Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元
看板: PC_Shopping
作者: Cubelia (大胸智乃)
標題: Re: [情報] SN570 1TB全面降價1999元
時間: Thu Feb 9 16:28:19 2023
大部分的疑問在四年半前的創見MTE-110S開箱時就有解答
[開箱] 創見PCIe SSD 110S 512GB評測feat.HMB
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1537424060.A.E8F.html這條從我的筆電轉到桌機用還在奮鬥中，可能會寫一篇SSD長期使用經驗?
有興趣請按1、沒興趣請按0 (欸)
1.HMB到底是怎麼做到的，有什麼用處?
a.HMB能夠從主機端的記憶體劃分SSD主控專用的區域，這個是作業系統的事
b.規劃出來的HMB區就讓主控當成傳統SSD中的快取DRAM來用
而”理論上”加了HMB的隨機性能能夠直逼自帶DRAM的SSD主控方案
(儘管需要走遠路來存取DRAM)
畢竟能存放更多的映射表(FTL)資訊，命中率就大幅提升了
HMB當然也不只能當儲存映射表的空間，也能當寫入快取
不過最顯著的提升自然是拿來當儲存映射表的空間
HMB可讓NVMe SSD主控劃分出的記憶體量不定，必須由SSD韌體設計最佳大小
但能肯定的是一定比主控內建的SRAM還要高出數倍，顯著改善隨機讀寫的性能
當前市面上的SSD比較常見的切法就64MB而已，不用怕會切到超過1GB這麼誇張的事
是有魔改方式可以增大但效果有限，還是照原廠設定的量走即可
HMB也並非簡單的解決方案，主控和作業系統也得有支援和完善各種安全機制
否則HMB內的資料出錯將對用戶數據造成極大的災難
例如強化意外斷電的處理和保證HMB對應到SSD的資料都正確無誤
微軟是在W10 1703中增加了對HMB的支援
主控廠商則是強化了端對端數據路徑保護(簡稱E2EDPP)
對HMB大小和功用研究有興趣的話可以參考Kim等人(2020)這篇
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7051071/2.NVMe SSD在DRAMless設計下+HMB的差異，真的強到和設計上有DRAM沒差嗎?
性能的話DRAMless+HMB當然是有改善，不過還是有一定的限制
看看這4K隨機讀的性能提升
https://i.imgur.com/780ACWF.png.jpg
MTE-110S 512GB開啟後的性能QD趨勢
https://i.imgur.com/DcmpF37.png.jpg
限制主要是混合讀寫比例的表現依舊疲軟或pettan(平)
這在不同廠商的SSD也能觀察到
混合讀寫的話開啟、關閉HMB都沒有顯著差異
http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-980-1000-nohmb.png
三爽980和希捷FireCuda 510(群聯E12+BiCS 64L TLC)對比
http://images.anandtech.com/doci/16504/rm-fc510-1000.png
來源
https://www.anandtech.com/show/16504至於DRAMless會不會比較容易壞，或是有DRAM比較容易壞就沒依據惹
你硬要說少一個東西就少一個鬼倒也是一種可能性，畢竟設計更簡化
但DRAM本身不太容易自然毀損，看看你電腦上的記憶體有那麼容易壞嗎?
更何況SSD的規格都是訂死的，用戶沒辦法超頻玩壞
真的要壞反而是外界因素比較有可能
看小飛機DIY資料救援案例，單換DRAM不是很常見
DRAM要出問題要不就短路燒壞一堆東西，或進水debuff加上元件的焊點都被腐蝕掉
此時主控沒綁定就索性搬板，去賭能否輕鬆秒殺
3.怎麼知道SSD有支援HMB並且開啟?
vlo.name的ssd utils(下載flashid的網站)有「NVME HMB info」可以用
這個不限制NVMe SSD品牌，只要是Windows就能看
最近在debug為什麼電腦睡眠後SSD的HMB就會被關掉，有夠麻煩
才發現Windows裝置管理員SSD裡面的寫入快取可以控制HMB的開/關
開啟寫入快取，重開機後HMB就會啟動
但是按睡眠，醒過來後SSD的寫入快取選項就會被關掉
真的吐血，不知道是啥造成的
4.那有沒有SSD有DRAM但又開HMB?
這就很有趣，因為有的主控制器設計上是DRAMless和DRAM共用
只是功能有沒有打開支援DRAM而已，不過沒有人直接做橫向測試
例如SM2263EN和XT兩者就共用設計
甚至中國有土炮SSD社群表示部分XT開卡時可以當成EN用
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/zPDnePpdSviVKwWtYLRXZa.jpg
(來源tomshardware.com)
也有DRAM設計但是使用HMB節省DRAM的大小，進而節省DRAM的成本
螃蟹RTS5762僅需1/4的快取DRAM，即用了HMB的設計
https://www.xfastest.com/thread-229338-1-1.html在Intel 660P的設計下SM2263EN也是使用HMB讓快取DRAM僅需1/4的大小
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-660p-qlc-nvme,5719.html5.外接裝置有支援HMB嗎?
母災
沒外接盒可以測，應該不支援
--
姊姊 姊姊 我們好像變成簽名檔了
雷姆 雷姆 好像真的是這麼一回事呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.165.213 (臺灣) ※ 文章網址 ※※ Cubelia:轉錄至看板 Storage_Zone 02/09 16:32
推
sa950502 :
大濕先推
02/09 16:39
推
Lemon931 :
推智乃
02/09 16:40
推
jay920314 :
推
02/09 16:41
推
maji0526 :
看不懂
但趕快先推
02/09 16:51
白話來說HMB就是解決DRAMless太弱的大補丸，也可以巧妙運用當costdown的手法
推
saito2190 :
推智乃
02/09 16:57
但當然HMB沒辦法完美解決所有性能瓶頸，設計的天花板就擺在那
推
bettle1461 :
推用心
02/09 16:58
至少讓性能達到夠用、不會卡爛的水準就就完成它的使命了
推
gyorai :
長知識了
02/09 17:04
畢竟DRAMless主控通常也設計的很精簡(順便當節能)
推
jay0215 :
推專業解說！
02/09 17:07
保留優點並將缺點縮小化，代價只需和你的電腦借一點記憶體就好
推
ULTIMA1002 :
進入nvme時代,不太需要糾結有沒有DRAM
02/09 17:16
也讓M.2
2230、2242甚至BGA
SSD但性能不虛的設計得以實現
推
odanaga :
推
02/09 17:16
→
ULTIMA1002 :
有DRAM價格貴一倍,但日常使用無感
02/09 17:17
→
ULTIMA1002 :
只有sata時代的ssd才需要DRAM,但是大部分人以訛傳訛
02/09 17:17
→
ULTIMA1002 :
以為nvme也需要DRAM,其實是不用
02/09 17:18
→
ULTIMA1002 :
DRAM雖然難壞,但是還是有機會壞,所以拿dramless即可
02/09 17:19
→
Zenryaku :
價格貴一倍是哪個世界線？還是你那邊還能挖比特幣
02/09 17:21
→
Cubelia :
鍵盤市調very
cool
02/09 17:23
→
AreLies :
NVMe也是需要快取的
DRAM只是其中一種方式
02/09 17:24
→
AreLies :
另外最容易出問題的就顆粒跟主控
02/09 17:24
→
AreLies :
DRAM穩到不要不要的
還在容易壞
02/09 17:24
→
kisia :
dramless不是缺點
價格太貴才是缺點
02/09 17:25
→
AreLies :
尤其是TLC到QLC甚至之後的PLC
02/09 17:27
→
AreLies :
主控的糾錯能力會更要求
02/09 17:27
→
AreLies :
問題根本不在DRAM上
02/09 17:27
→
Kismeter :
P5+
1T
也才2850，那來的一倍
02/09 17:28
→
AreLies :
別忘了鬧最大的0E事件
問題來源也是主控韌體跟顆粒問題
02/09 17:28
推
ULTIMA1002 :
所以寧可把錢花在買好的主控,而不是糾結在有沒有dram
02/09 17:28
→
AreLies :
所以DRAMLESS就便宜取向
給你好的主控？
02/09 17:29
→
ULTIMA1002 :
改款前的SN550主控就不錯
02/09 17:30
→
AreLies :
有DRAM的都能換料換次級主控了
02/09 17:31
→
AreLies :
沒DRAM的就不會換？
02/09 17:31
→
AreLies :
某幾廠早就示範了
想換一樣換
02/09 17:31
→
Cubelia :
買SSD是買整體，又不是單看一項東西就買
02/09 17:32
→
AreLies :
SN550冷數據問題
這麼快就忘了？
02/09 17:32
→
friedpig :
為什麼不能dram配HMB
湊一起做灑尿牛丸
02/09 17:32
→
Cubelia :
有阿，上面有放例子
02/09 17:32
推
ULTIMA1002 :
三星有dram還不是0E...
02/09 17:33
→
friedpig :
喔
抱歉
沒認真看完文被抓包
02/09 17:34
→
AreLies :
所以是DRAM造成0E的嗎？
02/09 17:34
→
AreLies :
你要不要聽聽看你在說什麼
02/09 17:34
推
ULTIMA1002 :
所以不是有DRAM的主控就一定好
02/09 17:35
→
AreLies :
所以DRAMLESS就一定好？
02/09 17:36
→
ULTIMA1002 :
好不好不一定,但是dramless相對便宜是確定的
02/09 17:36
→
AreLies :
所以不管有沒有DRAM都不一定好
02/09 17:37
→
AreLies :
那不就等於什麼都沒說
02/09 17:37
→
friedpig :
正常設計來說會去Cost
Down設計的主控通常也筆叫爛拉
02/09 17:37
→
friedpig :
畢竟要偷東西應該是盡量偷
02/09 17:38
→
ULTIMA1002 :
不一定哪個比較好,所以挑便宜的dramless就好囉
02/09 17:38
→
Cubelia :
基本上就從CPU核心數、通道量去節省
02/09 17:38
→
friedpig :
說真的
除非有真的巨大價差
不然幹嘛買被偷的
02/09 17:38
→
Zenryaku :
dramless比較便宜？？在哪？
02/09 17:39
→
AreLies :
DRAMLESS比較便宜
也是靠犧牲效能
02/09 17:39
→
AreLies :
就算用HMB
你系統記憶體就不用錢？
02/09 17:39
→
Zenryaku :
一堆比較便宜不是因為他沒dram，是因為他是qlc好嗎
02/09 17:40
推
ULTIMA1002 :
現在記憶體便宜到不行啊,HMB也才吃掉64mb而已
02/09 17:41
→
AreLies :
記憶體便宜
SSD的DRAM也便宜啊
02/09 17:42
→
AreLies :
怎麼記憶體到SSD就比較貴了
02/09 17:44
→
AreLies :
SSD只要一顆NAND
02/09 17:44
→
AreLies :
你一條系統記憶體要至少八顆NAND
02/09 17:44
推
jeta890119 :
怎麼跟那個LIN大師一樣模子出來的，是想證明什麼？
02/09 17:44
推
fmp1234 :
感謝教學
02/09 17:45
→
friedpig :
講那麼多終端產品實體價格真的拿出來比最實際啦
02/09 17:45
→
Cubelia :
我真的很想知道他說有DRAM價格貴一倍的依據在哪
02/09 17:51
推
abc21086999 :
先把他黑單了
02/09 17:51
→
Cubelia :
在那邊詭辯真的沒料
02/09 17:52
推
Kismeter :
回答我問題沒，一倍在哪裡
02/09 17:53
→
friedpig :
不過HMB本質上就類似ramdisk+StoreMI去boost
SSD
02/09 17:55
→
friedpig :
理論上不管原生有沒有dram都開一下蠻爽的吧
02/09 17:56
→
pgcuhm :
有無Dram測試起來體感無感覺
02/09 17:58
→
AreLies :
TLC無快取
速度就很悲慘了
02/09 18:00
→
AreLies :
QLC無快取
那就完全悲劇了
02/09 18:00
→
Kismeter :
威剛
XPG
SX8200Pro
1T
1950
便宜在哪？？
02/09 18:01
→
Cubelia :
看三爽980和970EP價差就夠了
02/09 18:04
推
smallreader :
感謝解答
02/09 18:07
推
mesmerising :
推
02/09 18:25
→
smallreader :
睡眠自動關掉寫入快取(HMB)
剛用B550+SN550試沒發生
02/09 18:28
→
smallreader :
(win11/22h2/22621.1194)
02/09 18:31
→
smallreader :
(我是當資料碟
插在晶片組通道)
02/09 18:35
→
NoneWolf :
我只想知道5
但你母災
哭了
02/09 18:39
推
Kowdan :
往下拉想說怎麼一串黑，
一看又是熟悉的跳針ID
02/09 18:42
→
Kowdan :
Dramless跟QLC都同個問題是現在這價格幹嘛買這種產品，價
02/09 18:44
→
Kowdan :
格更低的話一切好談
02/09 18:44
推
otosaka :
Dramless貴一倍笑死
不愧是U大師
02/09 18:58
推
a58524andy :
推
02/09 18:58
感謝回報
→
swich45314 :
購買時產品簡介好像不會特別說明支援HMB？
感覺HMB的
02/09 19:00
→
swich45314 :
性能提升給QLC比較有益
對TLC來說可有可無因為本來就
02/09 19:00
因為窩沒有外接盒
→
swich45314 :
差不多頂到頻寬極限了？
不過QLC也沒到非常便宜…
02/09 19:00
→
lolicat :
哥
可以說重點嗎
02/09 19:06
推
crow0801 :
都沒Dram了
還想要好主控？真的是硬要鬼扯
廠商省成本
02/09 19:09
→
crow0801 :
的產品
就是省到底
02/09 19:09
畢竟DRAM佔的成本不高就拉不開差距
推
littlefish1 :
換料主控、顆粒+無dram+qlc
除非預算拮据、需要緊湊型設計或特殊需求才會妥協
→
littlefish1 :
一起出現啦
02/09 19:24
(例如WD
SN系列DRAMless主控相對低溫，筆電玩家有問的話我私心還是會推)
推
Saber0217 :
SN550沒有公認的冷數據問題
02/09 19:27
→
Saber0217 :
當時有問題的是Blue
3D
NAND
SATA
SSD
02/09 19:27
→
Saber0217 :
可能因為都是藍盤
有些人就自己搞混了
02/09 19:28
→
Saber0217 :
HBM有些是自己主控內有塞64MB小規模當替代
02/09 19:28
HMB支援度我也不知為何不標，但畢竟連DRAMless設計都不敢特別寫了
→
Saber0217 :
至於價格妳用現在看當然沒差
但一兩年前
SN750大概要
02/09 19:29
→
Saber0217 :
3.5~4k售價
而SN550大概只要2.5~2.8k
價格合理
02/09 19:29
→
Saber0217 :
現在要省成本的方式更多了
中國主控+中國顆粒
02/09 19:30
並非對TLC來說可有可無，HMB對SSD性能的提升還是立竿見影
→
Saber0217 :
有dram也不代表有好主控
鎧俠G2就是最奇妙的例子
02/09 19:30
而QLC+DRAMless當然更需要HMB
→
Saber0217 :
硬生生做出了PCIE
Gen3x2
SSD的風格
02/09 19:31
→
Saber0217 :
而且G2用的還是訂製群聯主控
專門砍成那樣的感覺
02/09 19:31
→
otosaka :
看一兩年前價格幹嘛
你要穿越到過去買嗎
02/09 19:33
→
otosaka :
討論價格當然是現在的
U大師自己都沒提出價格差一倍的產
02/09 19:33
→
otosaka :
品
02/09 19:33
推
menchian :
不過回到原文的sn750，至少顆粒ok，然後是tlc，降價後就
02/09 19:54
→
menchian :
還可，哪天變成tlc跟dram是漲價手段，才更糟糕
02/09 19:54
推
E7lijah :
顆粒廠漲價哪需要用TLC當藉口，金木水火土輪一遍就能用
02/09 20:00
→
E7lijah :
五年了，是說今年輪到哪個，淹水嗎？
02/09 20:00
推
kenny72014a :
我想問如果裝其他的平台也有效嗎,像PS5之類的
02/09 20:15
→
Cubelia :
PS5不支援HMB
02/09 20:25
→
wutumi :
問題現實是gen4的QLC
dramless的一抓一大把，也沒比gen3
02/09 20:41
→
wutumi :
TLC有dram的便宜多少，體感上更是沒啥差異，就算市面只剩
02/09 20:41
→
wutumi :
下gen4
qlc，只要沒明顯價差我還是寧願堅持信仰挑有dram
02/09 20:41
→
wutumi :
的
02/09 20:41
→
swich45314 :
我不太相信HMB對TLC有明顯的效能提升…ssd
sata和nvm
02/09 21:18
G2那是用群聯E12C，通道砍半；其實幾年前來說主控規模小砍真的是很有料的做法
→
swich45314 :
e在遊戲讀取速度上
我記得測試結果並無太大差異
02/09 21:18
我測創見MTE-220S的時候便提到入門NVMe
SSD的窘境
→
JoyRex :
4K會差很多喔
02/09 21:27
SMI試圖以PCIe
3.0
x4和HMB讓SM2263XT取得甜蜜點
推
flyau :
推
02/09 21:45
但當年面對螃蟹主控(便宜)和Phison
E8(PCIe
3.0
x2)的夾擊下宛如硬仗
推
kizajan :
差沒多少錢幹嘛買dramless
02/09 22:26
Phison
E8就是用主控規格小砍+DRAM作為優勢，代表產品為金士頓A1000
→
StarHero :
那麼問題來了
吃螃蟹就是便宜到爆(當然螃蟹就有不夠成熟的疑慮)
→
StarHero :
跟HMB又有何差異~
02/09 22:38
→
Cubelia :
用法不同，美光那個就是傳統意義上的RAMDisk而已
02/09 22:51
→
swich45314 :
我是說明顯的效能提升或者應該說是使用體驗上的明顯
02/10 00:55
→
swich45314 :
提升…
難道因為你開HMB就可以從gen3變gen4了嗎？
看
02/10 00:55
→
swich45314 :
上面的測試即使是gen3
vs
gen4也沒差非常多
更別說你
02/10 00:55
→
swich45314 :
那張測試圖4k
QD32是下降的
不要一直看跑分軟體的分
02/10 00:55
→
swich45314 :
數
那只是測試效能的手段之一而已…
02/10 00:55
推
CLLocation :
睡眠回來還有沒有HMB看該IC
FW怎麼寫而已吧？LPM有備
02/10 01:31
→
CLLocation :
份的話
叫起來就可以還原了
然後為了省那一點錢不用dr
02/10 01:31
→
CLLocation :
am的廠商真他媽去死
7777
02/10 01:31
→
quamtum :
ssd使用系統dram有個問題是如果系統dram有誤會順便把ssd
02/10 07:08
→
quamtum :
的資料破壞，例如修電腦時的正常ssd因為把table放到有問
02/10 07:10
→
quamtum :
題的dram導致變成不正常，當然機率是不高啦
02/10 07:10
推
shaluboy :
專業推
02/10 11:00
推
zorro1111 :
推智奶
02/10 17:59
推
sorrojvr :
推ssd
utils
02/10 23:11
→
sorrojvr :
簡單講HMB就是廠商為了省成本偷走使用者記憶體容量的技
02/10 23:12
HMB給的大補丸就是4K隨機讀寫性能的提升
→
sorrojvr :
術
02/10 23:12
anandtech這個結果簡單易懂，這是檔案大小對性能的影響
隨機讀的性能差異
http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000.png
http://images.anandtech.com/doci/16504/rr-bs-980-1000-nohmb.png
測.試.數.據.
確實就是有提升阿，anandtech的數據也是如此
沒有用數據輔助那要怎麼證明真的有用?
再來我也沒有提到遊戲讀取時間會變短這件事，也有提到HMB無法解決的瓶頸
還有圖片上面圈的是4K
QD1隨機讀，不是4K
QD32
這確實也是一個隱患，但機率太不好說
畢竟SSD將快取DRAM的工作外包出去，本身也要有對HMB的資料做端對端數據保護
看群聯的做法也有將HMB直接關閉的設計
※ 編輯: Cubelia (1.173.165.213 臺灣), 02/10/2023 12:59:03