : 是歧視啊。有那麼難懂嗎？而身為日本遊戲產業的從業 03/01 21:27
→ bauerccm2002 : 者，吉田不喜歡這個詞，有什麼不對？ 03/01 21:27
→ OscarShih : 心在割 但還是要做 03/01 21:27
→ OscarShih : 我只能說吉田自己模仿了那麼多別人的遊戲 03/01 21:28
→ OscarShih : 甚至這次還找了別的工作室來模仿遊戲 03/01 21:28
→ OscarShih : 又對遊戲分類有自己的想法真的有點矛盾 03/01 21:28
→ OscarShih : 有走出自己的路的老任或英高那種來談會比較像樣一點 03/01 21:29
→ bauerccm2002 : 簡單的說，事實是JRPG的確有歧視意涵，只是隨著時 03/01 21:30
→ bauerccm2002 : 間淡薄了，跟我們台灣人本來就是外人，當然沒差。 03/01 21:30
→ bauerccm2002 : 但我不懂一堆人質疑吉田對這個詞的反感幹嘛？別人 03/01 21:30
→ bauerccm2002 : 覺得在意自有其緣由，幹嘛質疑？ 03/01 21:30
推 Kydland : 這篇對歷史事實的回顧是正確的 當年有一段時間 03/01 21:43
→ Kydland : 歐美遊戲界莫名其妙的式微 日本人登上頂峰 03/01 21:44
推 bego487 : 熊大是對的 即便現在JRPG這個詞不是貶意 但不能否認最一 03/01 21:45
→ bego487 : 開始這個詞的原意就是歧視 吉田對這個詞反感也沒什麼不對 03/01 21:45
推 sarevork : 美國有段時間也是各種花樣 rpg 模擬 動作 文字解謎樣樣 03/01 21:52
→ sarevork : 來 然後第一次感受到類型斷層就差不多是rts崛起後 一大 03/01 21:52
→ sarevork : 段時間就是出各種rts然後暴死 之後到ps3時期才又飛起來 03/01 21:52
→ sarevork : 然後和日本越拉越開 03/01 21:52
推 Kydland : 遊戲機/電腦的性能大幅成長後 造就歐美的美學得以實現 03/01 21:59
→ Kydland : 畢竟歐美還是偏向成熟風 在性能還不夠的年代 03/01 22:00
→ Kydland : 沒辦法發揮歐美所長 但卻是日本人的沃土 03/01 22:01
噓 Friedman : 可以貼資料來源連結嗎?這講法看起來很像"文創歷史" 歐美 03/01 22:29
→ Friedman : 廠本來多半做PC遊戲 日廠幾乎都做家機遊戲 本來重疊度很 03/01 22:30
→ Friedman : 低 兩邊都跨領域越來越多後 不知為何日廠技術面越輸越大 03/01 22:34
→ Friedman : 歐美RPG斷層大概就90年代中期左右 時間不長 BioWare等新 03/01 22:38
→ Friedman : 秀崛起+歐美廠大量進入家機市場後歐美RPG受眾自然變多了 03/01 22:40
推 l22573729 : 這篇jrpg歷史講的是對的 jpop我就不熟 03/01 22:54
→ Friedman : 若原po說的"失敗"是指銷量 那歐美廠後來"逆轉勝"的最大 03/01 22:57
→ Friedman : 原因主要就是進軍家機市場開發出更多粉絲 03/01 22:58
推 trtrtradam : 我不懂歷史 但吉田說有不少製作人都反感這詞 應該不會 03/01 23:02
→ trtrtradam : 是空穴來風吧 03/01 23:02
→ xxx60709 : 不是輸吧，我印象中是HD時代日廠被練過功+效率化的美廠 03/01 23:12
→ xxx60709 : 車過去，尤其JRPG那時最低迷才被當沙包揍 03/01 23:12
→ OscarShih : 只好下次看到誰說FF16是日本RPG大作什麼我就幫吉田罵 03/01 23:13
推 shankstrf : 那Xbox360時,微軟出錢給坂口博信做的藍龍是JRPG嗎？ 03/01 23:20
推 qcwxez : 我看了一下原po貼圖裡的Greg Zeschuk原文，他主要還是批評 03/01 23:38
→ qcwxez : （他認為的）當時日本rpg創新不足的現象 03/01 23:39
→ qcwxez : https://reurl.cc/GexeKd 03/01 23:39
→ qcwxez : 但原po說的jrpg的起源是歧視等等，倒是還沒看到資料 03/01 23:42
→ qcwxez : 頂多是說 在歐美部分人眼中，這個詞是有貶義的沒錯 03/01 23:43
推 Friedman : 若引文來源在2009年 那就更讓人一頭霧水了 那時歐美RPG 03/01 23:44
→ Friedman : 早已復興十年以上 反而日式RPG在當時處在低谷吧! 03/01 23:45
→ qcwxez : 那或許就是當時的情勢讓他可以批評日式rpg吧 03/01 23:54
→ qcwxez : 但JRPG這個詞是否是在2000年後才出現的，就不知道了 03/01 23:57
推 hinew167 : 韓式炸雞也算騎士嗎？ 03/02 00:06
推 Clavius : 歐美車過日本應該是2000後，之前80尾之後因為DQ FF等的 03/02 00:18
→ Clavius : 出現有著精美畫面優美音樂和親民操作的家機遊戲，讓之前 03/02 00:18
→ Clavius : 電腦上簡陋畫面要記規則跟複雜指令的歐美RPG相形失色。 03/02 00:18
→ Clavius : 但不知那篇JRPG指定的到底是什麼，如果單論FF DQ可能的 03/02 00:18
→ Clavius : 確有些沒長進。但也不是只有前者類型，像是有魔物獵人、 03/02 00:18
→ Clavius : 女神轉生、女神異聞錄等等我一時之間只能想到這些的都已 03/02 00:18
→ Clavius : 經是相當創新，就連他自己也舉例了惡魔靈魂。而且薩爾達 03/02 00:18
→ Clavius : 在他們那邊也算RPG，這段期間的薩爾達也是很強大。所以 03/02 00:18
→ Clavius : 該文的JRPG設定範圍是哪裡哈哈 03/02 00:18
推 e04su3no : 但DQ 就是創世紀LIKE阿那DQ LIKE算甚麼 03/02 00:36
→ OscarShih : DQ雖然取樣也是從西洋遊戲來 但算是有整理出風格吧 03/02 00:46
→ OscarShih : 這問題就和JPOP一樣 03/02 00:46
推 Friedman : 09年前後雙B的RPG大作:07質量效應 08異塵餘生 10質量效 03/02 00:46
→ Friedman : 應2＆新維加斯 若原po說美廠09年"失敗不認栽"那還真難懂 03/02 00:51
推 Friedman : 08異塵餘生3 03/02 00:54
推 foxey : 我還以為JRPG是在講設計好的劇本 只能照劇本演出的特色 03/02 00:54
→ foxey : 多重結局 自由劇情走向 在那時代的日本RPG沒有 我是玩apple 03/02 00:55
→ foxey : 和家機大電玩都有 日本rpg特性就很多旗標和關卡 只能照順序 03/02 00:56
→ foxey : 慢慢打過去 美式RPG一開始不設限 你找死要直接衝王也可以 03/02 00:57
→ foxey : 只是裝備能力太差必死無疑 反過來說日本會做個小王擋路 讓 03/02 00:57
→ foxey : 你在合適練等的區域打怪 03/02 00:57
→ OscarShih : 這是看劇情走向吧 你可以直衝BOSS的劇情就沒有時間軸 03/02 00:57
→ OscarShih : 沒有所謂的劇情演進 03/02 00:58
→ OscarShih : 所以BOSS一開始就在那裡 03/02 00:58
→ foxey : 美式比較大原則其他放野生 日式則是有過度精緻關卡設計傾向 03/02 00:58
→ Clavius : 我剛去看一下WIKI調目History of Western role-playing 03/02 00:59
→ OscarShih : 有一套戲要演的西式RPG也是有的 那就一定是有流程 03/02 00:59
→ foxey : 劇情也是如此 美式日式真的是有差異存在 03/02 00:59
→ Clavius : games，他們自己也認為衰弱在90中期 03/02 00:59
→ OscarShih : 最少也會有一個因果關係 有時間軸 03/02 00:59
→ OscarShih : 我覺得這和西日式關係不大 而是戲情本身要說什麼而訂 03/02 00:59
→ OscarShih : 那就例如BOTW 加濃就在那裡等你幹掉它 這沒時間軸 03/02 01:00
→ foxey : 演戲的有 但是很少硬設限讓你只能在一小塊區域行動 03/02 01:00
→ OscarShih : 你也不會覺得那個叫西式或日式吧 就劇情如此而已 03/02 01:00
推 aiiueo : 11年應該拉進來。歐美有上古5，SE則是FF13-2，不用多說了 03/02 01:01
→ OscarShih : 沒有戲劇要演的反而比較好做 有時不是風格問題 03/02 01:01
→ OscarShih : 大地圖做好物件放一放就完成了 不用做很多scene和flag 03/02 01:02
→ OscarShih : 早期的魔法門就是那種 03/02 01:02
推 foxey : 日本RPG始祖 其實就是致敬Wizardry +_ Ultima來的 03/02 01:03
推 Friedman : 美式RPG就90年代中衰幾年而已 97~98年就大作連發 魔法門 03/02 01:03
→ OscarShih : 那是遊戲方式取西來的 但DQ2開始有了流程和劇情 03/02 01:03
→ OscarShih : FF就更注重於因果關係 戲劇關係 03/02 01:03
→ foxey : 那時Ultima III已經做到原野怪物遊蕩 掘井做不來所以踩雷 03/02 01:04
→ OscarShih : 只是注重的東西不同而已 西式RPG當然也有演劇的 03/02 01:04
→ Friedman : 6/異塵餘生1/柏德之門1 講這些應該暴露年齡了(汗) 03/02 01:04
→ foxey : 圖像地圖風格致敬Ultima 戰鬥致敬Wizardry 經歷過那段的應 03/02 01:04
→ OscarShih : 要說真正的不同就是西式真的比較會把多事件分散在地圖 03/02 01:04
→ foxey : 該很清楚這段發展 03/02 01:05
→ OscarShih : 上做成各別的因果 派別 故事 03/02 01:05
→ OscarShih : 所以才會讓你有很自由的感覺 就像fallout那樣 03/02 01:05
→ OscarShih : 那就只是怎麼去畫劇情的流程圖差異而已 03/02 01:05
→ OscarShih : 一直到TESV或巫師3都還是這種 一條主線和很多條支線 03/02 01:06
→ foxey : 對 事件分散是美式特色 日式傳統給人的印象就非常線性 03/02 01:06
→ foxey : 所以我說有太過精緻的設計旗標和關卡 結果就是非常線性 03/02 01:07
→ foxey : 用小王或關門限制行動範圍和控管發生事件的順序 03/02 01:08
→ foxey : 玩起來比較沒有扮演角色自己下決定的空間 而是照劇本演出 03/02 01:08
→ foxey : 玩過美式RPG 我在剛接觸到日式RPG時的確是覺得不入流 03/02 01:09
→ foxey : 這要到開始日系風格特色出來以後遊戲性就大逆轉了 03/02 01:10
→ OscarShih : 我個人看法是 到現在chrono trigger仍然是老外當神在拜 03/02 01:10
→ OscarShih : 的最棒RPG 每次投票都找的到 03/02 01:10
→ OscarShih : 但它也是最傳統的JRPG 03/02 01:11
→ foxey : 像是像素角色的劇場演出 Romancing saga的電燈泡習得特技 03/02 01:11
→ OscarShih : 結論就是它根本就是不同類別 沒有高低之分 只有好壞 03/02 01:11
→ OscarShih : CT沒有自由度 完全像在演一部戲 但就是做的經典 03/02 01:11
→ foxey : 到Persona的精緻劇情 完全能和美式分庭抗禮 03/02 01:12
→ OscarShih : 所以我聽到JRPG是一種歧視是蠻皺眉的 03/02 01:12
→ MartyFriedma : 我也不覺得是歧視 頂多是刻板印象 刻板印象不代表 03/02 01:12
→ MartyFriedma : 就是歧視 不要有被害妄想症 當初會有這刻板印象也 03/02 01:12
→ MartyFriedma : 是因為幾個日本做的rpg很紅 而又跟以前美式rpg著重 03/02 01:12
→ MartyFriedma : 的點很不一樣 所以才這樣叫 03/02 01:12
→ foxey : 這算是從致敬一路努力發展到自成宗師的過程 有區別沒優劣 03/02 01:12
→ OscarShih : 還有很多例子可以舉 不知道到底是哪些JRPG壞了這鍋粥Y 03/02 01:13
推 illumi : 歧視的定義不是只要對象認為是歧視就成立了嗎,本來JRPG 這 03/02 01:13
→ illumi : 個分類就很沒意義阿 03/02 01:13
推 foxey : 美系RPG根骨在D&D體系和魔戒世界觀


日系沒這包袱 03/02 01:15
→ foxey : 美系早期很多很棒的RPG SUNDOG, Wizard's Crown我還常常拿 03/02 01:16
→ foxey : 出來回味 都是能擺脫這包袱的神作 03/02 01:16
→ Clavius : FF13是不太長進，但FF12就滿經典了。XD 03/02 01:18
→ MartyFriedma : 只要有對象認為是歧視就算歧視的話 那什麼都可以是 03/02 01:18
→ MartyFriedma : 歧視了 因為你一定可以找得到覺得該話語是歧視的人 03/02 01:18
→ OscarShih : 那只能說還好現在已經沒有這種事了 03/02 01:20
推 foxey : 日系有幾個奇葩 像是Metal Max,腦洞作摩訶摩訶 イデアの日 03/02 01:20
→ OscarShih : 甚至indiegame那裡一狗票的老歪搶著要做JRPGlike的 03/02 01:20
→ OscarShih : 算是有一吐怨氣了吧 03/02 01:20
→ foxey : 也都是當時很有特色的遊戲 反而DQ/FF早期我還真沒興趣 03/02 01:21
推 illumi : 對阿,被歧視本來就是主觀認定阿,告不告得贏或燒不燒得起來 03/02 01:21
→ illumi : 是另一回事 03/02 01:21
→ OscarShih : DQ和FF只是因為品質保證和名氣吧 03/02 01:21
→ OscarShih : 90年代大家都抱著發財夢想來學一把 雷作滿地走 03/02 01:21
→ OscarShih : 反而更讓公司招牌或是IP招牌變成鐵版 03/02 01:22
→ OscarShih : 現在很難想像但PS就是靠FF7贏的 03/02 01:22
→ MartyFriedma : 歧視是有定義的 哪是主觀認定就是歧視 03/02 01:22
→ OscarShih : 誰也沒想到30年後這公司變成雷作保證 (x 03/02 01:22
推 foxey : 有在玩英語PC GAME的 對當年FF7在PS上的技術力還真的嘆氣 03/02 01:24
→ foxey : 其他方面完全cover過去了就是 03/02 01:25
→ Clavius : Wiki的History of Eastern role-playing video games中的 03/02 01:29
→ Clavius : Relative decline (late 2000s)段落，的確有寫說西方評論 03/02 01:30
→ Clavius : 家認為這時期低於平均水準，但也寫說沒引用來源。 03/02 01:30
→ Clavius : 就他們西方人寫的內容，我覺得那段時期也沒到失落反而有 03/02 01:31
→ Clavius : 更多不同特色的RPG出現，我看不出有什麼貶義。 03/02 01:33
→ OscarShih : 如果2009年說這話的話 SE在當時做了啥... 03/02 01:34
→ Clavius : 的確當時Fallout3,質量效應,上古捲軸鋒頭正盛就是 03/02 01:36
→ Clavius : 但距離現在有段時間，要查到當時的風向比較困難 03/02 01:37
→ Clavius : 有可能當時的西方媒體都在JRPG沒救了但不可考XD 03/02 01:38
推 foxey : 應該是日本家機封閉的開發環境導致各種技術落後的時期 03/02 01:40
→ foxey : 耽溺於穩定的市場和固定的規格 導致3D時代技術嚴重落後 03/02 01:41
→ OscarShih : 歐美在研發也好不到哪去就是了 自研的大概都死光了 03/02 01:41
→ OscarShih : 只能說還好有幾家做引擎的出來救了大家 03/02 01:41
→ OscarShih : 日本因為當了十幾年的所謂的電玩技術大佬 03/02 01:42
→ OscarShih : 大概就不太想去跟這商用引擎的車吧 先靠自己再說 03/02 01:42
→ OscarShih : 老歪從DOOM開始就有賣引擎的現象就相對習慣很久了 03/02 01:43
推 aiiueo : 看不到貶義？我不是有給關鍵字，再給一次，找不到也沒輒 03/02 01:58
→ aiiueo : why japanese games are breaking up with the west 03/02 01:58
→ aiiueo : 不能枉費這些古代美國人很認真的留了三百多篇留言的心意 03/02 01:59
→ bear26 : 補充一下90年代被日本車過去 2000年後才出現這個詞 03/02 05:26
→ bear26 : 專指一本道明確劇情


角色性明確 暗雷遇敵 塞劇情影片的這 03/02 05:30
→ bear26 : 類遊戲 所以早期寶可夢和薩爾達都有條件不足 對外國人來 03/02 05:30
→ bear26 : 說就是個會轉彎的定義 03/02 05:30
→ bear26 : 他們也知道日本不是都做JRPG 但是就特別要針對FF和DQ 03/02 05:31
噓 Chami19 : 台式日本料理=歧視台灣人。日式台灣料理=歧視日本人這樣 03/02 06:12
→ Chami19 : 嗎？笑死w 03/02 06:12
推 bauerccm2002 : 看一些留言就知道台灣轉型正義困難重重，有些歧視、 03/02 07:01
→ bauerccm2002 : 霸凌、打壓根本就不是名詞定義或者客觀意見，一開始 03/02 07:01
→ bauerccm2002 : 就是受害者立場的事情。外人不覺得有問題，可以， 03/02 07:01
→ bauerccm2002 : 但外人覺得當事人不能不高興，這才是可怕。 03/02 07:01
→ bauerccm2002 : 撇除惡意探討，那就只能推論有些人大概文字理解能力 03/02 07:02
→ bauerccm2002 : 真的不行吧...... 03/02 07:02
噓 Friedman : JRPG就日式RPG的縮寫 比較歐美RPG和日式RPG是陳年考古題 03/02 07:16
推 xxx60709 : 好啦，以後Ubi風罐頭世界之類的詞也別用了 03/02 07:17
→ xxx60709 : 版上把貶抑詞彙搜集一下通通禁用，實現反歧視樂土 03/02 07:17
→ Friedman : 你可以說有人對JRPG有偏見 但說JRPG是歧視用語???我就問 03/02 07:17
→ Friedman : 原po資料來源連結在哪?打個比方 外勞是外籍勞工的簡稱並 03/02 07:19
→ Friedman : 無貶意 若有人堅稱這是歧視用語不准大家用 那就是來亂的 03/02 07:21
噓 R4L : 網路爬文誰都會 講的很懂樣子 03/02 07:30
推 phix : 做得好就不算歧視了 03/02 07:32
推 splendidpoem : 如果是針對遊戲的風格來做子分類，例如ARPG、SRPG 03/02 07:34
→ splendidpoem : 、MMORPG、Turn-based RPG、Tactical RPG、Closed 03/02 07:34
→ splendidpoem : World RPG等，相信吉田那一輩的日本製造者不會有什 03/02 07:34
→ splendidpoem : 麼異樣，因為前綴只是指涉遊戲本身的特定元素。 03/02 07:34
→ splendidpoem : 但JRPG不同。JRPG是一種定義無法明確規則化的概念 03/02 07:34
→ splendidpoem : ，它不像ARPG很明確指涉戰鬥是即時且具有一定的操 03/02 07:34
→ splendidpoem : 作性，不依賴回合和選單。就像友板之前的爭議一樣 03/02 07:34
→ splendidpoem : ：沒人會質疑巫術3是ARPG，但它是否屬於JRPG就。 03/02 07:34
→ splendidpoem : 越含糊的概念，在分類法中的位階就越高。因此JRPG 03/02 07:34
→ splendidpoem : 並不是上述那些子分類的其一，而是更上層的母分類 03/02 07:34
→ splendidpoem : 。和它相對的詞彙應該要是WRPG，然後JRPG和WRPG要 03/02 07:34
→ splendidpoem : 再從屬於更上層的祖分類：RPG，這樣才合乎邏輯。 03/02 07:34
→ splendidpoem : 但WRPG這個詞彙的使用率非常低，甚至常常等同於RPG 03/02 07:34
→ splendidpoem : 。背後的潛台詞就是：WRPG自認自己就是RPG，所以不 03/02 07:34
→ splendidpoem : 需要另外再分類。提到太空戰士，很多人都會稱其是J 03/02 07:34
→ splendidpoem : RPG；但提到上古卷軸時，會特別稱它是WRPG的人還有 03/02 07:34
→ splendidpoem : 多少？你不會說它屬於RPG中的WRPG，因為你已默認它 03/02 07:34
→ splendidpoem : 就是RPG本身。 03/02 07:34
→ splendidpoem : 這就是吉田想表達的意思：為什麼西方人做的就是RPG 03/02 07:34
→ splendidpoem : ，日本人做的卻要另外加個JRPG的分類？JRPG的對立 03/02 07:34
→ splendidpoem : 面不是WRPG，而是RPG，豈不代表JRPG並不屬於RPG的 03/02 07:34
→ splendidpoem : 名門正統？ 03/02 07:34
→ splendidpoem : 事不關己時，話都能說得很漂亮。局外人當然可以覺 03/02 07:34
→ splendidpoem : 得吉田根本玻璃心，就好像當你被歧視或排擠，因而 03/02 07:34
→ splendidpoem : 感到冒犯時，其它人也會覺得你幹嘛那麼小題大做。 03/02 07:34
→ splendidpoem : 無法理解吉田的感受很正常，畢竟歧視的表徵之一， 03/02 07:34
→ splendidpoem : 本來就是加害者覺得這種行為或言語理所當然、完全 03/02 07:34
→ splendidpoem : 合乎邏輯，是受害者自己大驚小怪。 03/02 07:34
→ bear26 : 用語發生變化本來就很常見 外勞本來一開始就是歧視名詞 在 03/02 07:36
→ bear26 : 台北膚色黑一點的同學被叫外勞 難道沒碰過 03/02 07:36
→ bear26 : 支那一開始是中性詞 也沒有貶義啊 後來就產生了貶義 03/02 07:36
→ bear26 : 名詞後面的意義隨著時間和環境本來就會有變化 03/02 07:37
→ bear26 : 不用什麼連結和來源 你自己jrpg とは下去找日本網站就有一 03/02 07:38
→ bear26 : 堆了 03/02 07:38
→ bear26 : 我還要幫你做功課嗎 03/02 07:38
噓 Friedman : 膚色黑的人常被叫黑人或歐郎 所以我們不該用黑人這詞了? 03/02 07:45
→ Friedman : 歐美RPG最衰弱的90年代中期其實和日本RPG根本沒啥交集 03/02 07:47
→ Friedman : 一邊主要在PC 一邊幾乎全在家機 直到歐美廠大舉進軍家機 03/02 07:48
推 phix : 避免不了的 日本風格就是跟西方不同 03/02 07:50
→ Friedman : 市場後才正面交鋒 說BioWare創辦人09年對日本RPG的批評 03/02 07:51
→ Friedman : 是"失敗不認栽"的歧視 我就問09年BioWare失敗在哪??? 03/02 07:52
→ bauerccm2002 : 大推splendidpoem 大，很清楚。那些還在跳針只是名 03/02 07:52
→ bauerccm2002 : 詞定義的，真的算了啦 03/02 07:52
→ xxx60709 : 這就是我想抱怨的點 03/02 07:52
→ xxx60709 : 挑名詞毛病跟一點意義都沒有，真正的問題在態度本身 03/02 07:52
→ xxx60709 : 譬如說最近很誇張的歧視案例 03/02 07:52
→ xxx60709 : https://youtu.be/QibaeuzphEUc
03/02 07:52
→ xxx60709 : 這個人通篇沒有講到種族歧視的用語，可是每一句連結起來 03/02 07:52
→ xxx60709 : 和語氣就是明顯有 03/02 07:52
→ xxx60709 : 一天到晚說什麼詞都是歧視就以為能解決問題，這種表面功 03/02 07:52
→ xxx60709 : 夫根本就掩耳盜鈴 03/02 07:52
推 phix : 出名就會被批評


烘培王的日本麵包不出名所以不算歧視 03/02 07:53
→ Friedman : (當然若換成講最近幾年BioWare是蠻失敗的沒錯) 03/02 07:53
→ Friedman : 很多人就是愛做表面功夫 還認為這是"轉型正義"的一部分 03/02 07:59
→ Friedman : 順帶一提 在Steam搜尋FF系列可以看到有"日系角色扮演"這 03/02 08:03
推 deray : 黑人什麼都會生氣 你買炸雞給黑人吃都不行 03/02 08:03
→ Friedman : 方便搜尋的標籤 難道要向Steam申訴不准用這"歧視"用語? 03/02 08:06
推 handsomepaa : JRPG這詞就是歐美本位主義 我的RPG是正統的RPG 你的R 03/02 08:16
→ handsomepaa : PG是旁門左道的JRPG 03/02 08:16
→ xxx60709 : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-54116957.amp 03/02 08:22
→ xxx60709 : 說個笑話，拿黑人當標準 03/02 08:22
推 will3529 : 推原po 03/02 08:42
→ Clavius : 我想splendidpoem要說的是巫師三只是因為自動選字錯誤。 03/02 08:45
→ Clavius : 因為我也在另一板推文只是那邊在講CRPG對JRPG，但CRPG在 03/02 08:45
→ Clavius : 西方都是電腦RPG通稱RPG屬於最上層的大分類，這邊就不另 03/02 08:45
→ Clavius : 外講畢竟不是本篇討論內容。 03/02 08:45
→ Gouda : 40歲以上大概就知道吉田想表達的是啥吧 的確覺得是差別用 03/02 08:52
→ Gouda : 語 03/02 08:52
→ Friedman : 管到別人怎麼稱呼歐美RPG非常無聊 歐美人即便用JRPG這個 03/02 08:56
推 sadQQ : 90年代的歐美遊戲就很無聊又不好玩 吸引不到大多數人 雖然 03/02 08:57
→ sadQQ : 現在比較多人玩了 但對於習慣日系遊戲的人來說還是沒興趣 03/02 08:57
→ sadQQ : 更別說現在歐美一堆政確遊戲 03/02 08:57
→ Friedman : 分類 媒體並不吝於給JRPG讚譽 搜了一下GameSpot頒獎歷史 03/02 08:58
推 shankstrf : 我個人跟Oscar一樣,認為JRPG只是一個日式遊戲風格而已, 03/02 08:58
→ shankstrf : 但感覺吉田認為日本做得RPG憑甚麼要被冠上JRPG,因為大 03/02 08:58
→ shankstrf : 家都是再做RPG 03/02 08:58
→ shankstrf : 不過日本就是有日本的美學,其他國家學不來 03/02 08:58
→ sadQQ : 至少20年前為止都沒聽過jrpg這詞 應該是這10多年內的事吧 03/02 08:58
→ sadQQ : 所以能體會吉田想表達的 03/02 08:59
→ Friedman : JRPG獲獎次數不少 Square的Crono Cross還拿過10/10+GOTY 03/02 08:59
→ satllion : JRPG就是遊戲風格的分類啊，跟ARPG一樣，只是JRPG風格分 03/02 09:00
→ satllion : 類不是在於遊戲操作，更多是在角色設定、美術風格、劇情 03/02 09:00
→ satllion : 演繹 03/02 09:00
→ qcwxez : 難怪 我還年輕所以讀不出來XD 03/02 09:01
→ Gouda : 那個年代歐美打不進亞洲console市場 直到PS2戰神出現才能 03/02 09:01
→ Gouda : 算打通 03/02 09:01
推 xxx60709 : 其實在二十年前台灣還要特地說”美式RPG”，因為那時普 03/02 09:03
→ xxx60709 : 遍講到RPG都是家機日廠出來的，反而玩美式的是小眾 03/02 09:03
→ Gouda : 時空背景就跟原Po講的一樣是西方人覺得東方人喜歡玩這種小 03/02 09:04
→ Gouda : 家子氣遊戲的謔稱 某種程度來說還不覺得JRPG 算是RPG 03/02 09:04
→ xxx60709 : 那個時候，美術醜/難度高/系統繁雜之類的批評可沒少過 03/02 09:05
→ satllion : 就跟沉默之丘跟零，都是日廠做的，一個美式一個日式很明 03/02 09:05
→ satllion : 顯吧 03/02 09:05
→ Gouda : 以歷史來看JRPG 多數偏離最古老RPG 定義也是沒錯啦 03/02 09:06
推 szdxc17 : 推bauerccm2002 03/02 09:08
→ szdxc17 : 感覺有人完全只是從自我角度看事情 03/02 09:09
→ Friedman : "西方人覺得小家子氣"應非主流意見 除了我上面提的媒體 03/02 09:09
→ Friedman : 評論外 FF系列在海外早有一定市場(DQ應該只有日本紅吧!) 03/02 09:10
→ shankstrf : 吉田說「我們在創作遊戲時，從來不會想著我們要做 JRPG 03/02 09:11
→ shankstrf : ，我們想的就只是要做出一款 RPG。」 03/02 09:11
→ shankstrf : 這段話給我的感覺就是他是不是誤會了什麼？ 03/02 09:11
→ shankstrf : 而是你們的風格和美學就是如此,獨樹一格,才會有一個JRP 03/02 09:11
→ shankstrf : G的稱號 03/02 09:11
→ xxx60709 : 講的好像歧視不是自我主觀一樣 03/02 09:11
→ xxx60709 : 裝什麼客觀噁心死了 03/02 09:11
→ Clavius : 90年代要說RPG在電腦跟家機沒有交集很難，畢竟JRPG一開 03/02 09:16
→ Clavius : 始受到電腦上歐美RPG的影響，而且東西是同時存在的，家 03/02 09:16
→ Clavius : 用主機又比那個年代的電腦容易取得。 03/02 09:16
推 dahos : 以前哪有什麼JRPG的分類 奧斯卡說的CT人家的投票是Bestrpg 03/02 09:18
→ is1128 : 我覺得吉田想太多而已 03/02 09:19
→ dahos : 不是Best JRPg 03/02 09:19
→ is1128 : 可能真的把 FF14 救回來就膨脹了 03/02 09:19
→ is1128 : 日本遊戲製作人普遍都有這種症頭... 03/02 09:19
→ Friedman : "文創歷史"說美國設計師都怎樣才更主觀 這裡提個老遊戲 03/02 09:19
→ Friedman : Septerra Core 是1999年"美國廠出的日式RPG" 03/02 09:20
推 szdxc17 : 然後看來有人也只是在針對製作人而已 03/02 09:22
→ is1128 : 該篇原文不就是吉田在講他覺得被貶了，不然是? 03/02 09:25
→ xxx60709 : 簡單來說就是吉田講古，可是不合現在JRPG被追捧熱愛的風 03/02 09:27
→ xxx60709 : 氣，如果是15年前大家就會跟吉田一起幹 03/02 09:27
推 kuninaka : 現在JRPG有被追捧嗎 03/02 09:30
推 luroro : 我覺得jrpg反而是種稱讚@@ 03/02 09:31
推 fortrees : 設計師和玩家的觀感不同 03/02 09:37
推 sarevork : 會覺得西方rpg梅斯拜的可以去找找魔法門 巫術 創世紀 倒 03/02 09:38
→ sarevork : 是說說這當年三大現在是何等榮光阿 03/02 09:38
→ bauerccm2002 : 很多人還是沒搞清楚這議題第三者的「我覺得」根本 03/02 09:40
→ bauerccm2002 : 不重要...然後回到吉田，他也只是在採訪中講出自己 03/02 09:40
→ xxx60709 : Persona、異度、八方在美國的的反應都很好啊，即便銷量 03/02 09:41
→ xxx60709 : 不算頂的 03/02 09:41
→ xxx60709 : 你有去體會到15年前的風氣會更感慨 03/02 09:41
→ bauerccm2002 : 講出自己想法，並沒有高舉著大旗要社會大眾給個交代 03/02 09:41
→ bauerccm2002 : 什麼的，真的不知道為何要被臭，還吉田膨脹咧 03/02 09:41
推 is1128 : 他在原文當中可是有講其他製作人，但有授權給他代言嗎? 03/02 09:44
→ xxx60709 : 人家就分享他身邊人感受，難不成還要錄影存證嗎== 03/02 09:45
→ penchan : 以一個玩任天堂讀Fami通長大的純日系家機玩家 我是沒看過 03/02 09:46
推 Clavius : 如果要說DnD那種的RPG，那應該是90年末式微，雖然當時名 03/02 09:46
→ Clavius : 作連發但黑島沒多久倒掉Bioware也不再做這類，一直到201 03/02 09:46
→ Clavius : 3 Torment募資讓大家看到有機會，我當時還有參加哈哈 03/02 09:46
推 dukemon : 他就在講古啊……，歐美那邊一堆玩家都知道這件事 03/02 09:46
→ penchan : 日本開發者會自稱JRPG 看到這名詞已經是自媒體發達的最近 03/02 09:47
→ bauerccm2002 : 現在有些人就是「我不管我覺得JRPG就是沒歧視，你 03/02 09:47
→ bauerccm2002 : 們這些日本人都想太多，都玻璃心，心胸寬大點好嗎？ 03/02 09:47
→ bauerccm2002 : 」哈哈哈 03/02 09:47
推 is1128 : 所以我們也在講自己的感受，說他想太多啊~膨脹阿~也是感受 03/02 09:47
→ fortrees : JRPG以前被幹的多慘阿 那是風向又轉變了 03/02 09:48
→ is1128 : 如果只有一個人講，那可以說是他個人想法，很多人講的話 03/02 09:48
→ is1128 : 你該思考是不是自己講錯 03/02 09:48
→ fortrees : 然後設計師只是做個RPG 硬要被分類也不舒服 03/02 09:48
→ is1128 : 而且中間他自己還講，他有了解到不是貶義，卻還是覺得有 03/02 09:49
→ penchan : 説的極端一點就跟為什麼不會有人在黑人前講尼O 03/02 09:49
推 sarevork : 西方rpg可是島過兩次 上古三大在90年初期到2000年的續作 03/02 09:49
→ sarevork : 斷層 然後大家都知道這中間出太7 簡單來說新作上市結過 03/02 09:49
→ sarevork : 市場主流全去了那些髮膠瘦弱男 哪可能沒怨氣 之後才是 03/02 09:49
→ sarevork : crpg過氣 03/02 09:49
→ is1128 : 不舒服的感覺，這不就自己從心底面看不起 JRPG 這幾字嗎? 03/02 09:49
→ sarevork : 奈年代的rpg人員看太7大概就和我們看原神一樣的 03/02 09:49
→ fortrees : 不舒服和看不起為什麼會連在一起 03/02 09:50
推 dahos : 哇 個人覺得不喜歡JRPG的分類也可以扯到打從心底看不起 03/02 09:50
推 is1128 : 可以去看原文嗎? 他覺得被歧視，歧視不就是看不起嗎? 03/02 09:51
→ penchan : 再舉個個接近的例子的話 宅這個字也是類似的模式 03/02 09:51
→ fortrees : 人家設計師是做心目中的遊戲 你硬要說你是別的類型 03/02 09:51
→ dahos : 不就跟JK羅琳一樣說了自己的感受被LGBT被燒到現在 03/02 09:52
→ fortrees : 每個年代風向都不一樣 有榮光也有被狗幹 03/02 09:53
→ shankstrf : 看來看去,搞不好宮崎英高也在想,我就只是想做我想做的 03/02 09:54
→ shankstrf : 遊戲而已,還什麼souls like,開什麼玩笑 03/02 09:54
→ fortrees : 如果不是英高 現在大概還是被圍剿的時代 03/02 09:55
→ dukemon : JRPG 這個名詞出現的時間點根本沒有很早，大概在15年前左 03/02 09:55
→ dukemon : 右吧，用SFC 跟PS時期的東西來護航根本搞錯重點 03/02 09:55
推 dahos : 以前就沒有JRPG的分類 不喜歡這分類也可以扯到膨脹也是醉了 03/02 09:55
→ dukemon : FF13 那時期的日本製RPG一堆都是被笑的，反觀美國那邊則 03/02 09:56
→ dukemon : 是闇龍、質量效應等（之後這兩部爆炸先不說） 03/02 09:56
→ dukemon : SFC 跟PS 時期根本直接叫RPG ，大家都是RPG 才沒分什麼JR 03/02 09:58
→ dukemon : PG 之類的 03/02 09:58
→ penchan : 至少到PS2時代 個人還是沒聽過日本自己分類JRPG這種用法 03/02 09:59
→ xxx60709 : 熊26講美國輸不起就很莫名啊，錯的還到處宣傳 03/02 10:01
推 dukemon : 這篇文就錯誤百出 03/02 10:04
噓 willie7878 : 所以K-POP也是歧視嗎？ 03/02 10:32
→ Friedman : JRPG這詞就如Steam標籤的作用 只是方便歸類而已 有人自 03/02 10:33
→ Friedman : 己腦補太多 還管到別人怎麼稱呼歐美RPG 笑死XD JRPG這縮 03/02 10:34
→ Friedman : 寫何時普及我不確定 但"日式RPG"和"Japanese RPG"就用很 03/02 10:36
→ Friedman : 來討論很多年了 如果你也是用過巴哈姆特BBS和遊戲基地的 03/02 10:37
→ Friedman : 老人應該知道美日兩系RPG的比較討論N年就講很多了 03/02 10:39
→ Friedman : N年前 03/02 10:40
推 Nico0214 : duke大說的才是正確的 JRPG就是闇龍紀元那時候出現的 03/02 10:44
→ Nico0214 : 用來臭當時日本人做的RPG 後來因為時代變遷被拉回成中 03/02 10:44
→ Nico0214 : 立名詞 03/02 10:44
→ TED781120 : 吉田不就講了「15年前」，當時日本遊戲就是被歐美遊戲 03/02 10:47
→ TED781120 : 圈瘋狂嘲諷啊。 03/02 10:47
→ penchan : Gamebase少用就不說了 至少巴哈沒有JRPG這種用法 03/02 10:48
→ Nico0214 : 至於有些人扯到啥膨脹的 我也只能笑而不語 呵呵 03/02 10:48
→ TED781120 : 那個時候Phil Fish說日本遊戲都是Suck可是被歐美人覺 03/02 10:51
→ TED781120 : 得完全沒問題的。 03/02 10:51
→ TED781120 : 在哪個時空背景下被歐美遊戲圈特指是JRPG而不是RPG， 03/02 10:52
→ TED781120 : 當然是嘲諷的意思而不是中立詞語。 03/02 10:52
→ TED781120 : 吉田也是說他現在知道JRPG在現在的時空下語意不帶貶意 03/02 10:53
→ TED781120 : 了，但是他還是記得當年的狀況。 03/02 10:53
推 asd1 : 覺得吉田想太多的可以看Maximilian對這段的反應 03/02 11:08
→ asd1 : https://www.twitch.tv/videos/1752294237?t=2h3m5s 03/02 11:08
→ asd1 : 在那段時期的歐美 JRPG真的不是什麼正面字眼 03/02 11:09
→ Friedman : 以偏概全 歐美人覺得沒問題?惡魔靈魂09年可是被兩大媒體 03/02 11:10
→ Friedman : GameSpot與IGN頒給大獎 日廠若有好產出美國人還是會給讚 03/02 11:12
→ asd1 : 後面Skill-Up說第一次聽到這個說法時 聊天室:這一定是年輕人 03/02 11:13
推 dahos : 啊上面不就有提到CT了 過了這麼多年還是投票榜首 03/02 11:14
→ TED781120 : 你自己去看2012他講那句話的時間點就知道不是以偏概全 03/02 11:14
→ TED781120 : ，魂系？拍謝他們後面補充說明那是「例外」。 03/02 11:14
→ penchan : 惡魂拿獎跟酸JRPG有衝突嗎? 03/02 11:14
推 mcxiao : 帥哥吉田 03/02 11:14
→ Friedman : 沒讚該先檢討自己(雖然魂系較偏動作不太像一般RPG就是) 03/02 11:14
→ dahos : 但人家是投RPG 不是JRPG 03/02 11:15
→ TED781120 : 做的好的就是例外開除J籍，做得差的就是J籍，就是如此 03/02 11:15
→ TED781120 : 。 03/02 11:15
→ TED781120 : 所以為啥講日系遊戲從來不說任天堂？講JRPG永遠不講Po 03/02 11:16
→ TED781120 : kemon？因為表現好的就不是J。 03/02 11:16
推 mcxiao : 帥哥吉田 03/02 11:17
→ penchan : 被貼標籤還得先檢討自己 這邏輯不大懂XD 03/02 11:17
→ TED781120 : 那80、90年代日本遊戲獨霸世界的時候為啥他們不給自己 03/02 11:19
→ TED781120 : 的爛遊戲貼標籤勒？ 03/02 11:19
推 Friedman : 查了一下XenoBlade上市 Gamespot和IGN都給9分 說到底根 03/02 11:26
→ TED781120 : 喔，然後呢？ 03/02 11:26
→ Friedman : 本就不是JRPG這標籤有啥問題 是沒有好產出的SE社有問題 03/02 11:27
→ TED781120 : XB那時候被給的稱號叫「JRPG復興」，意思就是你JRPG之 03/02 11:27
→ TED781120 : 前很爛總算出一個好的。 03/02 11:27
→ TED781120 : 你還想論證什麼XD？ 03/02 11:27
→ TED781120 : 然後為啥XB還是JRPG？因為銷量沒突破。 03/02 11:28
→ TED781120 : 銷量好上去大概就被拔J籍了（笑）。 03/02 11:28
→ Friedman : 什麼"表現不好的就不是J"這部分偏激謬論根本無需認真 03/02 11:29
→ Friedman : 不是 03/02 11:29
→ TED781120 : 當時的歐美遊戲圈就是這種態度。 03/02 11:29
→ penchan : JRPG分類最初帶有貶義跟日本製作RPG評價很高沒有關係啊 03/02 11:29
→ TED781120 : 你再怎麼辯也改不了歷史。 03/02 11:29
→ TED781120 : 那就是一個歐美遊戲圈可以公然說「日本遊戲都是垃圾」 03/02 11:30
→ TED781120 : 的時代。 03/02 11:30
→ TED781120 : 重點是說完了還被當下與會者贊同w。 03/02 11:30
→ Friedman : 上面"不是"那行多打的 拍謝! 03/02 11:30
→ penchan : 訪談對象是個年輕自媒體工作者不懂被點出來會有人不開心 03/02 11:33
→ penchan : 連遊戲沒有黑人都要被質疑 注重這種禮節還是必須的^q^ 03/02 11:34
→ asd1 : 歐美人也覺得那段時期這不是正面字眼了 03/02 11:35
→ asd1 : 即使現在漸漸變成正面的詞 有經歷過那段時期的人 03/02 11:35
→ penchan : 更正採訪人而非訪談對象 03/02 11:35
→ asd1 : 內心會覺得複雜也不難理解吧? 03/02 11:35
→ TED781120 : 去reddit看討論就知道了，老外也不少人認為10多年前確 03/02 11:36
→ TED781120 : 實是這種情況。 03/02 11:36
→ languery : 他說的對當時我就站在旁邊聽到的 03/02 11:41
→ OscarShih : 其實我就是吉田拉 03/02 11:41
推 qwe88016 : 老話一句：「現在好好的，管他過去幹什麼」 03/02 11:43
→ Friedman : 我也不懂幹嘛活在過去 何況查十多年的遊戲媒體評價 "日 03/02 11:52
→ TED781120 : 所以吉田不也說了他知道現在這個詞不怎麼帶貶意了。 03/02 11:52
→ Friedman : 本遊戲都是垃圾"顯然也不是啥普遍公論 和酸民認真幹嘛? 03/02 11:53
→ TED781120 : 人家講古一下就說「幹嘛一直執著過去」，也挺好笑的。 03/02 11:53
→ TED781120 : 當時的歐美遊戲圈就是有這種歧視，這是事實，一直想拗 03/02 11:55
→ TED781120 : 成沒這回事，被打臉了就改說幹嘛一直活在過去w 03/02 11:55
→ OscarShih : 這裡其實是歐美，樓下歐美人 03/02 12:01
推 Delisaac : 某O就硬ㄠ亂扯而已


被打臉就開始打哈哈 03/02 12:05
→ TED781120 : → OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝 03/02 12:07
→ TED781120 : 頭了 03/02 12:07
→ TED781120 : 畢竟他就是上一篇急著出來罵的嘛。 03/02 12:08
推 OscarShih : 這裡大家都不是當事人，也不是歐美人，互相聊天 03/02 12:11
→ OscarShih : 既然可以弄到打臉不打臉 03/02 12:11
→ OscarShih : 不愧是哪裡都可以戰的人 03/02 12:11
→ lolicat : 那中國仙俠叫做CRPG如何？ 03/02 12:11
→ OscarShih : 真的是這裡其實是歐美，我們都是歐美人XD 03/02 12:12
→ TED781120 : 你不是歐美人還不是一副歐美人沒這種歧視的樣子，笑死 03/02 12:13
→ TED781120 : 。 03/02 12:13
→ TED781120 : 人家歐美人承認有這個情況，你可以幫人家決定沒這回事 03/02 12:13
→ TED781120 : ，還在那裝清高說啥大家都不是歐美人w。 03/02 12:13
→ OscarShih : 昨天還好好的今天TED參戰這串就開打了，日常運轉 03/02 12:14
→ TED781120 : CRPG這個標籤已經被佔走了，C是Computer。 03/02 12:15
→ TED781120 : 昨天還好好的是指你不看原文就一句「飛上枝頭」「看不 03/02 12:15
→ TED781120 : 起JRPG」嗎ww 03/02 12:15
→ squall01 : 到哪裡都能戰的到底是哪位呢？昨天回文最多還不知道是 03/02 12:15
→ squall01 : 誰呢。 03/02 12:16
→ Friedman : 可以確定"日本遊戲都垃圾"絕非主流意見還有FF13的評價真 03/02 12:16
→ TED781120 : 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝頭了 03/02 12:16
→ TED781120 : 這句誰說的呢？ 03/02 12:16
→ TED781120 : 就是當時歐美遊戲圈主流意見，不然不會當時參與者都覺 03/02 12:17
→ TED781120 : 得這樣講沒問題。 03/02 12:17
→ TED781120 : → OscarShih: 不愧是抄WOW的製作人 真的已經開始想定 03/02 12:17
→ TED781120 : 義了 03/02 12:17
推 saladin1029 : 看下來很多推文都只是針對吉田或SE而已，換小島或英 03/02 12:17
→ saladin1029 : 高來說這話就不會有這麼多爭辯 03/02 12:17
→ OscarShih : 大家發表自己的想法就好，搞到誰打臉誰真的是蠻好玩 03/02 12:18
→ OscarShih : 今天TED你還要打臉幾個人 03/02 12:18
→ Friedman : 的不好 但壞遊戲被批評爛和職業球員打差被酸都是正常的 03/02 12:18
→ TED781120 : 壞遊戲被批評爛正常，所以日本遊戲就是垃圾這種評價也 03/02 12:19
→ TED781120 : 正常ww 03/02 12:19
→ TED781120 : 再拗也不會抹除歷史啦。 03/02 12:20
→ Friedman : 什麼歷史?文創歷史吧!我當然相信15年前有人批評日式RPG 03/02 12:22
→ Friedman : 平均素質不佳比不上歐美RPG 但這能算歧視嗎? 03/02 12:24
推 Aqery : 風水輪流轉，但日式遊戲在PS3早期真的蠻慘的，跟不上時代 03/02 12:24
→ TED781120 : 歐美都自己承認有這回事了你還在文創歷史ww 03/02 12:25
→ TED781120 : 是不是最近新學了文創歷史這個詞所以覺得不合你印象= 03/02 12:25
→ TED781120 : 文創歷史啊？ 03/02 12:25
→ Friedman : 說十多年前BioWare威風八面現在卻只出糞作 這算歧視嗎? 03/02 12:26
→ TED781120 : 說日本遊戲都是垃圾不等於歧視嗎？ 03/02 12:27
→ TED781120 : 再拗啊，看你有沒有本事把2012年GDC的全球記錄刪光w 03/02 12:28
推 sniperex168 : 現在大部分玩家講JRPG都不是貶義了吧，算一種分類。 03/02 12:34
→ sniperex168 : 說真的，內心如果歧視，不會換個詞就不歧視 03/02 12:34
推 szdxc17 : 昨天哪裡正常了，不就有人一直針對吉田 03/02 12:34
→ szdxc17 : 他在講古，一直有人說‘現在玩家‘’’云云 03/02 12:35
→ szdxc17 : 又說‘以前臺灣論壇如何如何‘’ 03/02 12:35
→ szdxc17 : 就是完全用自己角度看事情 03/02 12:36
→ TED781120 : 吉田也說他知道現在JRPG可以不帶貶意啊。 03/02 12:36
→ TED781120 : 單純就是提了一下在他們的角度十幾年前是什麼樣子。 03/02 12:37
→ szdxc17 : 但當推文越來越多實際的影片留言出來後 03/02 12:37
→ szdxc17 : 很明顯就不是吉田個人對當年的觀感而已 03/02 12:37
→ szdxc17 : 如果十幾年前真的是這種風氣，“你個人現在”怎麼想還真 03/02 12:39
→ szdxc17 : 的不重要 03/02 12:39
→ szdxc17 : 反過來講，你內心不歧視也不代表當年沒有 03/02 12:40
推 sniperex168 : 我是覺得現在怎麼看才是比較重要啦 03/02 12:42
→ penchan : 對著一個宅是負面名詞的世代說 對不起我叫你宅宅沒有惡意 03/02 12:46
→ TED781120 : 這個比喻挺不錯，確實比起10幾年前宅這個字沒那麼貶意 03/02 12:54
→ TED781120 : 了。 03/02 12:54
→ sniperex168 : 樓上上就是標準的帶著歧視對人講話 03/02 13:04
→ garyroc : 說很“台”也是阿，以前就是小S外省幫藝人創出來取笑台灣 03/02 13:13
→ garyroc : 人的用詞,結果被笑的族群還跟著用，現在就變中立了 03/02 13:13
推 sniperex168 : 沒有，現在台還是一樣意思 03/02 13:14
→ sniperex168 : 真要說，我覺得「屌」才是真的變了意思 03/02 13:15
→ garyroc : 我也覺得台還是被污名化，但這洗腦太根深蒂固，你因為別 03/02 13:19
→ garyroc : 人用“台”形如台灣料理、文化“低俗”感到錯愕，大部分 03/02 13:19
→ garyroc : 的人只會覺得你莫名奇妙，完全不覺得有問題 03/02 13:19
→ garyroc : 之前隔壁串討論什麼是台灣料理時就很明顯，只要是精緻好 03/02 13:21
→ garyroc : 吃的就不算台式，只有路邊攤算 03/02 13:21
→ garyroc : 很多人已經淺意識中把台跟粗俗內化了 03/02 13:22
推 xxx60709 : 台客、台式拉麵、台式義大利麵，我覺得很負面啦 03/02 13:28
→ bauerccm2002 : 任何名詞隨著時代跟各種狀況，是有機的存在，會有 03/02 13:29
→ bauerccm2002 : 所改變。所以說很多人說JRPG現在如何如何、只是分 03/02 13:29
→ bauerccm2002 : 類如何如何，沒惡意，都是真的。但不代表吉田的過 03/02 13:29
→ bauerccm2002 : 往經驗跟某些歷史事實不存在。這邊留言就是一堆人沒 03/02 13:29
→ bauerccm2002 : 搞懂，拿自己的感受去否定吉田的個人經歷。 03/02 13:29
→ xxx60709 : 不然我們學日產取個”台產”品牌…我覺得不行 03/02 13:30
推 loveyourself : 有經歷過感受的確是會很不一樣，我看國外討論很多 03/02 13:31
→ loveyourself : 也是能理解吉田的意思啊。 03/02 13:31
→ garyroc : 台灣跟日本的差異就是大多數人對“台”的貶低無感，甚至 03/02 13:33
→ garyroc : 還內化成理所當然，當然會覺得吉田小題大作，無法共感 03/02 13:33
→ TED781120 : 想想這邊是索板好像也理所當然。 03/02 13:35
推 hacker725x : 要拆開來說，歐美人2000~2012講JRPG是貶意，現在不是 03/02 13:35
→ hacker725x : MIT跟MIJ也曾經是貶義，後來也不是。"台"也要看是誰講 03/02 13:36
→ TED781120 : 畢竟Sony早就打著日本市場沒救的旗號跑掉了，看不起日 03/02 13:36
→ TED781120 : 廠很正常w。 03/02 13:36
→ xxx60709 : 這也沒辦法，台灣蠻多東西隨便到連台灣人都只能自嘲 03/02 13:38
→ xxx60709 : 比如說某某公司跨海分店轉賣給台灣公司經營，大家八成的 03/02 13:40
→ xxx60709 : 印象都是會變差走下坡，這種近似經驗的感覺你要說台灣自 03/02 13:40
→ xxx60709 : 我歧視 03/02 13:40
→ xxx60709 : 嗎？ 03/02 13:40
推 qwe88016 : 其實，大部分的歧視跟刻板印象都可以推給經驗啊 03/02 13:42
→ qwe88016 : 就像三寶這詞，實際上早年老人跟女性就是比較不會開，因 03/02 13:44
→ qwe88016 : 為以前家庭就一部車然後重男輕女都給男的開 03/02 13:44
→ garyroc : 我覺得自嘲每個國家都會有，但台灣直接把“台”當笑人的 03/02 13:44
→ garyroc : 用語，在殖民國家應該比較能看到，就是被殖民者去學殖民 03/02 13:44
→ garyroc : 者講話，完全沒意識到殖民者是在取笑 03/02 13:44
→ garyroc : 像這版應該很多人年輕看康熙來了小S在笑“台”的時候，應 03/02 13:46
→ garyroc : 該都沒意識到其實小S的語境是把自己當中國人在笑台巴子， 03/02 13:46
→ garyroc : 也跟著看電視哈哈大笑 03/02 13:46
推 qwe88016 : 台灣是被中國人殖民沒錯啊，當年文化話語權都掌握在高外 03/02 13:49
→ qwe88016 : 手上 03/02 13:49
推 xxx60709 : 台客文化被近似+9的那群人把持，沒法翻身怪自己吧== 03/02 13:50
推 sniperex168 : 還好我以前就不喜歡小S，從來沒看過節目(重點錯誤) 03/02 13:52
→ garyroc : 這個就是標籤固化了啊，就像之前討論台灣料理，很多人會 03/02 13:55
→ garyroc : 腦中自動把精緻的料理排除掉一樣 03/02 13:55
→ garyroc : 明明他們口中的料理都是台灣發明甚至獨有，但都要很嚴格 03/02 13:57
→ garyroc : 說因為有一點點什麼元素，所以是哪國料理，只有不喜歡的 03/02 13:57
→ garyroc : 路邊B級食物才是台灣料理 03/02 13:57
→ garyroc : 就像你覺得台灣就是台客8+9一樣，你會覺得日式是指日本暴 03/02 13:58
→ garyroc : 力團還是部落民風格嗎 03/02 13:58
推 qwe88016 : 以前外省瞧不起台灣人所以會刻意說那些是台式食物，但現 03/02 14:02
→ qwe88016 : 在又反過來開始強調那些不是台式，是源自中國 03/02 14:02
→ qwe88016 : 不過根本一堆食物是台灣獨創的，在中國根本找不到 03/02 14:03
推 xxx60709 : 你這舉例不對，暴力團可不會強調他們是日式，但是重新詮 03/02 14:05
→ xxx60709 : 釋台客文化就標榜是他們+9那樣，除非你要否定他們說他們 03/02 14:05
→ xxx60709 : 不能代表台客 03/02 14:05
→ garyroc : ”台客”這個用法本質就是標籤，本意就是粗俗的人 03/02 14:06
推 loveyourself : 那時候年輕人都很挺大小S也都學她們，直到布袋戲議 03/02 14:07
→ loveyourself : 題她們才翻車。那時候一堆人在用你很台，超台~ 03/02 14:07
→ garyroc : 你硬要說粗俗的人的文化就是粗俗自找，其實問題是在小S發 03/02 14:07
→ garyroc : 明“台客”來笑人，而不是真的有一群人叫台客 03/02 14:07
→ garyroc : 你說的什麼台客復興已經是另一個東西了 03/02 14:09
→ garyroc : ，你就這樣想好了，為什麼粗俗的人就要叫台客？虯髯客是 03/02 14:11
→ garyroc : 指大鬍子的人，怎麼台客意思不是台人,而是粗俗的人，“台 03/02 14:11
→ garyroc : ”這個字就這樣被污名化貶低了 03/02 14:11
→ garyroc : 台=粗俗，這個連結就莫名出現了 03/02 14:13
→ xxx60709 : 現在台客形象問題是： 03/02 14:32
→ xxx60709 : 有一群人台跟粗俗做連結 03/02 14:32
→ xxx60709 : 然後有一群人想翻轉，他們的做法卻是 03/02 14:32
→ xxx60709 : 這樣粗俗就是台啦，讚啦 03/02 14:32
→ xxx60709 : 既然你我都覺得台就是粗俗，那沒什麼分別吧？ 03/02 14:32
→ xxx60709 : 是不是自找的？ 我覺得部分是啊 03/02 14:35
推 foxey : 回到源頭 RPG概念就美國來的 日本國民RPG就致敬作無誤 03/02 14:39
→ foxey : 後來衍生出的風格迥異有其特徵 所以給個冠名也不算過分 03/02 14:40
→ foxey : 老一輩的遊戲玩家很清楚就不會覺得特別怎樣 03/02 14:42
推 foxey : 也有metroidvania這種分類啊 這兩個也都日本遊戲 作這類型 03/02 14:45
→ foxey : 的人會因為被冠這類型就感到不快? Rogue like? Doom like? 03/02 14:46
→ TED781120 : 你提的分類有強調「日本人做的」嗎？ 03/02 14:48
→ foxey : 還是說以後JRPG要變成禁語? 感覺沒這麼嚴重吧? 03/02 14:48
→ TED781120 : 你是不是自以為自己的比喻很到位？ 03/02 14:48
→ TED781120 : 果然又一個不看原文就瘋狂推文的人了，笑死。 03/02 14:48
→ foxey : 那時期就是有這種特色 方便起見這樣稱呼 遊戲玩家也看得懂 03/02 14:49
→ tsairay : 當初會多分出一個名字就是認為日本人做的RPG不能被稱做 03/02 14:49
→ penchan : 玩日系家機長大的玩家很在意那個JRPG..... 03/02 14:49
→ TED781120 : 又開始「我不覺得有，所以一定沒這回事」了。 03/02 14:49
→ foxey : 不然就創個名詞出來界定這類特色啊? 看得懂就好 我沒意見 03/02 14:49
→ OscarShih : 新的挑戰者入場了 03/02 14:50
→ foxey : 我昨晚就有寫了啦 往上看看推文吧 03/02 14:50
→ TED781120 : 你昨晚就不看原文瘋狂亂推喔，辛苦了。 03/02 14:52
→ foxey : 討論就討論 講自己看法罷了 TED你就寫你看法 還是說想引戰? 03/02 14:53
→ foxey : 日文英文都通家機PC都是從創始期開始玩 我講的就我看法罷了 03/02 14:54
→ TED781120 : 討論就討論，無視原文到底在講啥就自顧自亂講一堆，這 03/02 14:54
→ TED781120 : 叫討論真的笑死。 03/02 14:54
→ foxey : 他有他看法 我不覺得是這樣 就如此而已 沒什麼大不了 03/02 14:55
→ TED781120 : 對啊他有他的看法，看起來他的才是對的，你前面講一堆 03/02 14:56
→ TED781120 : 反而證明人家才是對的，辛苦了。 03/02 14:56
→ TED781120 : 什麼那時候玩美系RPG真的覺得日系不入流之類的w 03/02 14:56
→ foxey : 人都傾向於相信自己想相信的 尊重 03/02 14:56
→ TED781120 : 是啊，你就很明顯。 03/02 14:56
→ foxey : 對對對 你講的都對w 03/02 14:57
→ OscarShih : 看來挑戰失敗了 03/02 14:58
推 foxey : 壓根沒想過要挑戰什麼啦 就單純發表下自己看法罷了 03/02 15:00
推 hacker725x : 到底什麼時候流傳跑固定劇情就是JRPG哪個人瞎掰的 03/02 15:01
推 dukemon : 你的看法就不是當年的狀況啊……你提的是現在的情形，跟 03/02 15:04
→ dukemon : 吉田講的就兩件事了 03/02 15:04
→ dukemon : 吉田就說他知道現在沒什麼貶義，但當年就是貶義所以討厭 03/02 15:05
→ dukemon : 這個詞 03/02 15:05
推 foxey : 就美日兩邊對RPG定義不是很一致吧? 美國就D&D+魔戒世界觀 03/02 15:05
→ TED781120 : foxey 已經說了他這個老玩家當年就是覺得日系RPG不入 03/02 15:06
→ TED781120 : 流所以特別區分出來沒有問題了。 03/02 15:06
→ foxey : 所以重視D&D的自由扮演 日本比較沒這種概念 認知有歧異 03/02 15:06
→ dukemon : 你提的是現在狀況，要找15年前左右的情況才能理解吉田對 03/02 15:07
→ dukemon : 這詞彙的不滿 03/02 15:07
→ TED781120 : → foxey: 玩過美式RPG 我在剛接觸到日式RPG時的確是 03/02 15:07
→ TED781120 : 覺得不入流 03/02 15:07
→ TED781120 : → foxey: 那時期就是有這種特色 方便起見這樣稱呼 遊 03/02 15:08
→ TED781120 : 戲玩家也看得懂 03/02 15:08
→ foxey : 能理解美系出身的看法 日系是後來有走出自己的路了 03/02 15:08
→ TED781120 : → foxey: 老一輩的遊戲玩家很清楚就不會覺得特別怎樣 03/02 15:08
→ foxey : 但是那個時期特色就那樣也是沒錯 不然就發明個名詞代替 03/02 15:08
→ TED781120 : 既然日系RPG就是不入流，當然特別區分出來不會覺得怎 03/02 15:09
→ TED781120 : 麼樣囉。 03/02 15:09
→ foxey : 或許他可以倡議一下用什麼稱呼來取代覺得有問題的用語 03/02 15:09
→ RKain : 我只知道，十五年前，JRPG會被幹，就是FF的關係阿 03/02 15:12
→ OscarShih : FF13:14年前啦 03/02 15:13
→ RKain : 純以這篇的製作人會討厭的嚴重負面的專有名詞就是從那時候 03/02 15:14
推 dukemon : 那你這種定義法就吉田討厭Jrpg這詞彙的原因啊，稱RPG 不 03/02 15:14
→ dukemon : 就好了 03/02 15:14
→ RKain : 開始的，當然種族論這個要拉進來討論，也行，畢竟歐美嘛 03/02 15:15
→ dukemon : 現在兩邊RPG 的界線根本沒有那麼清楚 03/02 15:15
→ RKain : 以前討論都馬是日本風格的RPG，我不是日本人也不知道褒貶 03/02 15:15
→ RKain : 如果純以這個標題討論的負面JRPG，理論上根本沒到三十年吧 03/02 15:16
→ dukemon : 吉田搞不好就暗酸FF13 就是了，先前也嘴過分割（FF13)跟D 03/02 15:16
→ dukemon : LC 商法（FF15 ） 03/02 15:16
→ penchan : 討論板要怎麼用這裡可以決定 你在訪談時讓被訪談者不舒服 03/02 15:16
→ RKain : 不過這種事情還不就美/日兩邊角力造成的... 03/02 15:17
→ OscarShih : 他在說的那個時代最大問題就FF13阿 03/02 15:17
→ OscarShih : FF13還被友機的xenoblade打臉打到沒臉了== 03/02 15:17
→ penchan : 人家善意提醒一下最好要注意這個說法也不為過吧 03/02 15:17
→ OscarShih : FF13可以搞到鳥山求都被藏起來了 拜託不要自稱JRPG 03/02 15:18
→ RKain : 當事人覺得不行我覺得很合理阿，只是這不知是迴旋標還是酸 03/02 15:18
→ TED781120 : 當時並不是針對JRPG而是日本遊戲。 03/02 15:18
→ RKain : 製作人的想法是他們就是做RPG，幹啥要掛J，第一個想法是負 03/02 15:20
→ RKain : 面，這我覺得很合理不意外就是了 03/02 15:21
→ RKain : 畢竟他是製作人想法不同吧，玩家只會想阿不就風格不同而已 03/02 15:21
推 foxey : 真的 採訪的應該是無心之失 是我也不會多想 知道了以後小心 03/02 15:22
→ RKain : 不過如果從玩家的角度來看2009之後的幾款真的是..... 03/02 15:22
→ foxey : 別踩到人家的雷 這詞還是封印好了 03/02 15:23
推 OscarShih : 2010有XB阿 不過人家的戰鬥系統剛好是吉田抄的那款 03/02 15:23
→ foxey : 我是從FF IV才開始玩起 唱歌劇那段BGM還能配上台詞很驚艷 03/02 15:24
→ penchan : 15年前的SE吉田Dis可兇了 可以看看しくじり先生講FF14 03/02 15:25
→ penchan : 歌劇是FFVI 03/02 15:26
推 foxey : 真正第一款玩到的正統是紅白機女神轉生 交涉合體也是獨到 03/02 15:26
→ OscarShih : 我FF只有3代沒玩 苦 03/02 15:27
→ foxey : 嗯? 記錯了嗎? 好像是喔? IV應該是暗黑騎士? 03/02 15:27
→ OscarShih : 有歌劇是6代 03/02 15:27
→ foxey : 太久沒回味了 哈哈 03/02 15:28
→ foxey : V是某個角色中途GG那個 到7就PS時代了(趕快拉回來 03/02 15:30
→ OscarShih : 很多代都有角色中途GG阿 ( 03/02 15:30
→ foxey : 玩家角色我印象最深就V的 QQ 03/02 15:31
→ foxey : 雖然只是隊員 那時期日本的PC真的貴 隨便都幾十萬羊啊 03/02 15:32
→ foxey : 也難怪PC和家機會存在一道深溝 混夠了該做事了QQ 03/02 15:33
推 chronor : 其實以前E3展上 就有其他製作人說為何要特定用jrpg的詞 03/02 16:01
→ chronor : 他覺得都同樣是rpg


並不需特意用jrpg來區隔 03/02 16:02
→ OscarShih : 學一下tales就好了 自己取個什麼鬼的RPG 03/02 16:03
→ chronor : 當時日本業界不少製作人認為不用特意區分 03/02 16:03
推 chronor : 這詞一開始的確是西方創出來沒錯 03/02 16:04
→ chronor : 只是日本有些人不喜這詞 03/02 16:04
噓 MADAOTW : 歐美柏德之門的成功把這類的RPG獨立出來 03/02 16:08
→ poco0960 : hd化後日廠被車過去 03/02 16:11
→ poco0960 : 自研引擎cp值不行，ue3之後慢慢的就開始侵占市場了 03/02 16:12
推 rasiel0919 : 同樣理由的話，請問JPOP跟KPOP是不是也是歧視？ 03/02 16:48
→ dieorrun : JPOP KPOP又不是創造來臭的 03/02 17:04
→ bear26 : J-POP 和K-pop 是自創自稱 但是JRPG一開始是外國人創來臭 03/02 17:12
→ bear26 : 的 03/02 17:12
推 tiaushiwan : 最後一段挺實用的 03/02 17:16
→ Gouda : https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1677650188/ 03/02 17:40
→ Gouda : 5ch也有thread 啦 無聊也可以看看日本網民想法 03/02 17:40
→ Gouda : 上面有人提到這詞是15年前闇龍紀元那時候出現的 那是因為 03/02 17:52
→ Gouda : FC SFC PS那些時代家機RPG 都被日本的把持 才會在這時一吐 03/02 17:52
→ Gouda : 怨氣 只看這時間不大合理 03/02 17:52
推 keichi39 : 可能像廣島人不喜歡廣島燒這稱呼，搞得好像他是分支 03/02 18:13
推 oriron : 這篇討論也太長 03/02 18:23
→ bear26 : 對 就是90年代被屌打 2000年後一吐怨氣 03/02 18:37
→ xxx60709 : 有什麼好一吐怨氣，那時美式RPG在PC活得好好的 03/02 20:51
→ xxx60709 : 你會說亞洲老虎被非洲獅子威脅嗎？ 03/02 20:52
→ TED781120 : 2000之前PC遊戲銷售就不太行。 03/02 21:35
推 tonyian : BRPG歧視點在那？ 03/02 22:25
推 tonyian : 不然要怎稱呼有日式風格的rpg? BRPG? 03/02 22:28
→ TED781120 : 幹嘛一定要形容啥日式風格RPG？怎麼不定義美國RPG英國 03/02 22:38
→ TED781120 : RPG法國RPG？ 03/02 22:38
→ penchan : 我相信以後Witcher出新作一定得要分類為PRPG 03/02 22:44
推 foxey : 會被這樣稱呼是有其獨特性和普遍性的意義在 總是要有個名詞 03/02 23:04
→ foxey : 方便溝通 在沒有更好的名詞創出前大概還是會存在 03/02 23:05
→ foxey : 以前的橫卷軸動作過關遊戲 現在就變銀河戰士惡魔城類了 03/02 23:06
推 Friedman : 幹嘛特別形容日式RPG?就方便啊!巫師要特別分類也無不可 03/02 23:08
→ penchan : 玩家要用JRPG當然無所謂 吉田自己都說現代被轉化意義了 03/02 23:21
→ penchan : 但在專業人士面前(提問人是專做電玩遊戲的自媒體人)應該 03/02 23:22
→ penchan : 注意一下自己的用詞遣字而已 03/02 23:22
→ Gouda : 樓上就是吉田要表達的 訪談那位莫名分出JRPG 實際上就說R 03/03 03:11
→ Gouda : PG 就好了 03/03 03:11
推 bc0121 : @foxey 橫向捲軸動作這分類現在還是在用啊，要包含一定程 03/03 09:27
→ bc0121 : 度的開放式關卡路線跟探索要素才能稱為銀河惡魔城，你的 03/03 09:27
→ bc0121 : 說法就像是說以前的3D動作過關現在全都要改稱類魂遊戲， 03/03 09:27
→ bc0121 : 旁邊那些戰神、DMC玩家聽了只會滿頭問號 03/03 09:27
→ TED781120 : 就方便，這就是你硬要裝作沒有過去歷史的理由嗎wwww 03/03 09:52
→ TED781120 : 別笑死人了，不愧是索粉。 03/03 09:53
→ Friedman : 還在跳針哦!我從未否認種族歧視酸民任何時候都有 倒是有 03/03 12:49
→ Friedman : 人繼續對無法證明"JRPG是為了搞歧視創造出來的"裝死 03/03 12:51
→ Friedman : XXXX(種族兩個字手殘多打了) 03/03 12:52
→ Friedman : 只好一直顧左右而言他偷換概念 03/03 12:53
→ Friedman : 還有我算PC派 買PS3&4主要為了家機獨佔遊戲 你從啥鬼地 03/03 12:56
→ Friedman : 方判斷我是索粉?我目前連PS5都不想買 貼標籤還貼錯真糗! 03/03 12:58
→ Friedman : "幹嘛一定要形容啥日式風格RPG?怎麼不定義美英法RPG?"光 03/03 13:03
→ Friedman : 看這種問句就知道是存心找架吵的古怪心態 03/03 13:05
→ tomo1026 : 這種討論到底有沒有根據? 03/03 14:06
→ TED781120 : 真的是一直跳針，拼命否定有歧視意圖再裝成自己從來沒 03/03 14:26
→ TED781120 : 有說沒有歧視意圖w 03/03 14:26
→ TED781120 : 還一直在偷換概念成「曾經有歧視意思」=「一開始就是 03/03 14:26
→ TED781120 : 為了歧視而創造」，真的笑死人。 03/03 14:26
→ TED781120 : 被瘋狂打臉無法反駁後只好拼命跳針裝中立再說別人文創 03/03 14:27
→ TED781120 : 歷史，哈哈哈哈。 03/03 14:27
→ TED781120 : 索粉別再裝了，最愛貼標籤的就是你這種，還文創歷史勒 03/03 14:27
→ TED781120 : ww 03/03 14:27
→ Friedman : 我大概翻過你在本板的推文知道你就是愛討戰的 還有你貼 03/03 14:37
→ Friedman : "索粉"這標籤我不會生氣 這兩字就中立用詞 不過到很好奇 03/03 14:38
→ Friedman : 倒 03/03 14:39
→ Friedman : 你手上幾台PS主機 我就有3&4兩台 就不要你12345全有還 03/03 14:40
→ Friedman : 說我這只有兩台的人是索粉就好笑了 03/03 14:41
→ penchan : 日式RPG一詞也是到大手遊時代才廣泛使用吧 20年前只稱RPG 03/03 14:41
→ penchan : 或是之前有提到的文字遊戲 03/03 14:42
→ falcon : JRPG就是因為氾濫又廢才會被貼那麼大的負面標籤，日廠的其 03/03 14:52
→ falcon : 他遊戲類型歐美貼得了那麼大的負面標籤嗎？尤其動作類更是 03/03 14:52
→ falcon : 世界標竿，至今都還是。 03/03 14:52
→ falcon : 製作人就不喜歡被貼負面標籤而已。 03/03 14:55
→ penchan : 有點跑題了源頭的文章在提問者自稱不知道JRPG帶負面意義 03/03 14:56
→ penchan : 跟貼JRPG這個標籤合不合理應不應該應該是另一回事XD 03/03 14:57
推 m4tl6 : 推 03/03 14:59
推 m4tl6 : 其實日本的rpg成為一種特色被分類出來，我覺得很好啊，我就 03/03 15:03
→ m4tl6 : 非常喜歡…反而討厭歐美風格的rpg，巫師3除外 03/03 15:03
→ Friedman : @penchan 估狗神奇地為我搜到一篇2004年的俄文評論 03/03 15:07
→ Friedman : https://tinyurl.com/yckr6txk


內文介紹Star Ocean 3是 03/03 15:07
→ Friedman : JRPG 用機翻快速看了一下大致是中性敘述沒啥刻意貶低 03/03 15:09
→ TED781120 : 看吧有人又直接貼又爛又廢的標籤了。 03/03 15:36
→ bear26 : 我第三句講北美 你在那邊說俄羅斯？ 03/03 16:05
→ bear26 : 美國 03/03 16:05
→ bear26 : 要知道 俄羅斯可愛日本遊戲了 甚至有些精神作品都俄羅斯獨 03/03 16:06
→ bear26 : 立工作室做的 03/03 16:06
→ penchan : 上面說的文字遊戲和RPG是在說台灣當時BBS的情況 03/03 16:08
→ penchan : 至於BioWare那件事....這紀錄是真的抹不掉的 再次重申這 03/03 16:09
→ penchan : JRPG要用不用不是一人喊喊就成立的東西 但是給人不好觀感 03/03 16:10
→ penchan : 也是有它的原因和歷史因素存在而非吉田感度特別高XD 03/03 16:10
→ Friedman : 1.JRPG當然不是俄語族群創造的詞 2.要講北美?CronoCross 03/03 16:12
→ Friedman : 都被Gamespot給到10/10+GOTY封神了還要怎樣? 03/03 16:13
→ Friedman : 當時還有歐美廠嘗試做FF-like想來搶食市場大餅勒! 03/03 16:15
→ bear26 : 90年代封神啊 然後呢2000年不就臭了 和我的論點沒有衝突 03/03 16:16
→ bear26 : 啊 03/03 16:16
→ bear26 : 我可以跟你直接說 92年就出現JRPG這個名詞 但是同義詞是WR 03/03 16:27
→ bear26 : PG 他們是並列在文章中的 但是後來變成JRPG和RPG 03/03 16:27
→ bear26 : 這時候就是在臭日本了 03/03 16:28
→ woodman : 現在的FF離RPG越來越遠了，比較像動作冒險遊戲。 03/03 16:31
推 falcon : 我怎麼一直以為動作類遊戲才是日本的驕傲，瑪莉歐、洛克人 03/03 16:46
→ falcon : 、惡魔城…等等，哪個不是經典？JRPG真的不怎麼樣… 03/03 16:46
推 szdxc17 : 看不懂Friedman到底在堅持JRPG原來沒有歧視是怎樣，都一 03/03 21:05
→ szdxc17 : 堆證據翻出來了 03/03 21:05
→ Friedman : 證據XD 你若支持這篇的說法請幫忙把第一篇使用JRPG名詞 03/04 00:23
→ Friedman : 的文章找出來 負舉證責任的還要當伸手牌好不好意思啊! 03/04 00:25
→ Friedman : 且不用強調"原來"沒有歧視 酸民歧視言論本來就無所不在 03/04 00:30
→ bear26 : 我已經找到出來了啊 你又無視 03/04 05:37
→ bear26 : 第一篇出現在92年 但是問題那時候他使用的狀況是JRPGvsWRP 03/04 05:38
→ bear26 : G 03/04 05:38
→ bear26 : 之後再出現變成JRPG vsRPG 03/04 05:38
→ bear26 : 第一篇的原文在討論兩地風格 所以用並列 後來就是臭JRPG 03/04 05:39
→ bear26 : 尤其是北美 03/04 05:39
→ bear26 : 西方如果是說wrpg 怎樣怎樣優秀 jrpg怎樣怎樣差 那就算了 03/04 05:46
→ bear26 : 那就是兩者風格 03/04 05:46
→ bear26 : 但是那時候是 我是rpg 你是jrpg 03/04 05:46
→ bear26 : 本來是 「我們是RPG底下的J風格和W風格」 03/04 05:47
→ bear26 : 後來變成 你不是RPG 我才是 03/04 05:48
→ bear26 : 拿個在台灣的例子 我經歷過解嚴前的學生時代 不能講方言會 03/04 05:50
→ bear26 : 罰錢罰站的時代 03/04 05:50
→ bear26 : 那時候在國語面前 原住民語 客家話 閩南話 都是台灣語 都 03/04 05:51
→ bear26 : 是方言 一視同仁 那時候我完全沒聽過什麼閩南語是台語的 03/04 05:51
→ bear26 : 說法 03/04 05:51
→ bear26 : 所以在討論台灣語的時候有什麼客家 閩南 原住民 03/04 05:52
→ bear26 : 後來某一天 突然的 閩南語就變成台語了 然後客家話還是客 03/04 05:52
→ bear26 : 家話 原住民語還是原住民語 03/04 05:52
→ bear26 : 特別我又是原住民 生活成長例子接觸夠多偏見和歧視 懶得 03/04 05:53
→ bear26 : 講了 雖然我是不支持SJW那塊 03/04 05:53
→ bear26 : 然後F說一直不認為JRPG是創來臭的 我舉另一個例子 03/04 06:03
→ bear26 : 台這個字 中性詞 沒有意義 而且隨著漢字已經幾千年了 03/04 06:03
→ bear26 : 但是小S那些外省人 給他賦予他一個臭台灣人的意義 03/04 06:04
→ bear26 : 這時候 我就能說 外省人創台這個詞來臭台灣人 沒問題吧？ 03/04 06:04
→ bear26 : 然後你的問題就變成在跟我吵 明明台這個字幾千年前就有了 03/04 06:05
→ bear26 : 但是我的問題是聚焦在 創造這個詞來臭你的時間點和環境背 03/04 06:06
→ bear26 : 景 03/04 06:06
→ bear26 : 粉紅和五毛本來也不是拿來臭人的啊 03/04 06:06
→ bear26 : JRPG甚至一開始和WRPG是並列的啊 但是當把JRPG從RPG分出 03/04 06:08
→ bear26 : 來那個時間點 就是在臭JRPG 03/04 06:08
→ bear26 : 很難理解？ 而創造那個的環境是北美 時間點是2000年後開始 03/04 06:09
→ bear26 : 使用 然後到了日廠低谷期時更是臭日廠的代表 但是碰到魂系 03/04 06:09
→ bear26 : 和寶可夢又會自動轉彎 03/04 06:09
→ bear26 : 太陽公主 防火女 人偶 我婆菈妮 每一個人設都超日系 03/04 06:13
→ bear26 : 像法環明明背景創造和人設就馬丁老爺 但是日本人做出來就 03/04 06:15
→ bear26 : 是風格這麼明顯 而且還是RPG 但是這時候就又不是了 是魂系 03/04 06:15
→ bear26 : 問題英高本人沒有說什麼想做魂系啊 他也只是想做RPG 03/04 06:15
→ bear26 : 至於伸手牌 我只能說 我已經貼文章連結了 還兩個網站 你 03/04 06:45
→ bear26 : 自己不點進去看 在那邊當伸手牌 拼命質疑也拿不出什麼讓人 03/04 06:45
→ bear26 : 信服的東西 還在說別人當伸手牌 嗯？ 03/04 06:45
→ szdxc17 : 有人就一直在自己的話裡打轉，難怪看不出來 03/04 08:31
推 Friedman : bear26你在下一篇po的連結我大概看了 不過有問題:1.前後 03/04 10:39
→ Friedman : 矛盾 一個說92年就有雜誌出現JRPG這詞 一個說2000中期出 03/04 10:40
→ Friedman : 現 上面Gouda給的討論串又有人說15年前出現的 眾說紛紜 03/04 10:42
→ Friedman : 我怎麼知道不是一堆日本的鍵盤美國人憑印象黑白講?所以 03/04 10:44
→ Friedman : 我在這串翻資料盡量找美國網站 2.那兩個連結說JRPG創造 03/04 10:45
→ Friedman : 出來是為了臭的講法 沒給資料來源!這在維基百科大概會被 03/04 10:48
→ Friedman : 上[資料來源?]甚至[自創研究?]若只是說以前有人歧視JRPG 03/04 10:51
→ Friedman : 那倒是沒問題 03/04 10:53
→ bear26 : 92年最早出現的是美國論壇 03/04 11:07
→ bear26 : 但是這個詞並沒有被使用 03/04 11:08
→ bear26 : 至少沒有很廣泛 畢竟日廠在那時候百花齊放 各種風格都有 03/04 11:09
→ bear26 : 又沒有固定風格 歐美廠在家機又是被打趴的狀況 03/04 11:09
→ bear26 : 但是到2000年後 日廠逐漸趨向公式化單一化 這也是事實 03/04 11:09
→ Friedman : 歐美廠在家機沒啥發展的原因不明 但翻了幾篇Gamespot討 03/04 11:10
→ bear26 : 特別是歐美最常看到的大廠就SE那些 日本本土鎖國甚至當時 03/04 11:11
→ bear26 : 遊戲還有綁區 所以自然用他們能看到的角度來批評日本 03/04 11:11
→ Friedman : 論串不少歐美老玩家講"對我來說JRPG是品質優良的代名詞" 03/04 11:12
→ bear26 : 所以這個詞就被賦予拿來臭日廠做的RPG 03/04 11:12
→ bear26 : 所以我有指定範圍啊 「北美」 「遊戲設計者」拿來臭日廠 03/04 11:13
→ bear26 : 的 03/04 11:13
→ bear26 : 我從頭到尾都沒有說玩家在那邊臭日廠 03/04 11:13
→ bear26 : 是北美那些做遊戲的人在歧視日廠的遊戲 03/04 11:14
→ bear26 : 我都不想臭車槍球玩法在歐美20年基本沒變了 03/04 11:18
→ Friedman : 1.JRPG詞源不可考 但應非美廠創來臭人的 2.有多少美廠製 03/04 11:36
→ Friedman : 作人刻意臭JRPG也不可考 但確定有美廠也做JRPG 03/04 11:38
→ Friedman : https://tinyurl.com/48272djc


這串提到許多作品 只列幾 03/04 11:40
→ Friedman : 個:Anachronox/Septerra Core/Undertale 03/04 11:46
→ bear26 : 沒有不可考 就你信不信端出的證據罷了 03/04 11:46
→ bear26 : 曾經有人跟我說 什麼歷史人物都是假的 因為他沒看過 03/04 11:46
→ bear26 : 人家記載的可能是故事 03/04 11:46
→ bear26 : 什麼關羽 曹操 亞力山大 凱撒都是假的 03/04 11:47
→ bear26 : 這已經上升到海德格的哲學議題了 03/04 11:48
→ bear26 : 歐美玩家喜歡jrpg 美廠做jrpg 北美遊戲設計師臭jrpg


這三 03/04 11:49
→ bear26 : 件事不衝突 也可以同時成立 03/04 11:49
推 Friedman : 重看一次 說92年的那篇底下有附連結 就中性敘述罷了 03/04 12:04
→ Friedman : 且那篇的確只說"有人"嫌JRPG不如WRPG好玩看來我被誤導了 03/04 12:19
→ bauerccm2002 : 推各種思維事實其實同時存在，並不衝突。歐美玩家愛 03/04 16:39
→ bauerccm2002 : 日本遊戲、跟設計師用JRPG 來訕笑，並不衝突，所以 03/04 16:39
→ bauerccm2002 : 也不能用玩家之間評論好壞來否認什麼。 03/04 16:39
推 johnnyno : 挺這篇啦 在那邊覺得沒什麼的人真的很可憐 03/05 00:32
推 venomsoul : SJW表示： 03/05 11:17
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