Re: [新聞] OH-58D戰搜直升機汰除擬提前到2028 規
看板: Military
作者: ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題: Re: [新聞] OH-58D戰搜直升機汰除擬提前到2028 規
時間: Sun Jan 11 09:26:49 2026
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 其實這個新聞最重要的訊息就兩個字:「順便」
: 因為要補UH60M的數量,又要補OH58D退役
: 後的缺口,所以就搞武裝黑鷹+Jump 20。
: 上一次,臺灣從軍購UH60M公布到第一架飛機
: 交機大約花了5年,全部交機完大約又花了兩三
: 年。這次取代OH58D,註定武裝黑鷹的交機時
: 程趕不上2028-2030。
: 有沒有更快的方法?有,直接買現在美國要退役
: 的那一批AH64D,翻新升級到AH64E。還可以
: 順便連AH1W慢慢一起退掉。
: 你要買UH60M去保你家飛行員的缺是隨便你,
: 不要跟我說OH58D和AH1W要退,戰力空隙
: 突然之間都不是問題。武裝黑鷹明明就連美國人
: 自己都不用的東西,在那邊硬幹實在太難看。
: -----
很多人喜歡拿MH60 DAP來當例子,但其實根
本就是誤解。
MH60 DAP是美國陸軍160特戰航空團的砲艇
機,也只有這個單位有。為什麼只有這單位有
?別的單位都不需要嗎?同樣一架飛機,又可
以運兵又可以當砲艇,ㄧ魚兩吃不香嗎?
所以我說很多人都沒想清楚。
MH60 DAP最主要的設計目的是要解決一個問
題:沒有攻擊直升機護航時,要怎麼護航深入
敵境的特戰任務。你說為什麼會沒有攻擊直升
機護航?很簡單,因為攻擊直升機沒有空中加
油管,航程可能不夠啊!
所以,美國人在既有的特戰用MH60基礎上,
搞出了這個砲艇直升機來護航。要注意:並不
是每一架160航空特戰團的MH60都是DAP版
,其實DAP也只佔一部分而已。美國人選擇改
裝MH60而不是改裝攻擊直升機,其中一部分
理由也是同樣都是MH60,後勤和編隊飛行比
較容易(特戰的MH60有地貌追沿雷達,一般
攻擊直升機沒有)。
回到臺灣的需求。所謂「武裝黑鷹」事實上是
LM的一個改裝方案。它既沒有雷達,也沒有
空中加油管,跟DAP那樣為了深入敵境進行
特戰任務的而生的飛機相比,是完全不一樣的
東西。而臺灣身為守方,不會有攻擊直升機
航程不足護航的情況下,為什麼需要這樣的直
升機?至少拿DAP當理由絕對是錯的。
附帶一提,美國人抓馬杜羅的時候,據稱有出
動MH60 DAP,但是「也」有出動攻擊直升機
。DAP並沒有辦法代替攻擊直升機,更不用說
武裝黑鷹。
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--
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推
lljjfrdr1 :
不是,買黑鷹
跟
阿帕奇有啥關係......
01/11 09:49
→
whitertiger :
台灣需要武裝黑鷹的理由?當然是陸航希望能彈性靈活
01/11 09:52
→
whitertiger :
運用手頭的直升機,想想台灣要面對什麼等級的對手,
01/11 09:52
→
whitertiger :
想要以少打多就得讓武裝黑鷹能分擔阿帕契跟OH-58D的
01/11 09:52
→
whitertiger :
部分任務
01/11 09:52
推
lljjfrdr1 :
給通用直升機
增加火力掛點
是很難懂的事情嗎?
01/11 09:52
→
ryannieh :
我早就講啦!有錢你要怎麼幹都可以。沒錢你就得考慮
01/11 09:57
→
ryannieh :
優先順序。武裝黑鷹的改裝不是不要錢欸,美軍都沒改
01/11 09:57
→
ryannieh :
,你要到時候搞出一個感人的報價和後勤費用就搞笑了
01/11 09:57
→
whitertiger :
現在陸航的做法是先把空中突擊運輸跟偵搜需求滿足後
01/11 09:57
→
whitertiger :
,有多的錢在買阿帕契,能武裝化裝載地獄火的黑鷹是
01/11 09:57
→
whitertiger :
個好選擇,且海軍也想買海軍版的黑鷹,這能減低後勤
01/11 09:57
→
whitertiger :
壓力,有人就奇怪要反過來幹
01/11 09:57
→
whitertiger :
最優先就是滿足運輸跟偵蒐,在那一直推阿帕契我看才
01/11 09:58
→
whitertiger :
是搞不懂陸航的需求
01/11 09:58
→
whitertiger :
有人講的武裝黑鷹比阿帕契還貴,取得時間更久一樣,
01/11 10:00
→
whitertiger :
明明就反過來
01/11 10:00
噓
whitertiger :
照大師所言,波蘭的軍事專家都不聰明亂花錢就對了?
01/11 10:13
→
whitertiger :
http://i.imgur.com/SX6WEuN.jpg
01/11 10:14
噓
jason748 :
還在凹,買黑鷹就是要補充運能這他媽有很難理解嗎
01/11 10:17
→
jason748 :
?
01/11 10:17
噓
whitertiger :
會說這種話的人我看是很難理解正常軍事常識
01/11 10:39
→
whitertiger :
http://i.imgur.com/awEI6FP.jpg
01/11 10:40
噓
jay840428 :
160特種航空作戰團
之所以需要MH-60
DAP
原因只是因
01/11 10:50
→
jay840428 :
為他們沒有阿帕契
→
jay840428 :
所以開發DAP套件
讓他們的黑鷹擁有更多運用彈性
就
01/11 10:50
→
jay840428 :
這樣而已
01/11 10:50
噓
jay840428 :
簡單講
武裝黑鷹在160特種航空作戰團裡面
只是因為
01/11 10:55
→
jay840428 :
要讓後勤簡化
不需要再多養一種直升機
且運用彈性多
01/11 10:55
→
jay840428 :
元
即可攻擊
也可運輸(武裝太多的情況也無法運兵)
01/11 10:55
推
rommel1 :
俄烏戰
→
rommel1 :
應該優先買阿帕契
01/11 10:59
→
whitertiger :
烏軍很少機降?怎麼知道的?
01/11 11:01
→
whitertiger :
台海戰爭有跟烏俄戰爭一樣的戰場環境?
01/11 11:02
推
rommel1 :
俄國的Mi-17被打爆了...
01/11 11:03
→
Mystiera :
大師就在繞
要運能要買C機
要火力買A機
避談事實
01/11 11:08
→
Mystiera :
連沒錢就應該買C搭A這種逆轉言論都說得出來
01/11 11:10
噓
jay840428 :
然後烏俄雙方都還是需要
通用直升機或運輸直升機
需
01/11 11:10
→
jay840428 :
求還是在那裡
01/11 11:10
→
jay840428 :
武裝直升機沒辦法幫你帶物資跟運載人進出
01/11 11:10
→
jay840428 :
先搞清楚需求
在討論需要什麼裝備
01/11 11:10
噓
SIL :
哦
空中加油扯了半天,
那美國這次打委內瑞拉時攻
01/11 11:13
→
SIL :
擊直升機有沒有跟著進去啊?
01/11 11:13
→
ryannieh :
為什麼還是聽不懂人話呢?你要補通用直升機的缺,你
01/11 11:14
→
ryannieh :
就去買通用直升機;你要買UH60M或CH47F或兩個都買,
01/11 11:14
→
ryannieh :
那是另外討論的問題。武裝黑鷹(Armed
Black
Hawk)
01/11 11:14
→
ryannieh :
是LM的產品,其改裝勢必會排擠換裝更多AH64E的經費
01/11 11:14
→
ryannieh :
。新聞裡講的很明白:買武裝黑鷹是要替代OH58D的攻
01/11 11:14
→
ryannieh :
擊能力,問題是武裝黑鷹根本就沒辦法替代OH58D,連
01/11 11:14
→
ryannieh :
平替都不算,根本就降級。臺灣面臨的威脅環境降級了
01/11 11:14
→
ryannieh :
不成?不然搞這種自我閹割能力的幹法是何居心?
01/11 11:14
噓
SIL :
自己都知道台灣沒有DAP的需求、要買的也不是DAP,
01/11 11:17
→
SIL :
還一直拿DAP出來說嘴幹嘛?就問你攻擊直升機哪來運
01/11 11:17
→
SIL :
能啦?人家陸軍是實際使用當事人就覺得運能缺比較
01/11 11:17
→
SIL :
大比較優先,你這個沒錢吃麵的鍵盤大師是在喊什麼
01/11 11:17
→
SIL :
燒?
01/11 11:17
→
Mystiera :
當年沒上車YZ就沒辦法替代O機了
你只是在不爽U機
01/11 11:19
→
Mystiera :
不准陸航工作馬改裝攻擊套件排擠你心愛的A機
01/11 11:21
噓
SIL :
大師在前面狂洗武裝黑鷹沒人要用,中華民國國防部
01/11 11:23
→
SIL :
表示
01/11 11:23
噓
jay840428 :
所以陸航要的東西
更簡單了不是嗎
需要一種有運力
01/11 11:36
→
jay840428 :
也有偵查或是攻擊標定能力的直升機
01/11 11:36
→
jay840428 :
需求就是就是武裝黑鷹
01/11 11:36
→
jay840428 :
事情就是這麼簡單而已
01/11 11:36
→
jay840428 :
而且陸航還能少養一種直升機
減輕後勤壓力
01/11 11:36
噓
jason748 :
人家只是要買打雜萬用皮卡,結果你強迫人家要買法
01/11 11:40
→
jason748 :
拉利
01/11 11:40
推
rommel1 :
台灣四面環海打防禦戰,我是覺得要砍運兵直升機的量
01/11 11:52
噓
jay840428 :
你的覺得跟
陸航的需要
是兩回事
01/11 11:59
噓
whitertiger :
有人是沒看到陸航買了無人機要搭配武裝版黑鷹取代OH
01/11 12:01
→
whitertiger :
-58?表示陸航也知道只靠武裝黑鷹沒辦法替代偵蒐無
01/11 12:01
→
whitertiger :
人機
01/11 12:01
噓
whitertiger :
台灣至少有80架以上的攻擊直升機,但只有30台通用中
01/11 12:05
→
whitertiger :
型直升機和10台重型運輸直升機,上面那位還要增加攻
01/11 12:05
→
Mystiera :
這是有遠因的
當年為了阿帕契放棄YZ機
現在A機O機
01/11 12:05
→
whitertiger :
擊直升機數量再砍運輸直升機?
01/11 12:05
→
whitertiger :
單論純運輸用的只有10架,這還要再砍數量?
01/11 12:07
→
Mystiera :
要退伍缺口就只能用U機來兼差
jump已經比預期好了
01/11 12:07
→
ryannieh :
「數國」是哪幾國?要不要講一下?黃埔陸軍瞎扯又不
01/11 12:07
→
ryannieh :
是沒前科,好歹也查證一下好嗎?
01/11 12:07
→
ryannieh :
「少養一種直升機」?你現在是要既有AH64E全部解編
01/11 12:07
→
ryannieh :
淘汰了是嗎?不然為什麼和買更多AH64E相比,買武裝
01/11 12:07
→
ryannieh :
黑鷹可以少養一種飛機?
01/11 12:07
→
ryannieh :
根本就沒那個國家這樣幹,成本效益多少也是一筆爛帳
01/11 12:07
→
ryannieh :
不清不楚,然後採購二手AH64D升級成E型的方案,在時
01/11 12:07
→
ryannieh :
程、成本效益上更划算卻不考慮,卻要去考慮一個別的
01/11 12:08
→
ryannieh :
國家幾乎不考慮的方案,到底是有什麼不可告人的動機
01/11 12:08
→
ryannieh :
我也是懷疑。
01/11 12:08
推
lljjfrdr1 :
不是...你是有沒有懂陸航要
"
通用直升機
"
01/11 12:08
→
lljjfrdr1 :
跟武直有個屁關係
01/11 12:09
→
lljjfrdr1 :
陸航已經被分到只剩30架黑鷹了,還想怎樣?
01/11 12:09
→
Mystiera :
皮卡裝渦輪增壓擋到他買法拉利就是脫離現實的論述
01/11 12:10
→
whitertiger :
現在有既能彌補陸航運輸能力還能增強攻擊火力的方案
01/11 12:10
→
whitertiger :
,而且能跟海空軍的黑鷹後勤跟訓練部分共通,不選這
01/11 12:10
→
whitertiger :
方案去選專職的攻擊直升機?要攻擊直升機不會等陸航
01/11 12:10
→
whitertiger :
的運輸需求滿足了再來處理?
01/11 12:10
噓
whitertiger :
少養一種直升機是指OH-58D,是不是有人看不懂?
01/11 12:13
→
Mystiera :
啊陸航就是缺U機兼差你一直吹阿帕契幹嘛
01/11 12:13
推
rtwodtwo :
AH1-Z當年根本還沒過戰測
AH-64是最穩的選擇
01/11 12:13
→
Mystiera :
當年選長弓肯定不是錯誤
但就是要面對O機老舊退役
01/11 12:15
→
whitertiger :
採購二手AH64D升級成E型的方案在時程跟成本效益,哪
01/11 12:17
→
whitertiger :
有直接買新的AH-64E高?那是你本身有AH-64D機隊,直
01/11 12:17
→
whitertiger :
接升級不用再買新機的成本效益才高又省時
01/11 12:17
→
whitertiger :
舊機身壽命翻新工程、航電設備、螺旋槳、電戰通訊等
01/11 12:20
→
whitertiger :
等,這些升級措施加上買舊機的錢會比直接買新AH-64E
01/11 12:20
→
whitertiger :
便宜和快速?你買電腦會這樣買嗎?
01/11 12:20
→
Mystiera :
敘事脈絡跟AH根本屁點關係沒有
原本就是缺UH?買!
01/11 12:22
→
Mystiera :
OH撐不住了?讓UH掛地獄火搭jump觀瞄頂上
01/11 12:22
→
Mystiera :
只是大師悲憤跳出來嚎不准不准
錢錢要拿來買二手AH
01/11 12:23
噓
SIL :
哪幾國?自己去問國防部啊~不然去問你最愛的AI啊
01/11 12:29
→
SIL :
~悲憤到連AI都不會用了嗎?
01/11 12:29
噓
SIL :
人家第三點也寫很明:錢不夠用!最重要的肚子都還
01/11 12:31
→
SIL :
沒填飽,在那邊喊燒要人家先去買沒那麼急的。
01/11 12:31
噓
SIL :
現在攻擊對象還擴大到陸軍
XD
十幾年實際操作經驗
01/11 12:34
→
SIL :
下來陸軍就覺得通用運能不夠比較急。人家陸軍身為
01/11 12:34
→
SIL :
當事人又有實操經驗,啊你有什麼?鍵盤喊燒跟AI經
01/11 12:34
→
SIL :
驗?
01/11 12:34
噓
pcfox :
這位是某人的分身嗎?
01/11 12:36
噓
Gdiaofuta :
砲兵大師不僅幻想國軍的建軍政策,還在腦中指導美
01/11 12:36
→
Gdiaofuta :
軍的建軍計畫,笑死了
01/11 12:36
噓
Gdiaofuta :
砲兵大師會說MH60M
「Direct
Action
Penetrator
」
01/11 12:44
→
Gdiaofuta :
不是武裝黑鷹就知道他到底是怎麼樣的一個咖洨
01/11 12:44
→
Gdiaofuta :
隨便打關鍵字不用找新聞都能看到Google的Gemini在
01/11 12:51
→
Gdiaofuta :
洗臉砲兵大師,砲兵大師低能到連他最愛的AI都在洗
01/11 12:51
→
Gdiaofuta :
臉他
01/11 12:51
噓
Gdiaofuta :
砲兵大師:明明我都已經幻想了,美軍、國軍和AI怎
01/11 12:54
→
Gdiaofuta :
麼可以不挺我?That's
why
I
悲憤!
01/11 12:54
推
newbrain :
川普軍事行動常在周末
怕影響股市
01/11 13:42
→
whitertiger :
上面的朋友好像回錯篇了
01/11 13:46
噓
jason748 :
MH60DAP不是武裝黑鷹,就像大師說M1E3不能叫主戰車
01/11 15:50
→
jason748 :
一樣,牠不喜歡的東西就會這樣硬凹
01/11 15:50
噓
jason748 :
買二手AH64D根本就你他媽一廂情願
01/11 15:52
→
jason748 :
國軍寧可加購M1A2也不會頭殼換去買AH64D舊機,要也
01/11 15:53
→
jason748 :
是買E型新機
01/11 15:53
→
ryannieh :
笑死,你要叫DAP叫武裝黑鷹也行啊!你買得到嗎?XD
01/11 15:54
→
ryannieh :
你也可以叫子瑜老婆啊!XD
01/11 15:54
→
ryannieh :
不可能實現的東西是在說什麼廢話?
01/11 15:54
噓
whitertiger :
現在跳針到台灣買不到了,都能買到黑鷹跟阿帕契了為
01/11 15:55
→
whitertiger :
啥會認為台灣買不到武裝版黑鷹?
01/11 15:55
→
whitertiger :
開始語無倫次了,真難看啊
01/11 15:57
噓
whitertiger :
陸航暫時不缺攻擊直升機,但有突擊運輸跟偵蒐需求,
01/11 16:04
→
whitertiger :
打算買武裝黑鷹跟無人機同時滿足突擊運輸、火力支援
01/11 16:04
→
whitertiger :
和偵蒐需求,這時有路人跳出來說反正你也買不到,不
01/11 16:04
→
whitertiger :
要買武裝版黑鷹啦,去買最二手阿帕契升級才能滿足突
01/11 16:04
→
whitertiger :
擊運輸需求,你猜這路人會不會被當成瘋子?
01/11 16:04
→
whitertiger :
不然說說買了二手阿帕契升級怎麼滿足突擊運輸跟偵蒐
01/11 16:06
→
whitertiger :
需求?
01/11 16:06
→
whitertiger :
先前說要用自走榴彈砲取代主戰車就夠搞笑了,現在跳
01/11 16:07
→
whitertiger :
針造謠說台灣買不到武裝版黑鷹?
01/11 16:07
→
whitertiger :
大師上來討論之前能不能先去讀書?感覺你軍事基礎都
01/11 16:08
→
whitertiger :
是跟遊戲學的,不是看資料讀書來的
01/11 16:09
→
whitertiger :
免得你的笑話語錄哪天又變成簽名檔
01/11 16:09
→
ryannieh :
我沒有說買不到啊!我一直都說武裝黑鷹就是LM的Arme
01/11 16:48
→
ryannieh :
d
Black
Hawk,那當然買得到,買不買的問題而已,是
01/11 16:48
→
ryannieh :
有人一直在亂入說MH60
DAP也是武裝黑鷹…明明就買不
01/11 16:48
→
ryannieh :
到的東西,到底是在亂入什麼?
01/11 16:48
→
Gdiaofuta :
好了啦,盧小小要盧多久?
01/11 16:56
→
ryannieh :
是你要盧多久吧?!你現在只是為了噓我在一直回我無
01/11 18:07
→
ryannieh :
意義的東西吧?笑死,什麼東西都回不了了就只能回這
01/11 18:07
→
ryannieh :
種東西喔?XD
01/11 18:07
噓
SIL :
上面有裝武器的直升機不能叫武裝直升機?還要你限
01/11 19:42
→
SIL :
定定義的LM版黑鷹才能叫武裝直升機啊?你以為你哪
01/11 19:42
→
SIL :
位?戰鬥機是不是也要你定義的特定型號才能叫戰鬥
01/11 19:42
→
SIL :
機?
01/11 19:42
噓
SIL :
然後不要再迴力鏢打自己臉了啦~什麼都回不了就只
01/11 19:44
→
SIL :
能回人身攻擊和瞎扯個人恩怨這種東西哦?XD
01/11 19:44
噓
Gdiaofuta :
砲兵才是最會噓的那個人好吧笑死人了,版友都看得
01/11 20:16
→
Gdiaofuta :
出來是你最會在各個文章裡發廚盧小小
01/11 20:16
噓
Fargen :
這個帳號沒被BAN是因為大家要留著消遣嗎
01/11 21:58
噓
Snaptw :
人家是要去運人運貨,你整天哭鬧要超跑做什麼?
01/12 20:14
