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俄烏戰爭期間與這次委內瑞拉絕對決心軍事行動最接近的就是俄國對安東諾夫機場的直升
機突擊,這邊就來回顧一下俄軍奪取機場的過程,再來分析一下為何美軍的絕對決心行動
能成為載入史冊的經典而俄軍卻成為失敗典型。
2022年2月24日清晨4點,在彈道飛彈和巡弋飛彈摧毀了基輔地區的多數烏克蘭預警雷達後
,俄軍地面部隊開始部署地面電子戰設備,並派出至少兩架米-8MTPRI電子戰直升機部署
到更靠近邊境的位置;同時一架A-50U引導多批蘇愷-30和蘇愷-35戰鬥機在基輔以北執行
戰鬥空中巡邏。借此俄軍在第聶伯河沿岸建立了一條安全走廊。
在10點左右,大約15-16架被事先佈署到白俄羅斯布拉金地區的一條公路的米8直升機,也
在十幾架卡52、米24和米35攻擊直升機護航下滿載空突部隊升空,沿著安全走廊飛往烏克
蘭。行動由一架伴隨A-50U的伊爾-20M空中指揮機控制。
由於俄軍第一擊已經過去一段時間,烏軍還能飛行的戰機幾乎都已經升空,且烏軍也察覺
到俄軍在基輔方向的可疑活動,因此派出多架米格29攔截;但由於烏克蘭軍方通訊中斷以
及俄羅斯持續不斷的飛彈襲擊,烏軍戰機沒能在直升機抵達第聶伯羅水庫東岸前攔截。隨
後他們主要是和俄軍固定翼戰機交戰;烏克蘭宣稱其中一架米格29擊落了兩架俄軍直升機
,影片顯示至少一架米格29曾向低空目標發射火箭,但沒有證據顯示這些米格對俄軍直升
機有造成任何毀傷,自身反而損失4架。
當俄軍直升機部隊轉向西通過第聶伯羅河時,遭遇烏軍多個烏軍國土防衛隊肩射對空飛彈
小組伏擊。雖然俄軍較先進的直升機(米-8AMTSh、卡-52和米35M/24VM)都配備了L370維
捷布斯克自衛套件,該設備集成了整合熱焰彈、飛彈接近警告系統、雷達告警系統、雷達
干擾系統和定向紅外線干擾系統。但俄軍還是被擊落一架米24P和一架米-35M,另有一架
卡-52和一架米8受傷後迫降,但俄軍直升機直接無視損失和威脅靠狂丟熱焰彈硬闖過去,
繼續向機場進軍。
烏軍在機場的主要守軍是第四快速反應旅,該旅擁有一個戰車連、1個120毫米迫擊砲連、
30輛BTR-3和12門D-30榴彈炮。然而該旅多數重裝備和志願役軍人都在2月初被調動到東部
戰區,機場守軍只有一個義務役連和部分行政人員(多數為女性),外加少量國民防衛隊
和邊防人員,僅有2-3門ZU-23-2高砲和2-3支肩射對空飛彈發射器,另外有2門D-30榴彈炮
在附近的村莊;雖然倉庫有戰車和裝甲車,但都是因為車況不佳才留在這裡,只有幾輛
BTR-3還勉強可動,義務兵訓練水平也很低,實彈訓練很少,肩射對空飛彈的使用經驗也
僅止於少量模擬器操作。但好在第四旅戰前就被指定為機場防守單位,也都安排好戰時措
施與預案。
根據參戰人員回憶,機場的烏軍守軍在4點過後親眼目睹俄軍飛彈經過,在5點以後拉響戰
鬥警報,分散各地的人員陸續趕到機場,分發武器彈藥並按照預案開始封堵機場跑道。大
約20人攜帶肩射對空飛彈分散到周邊樹叢建立兩個隱蔽陣地,但由於安東諾夫公司人員的
阻撓,他們無法就地挖掘工事。
大約11點左右,俄軍直升機部隊接近機場,而烏軍守軍都是看到直升機上的紅星標誌才知
道俄軍已經抵達,但烏軍還是迅速做出反應,俄軍直升機很快遭遇隱蔽在樹叢內的肩射對
空飛彈和地對空高砲反擊,俄軍的戰鬥直升機分成兩組繞圈輪流進場壓制地面火力;據稱
是因為有內奸事先透露機炮位置,因此俄軍較為順利的壓制住2門高砲,但另有一門戰前
剛轉移過的高砲躲過了俄軍打擊,並持續開火直到彈藥耗盡。
烏軍的飛彈射手要難找的多,傳統的淺角度進場攻擊在飛掠過程風險很大,俄軍又被肩射
飛彈擊落一架卡-52,另外2架卡-52被擊傷迫降。一些俄軍戰鬥直升機決定改在遠距離外
利用觀瞄優勢進行遠距離精準打擊,並快速消滅烏軍包含BTR-3在內的少量車輛。
俄軍攻擊直升機吸引火力和注意力,運輸直升機都較為順利的投放了部隊。隨後運輸直升
機返航接送後續部隊,第一批部隊在卡-52和蘇愷-25掩護下攻佔機場。機場的烏軍戰鬥到
一點左右已經耗盡彈藥,特別是用完對空飛彈後他們完全拿俄軍戰鬥直升機沒轍;雖然得
到少量特種部隊增援,但他們無線電通訊不相容且同樣沒帶來對空飛彈,於是烏軍選擇撤
離機場,另有大約20名國民防衛隊被俘。
攻佔機場的俄軍很快在樓頂架設了重機槍和反戰車飛彈,1320左右第二波次的俄軍空突部
隊也抵達機場,但烏軍第四快反旅那兩門事先佈署在外圍城鎮的榴彈炮從大約1425以後開
始就在對跑道進行砲擊。還有2架烏克蘭蘇-24M戰鬥機成功轟炸了機場跑道。1700時烏軍
第72機械化旅的一個2S3型榴彈砲連抵達斯托揚卡加入了砲擊。
烏軍得知機場淪陷後非常緊張,他們原本計畫是放著俄軍推進到基輔外圍,一邊集結力量
一邊等俄軍因後勤問題自滅,再藉機反擊;但俄軍有了離基輔只有不到10公里的安東諾夫
機場後,俄軍的戰術選擇就多得多了:俄軍能以此為橋頭堡投送大量傘兵過來,在烏軍力
量尚未集結時對基輔發起攻勢;或者等地面部隊抵達,以機場做為節點讓運輸機分擔後勤
壓力,讓烏軍無法靠誘敵深入削弱俄軍勢頭;又或者,烏軍反擊時,機場的俄軍能反過來
威脅烏軍的後方。
為了消除上述風險,烏克蘭高層當即下令對機場進行反攻。烏軍集結了來自第72機械化旅
、第95空降突擊旅、第3特種作戰團以及烏克蘭阿爾法小組等許多單位的力量。雖然乍看
之下參戰單位眾多,但都嚴重不滿員且缺乏防空手段,各單位無線電也都無法互通,讓協
調變得困難。而且很多單位是反擊開始後才抵達,力量也無法集中。
烏軍直到下午5點30分左右才在少量裝甲車和悍馬車支援下發起多輪反擊,期間大約50名
來自199訓練中心的傘兵還乘坐米-8降落在機場西南側並加入攻勢。但機場的俄軍得到機
場建築的良好保護和航空力量的有力支援,缺乏對空手段的烏軍地面反擊部隊連續發起多
次攻勢都遭到挫敗,機降部隊則在嘗試穿越圍牆時被俄軍的重機槍和槍榴彈有效壓制。最
終烏軍放棄反攻,但機降部隊有四人選擇留下,並利用夜色躲到機場內部建築做為耳目。
雖然目前外界主流說法普遍認為俄軍打算用運輸機輸送後續部隊,但實際上缺乏證據表明
這是俄軍的原始計畫:目前未見任何俄軍參戰人員在後續受訪時提到預計為運輸機降落做
準備,更沒有看出俄軍有試圖讓跑道淨空,反倒有參戰俄軍回憶提到他們原本被告知後續
增援部隊會通過陸路抵達 - 顯然指的就是從車諾比南下的第35聯兵軍團;35軍團的士兵
回憶也提到他們原本的任務是在24日晚間和空突部隊會師。如果真是如此,那俄軍明顯低
估該旅所要面對的麻煩,因為這段路程雖然不過117公里,且35軍團是在和俄軍第一擊同
步的4點就跨越邊境,但他們的路線上只有1-2條狹窄且路況不佳的雙車道可走,沿途還經
過好幾座橫跨河流的橋樑。
結果就像其他幾路俄軍一樣,35軍團先是因為塞車和烏軍的抵抗而延誤,烏軍藉機成功破
壞了橋樑造成更多延誤,隨後烏克蘭空軍和小股部隊趁著俄軍的延誤進行襲擾,再繼續增
加俄軍的延誤。機場參戰俄軍原本被告知援軍會在大約2小時,最多8-9小時後抵達,但最
後35軍團的第31近衛空突旅直到27日清晨才和安東諾夫機場的俄軍會師 - 此時機場雖仍
被俄軍牢牢控制,但他們根本拿烏軍砲兵沒轍,跑道已經被烏軍砲擊破壞到根本無法在短
時間內修復。
好消息是,俄軍在機場擄獲大量燃料,能讓油箱已經接近枯竭的先頭部隊恢復狀態;壞消
息是,俄軍還是沒發現先前躲在機場的那4名烏軍 - 要知道他們還曾在25日用肩射飛彈攻
擊並宣稱擊落一架卡-52(一架米-28N擊落位置和日期相符)。這些烏軍很快注意到俄軍
裝甲車一窩蜂的擠到停放安-225的機庫附近加油,當即將情況告知烏軍砲兵。上午9點剛
過,烏軍43砲兵旅和第72機械化旅第2砲兵營對加油點發動了持續了兩個小時的砲擊,摧
毀了超過100輛車輛,但也讓安-225陪葬了。
後續的行動就基本沒有安東諾夫機場的事了。從佔領機場到自基輔全面收縮期間有一個多
月,但俄軍始終沒有恢復過機場運行能力,甚至都看不出有嘗試過。當烏軍於4月2日回到
已經被俄軍放棄的安東諾夫機場時,這邊的狀態基本和2月底時沒什麼變化,包含奪取機
場時迫降但大致完好的卡-52在內,大部分東西都留了下來。
總結來說俄軍第一個主要戰術問題是或許因為俄軍缺乏像160航空團那樣專職夜間複雜環
境行動的直升機單位,所以俄軍選在白天執行行動,這讓烏克蘭的肩射飛彈射手即便沒有
雷達輔助提供目標來向,也可以單靠耳朵察覺直升機接近再以肉眼發現和攻擊目標,因此
儘管烏軍當時用的是更老的Igla(委軍則是新型的Igla-S),但打出的效果要好很多。
但第一個問題也只是增加損失,倒也沒嚴重到讓俄軍的直升機突擊失敗;俄軍遠程陸攻武
器確實有效壓制住烏克蘭預警雷達和中長程防空系統,戰鬥機也有效應對了烏軍戰鬥機,
攻擊直升機也盡職的吸引烏軍防空火力並掩護幾乎所有運輸直升機投放部隊到指定地點。
俄軍真正致命的問題是行動不像絕對決心行動的美軍那樣緊湊。從烏軍回憶來看其實他們
戰前狀態未必比委內瑞拉高到哪去,他們犯下的錯誤幾乎一樣:中長程防空武器和預警雷
達毀於第一擊導致首都天空門戶大開、指管能力近乎癱瘓導致基層只能各自為戰、對敵軍
直接衝擊首都的可能性預估不足導致防禦力量被過度分散到邊境,且剩餘的力量戰備水平
欠佳。
但俄軍從第一擊落下到直升機突擊進入烏克蘭再到機場有6小時間隔,烏軍有充分時間進
入備戰狀態;且烏軍基層主觀能動性和戰鬥意志很好,即便沒有上級指示也能冷靜執行戰
前預案,能在面對絕對優勢敵軍時抵抗。很顯然,如果俄軍第一波打擊落下時間和直升機
進場的間隔能像絕對決心行動的美軍一樣壓縮到一小時,那俄軍面對的就是數量更少,還
未封堵跑道並進入防守位置,也還沒分發武器彈藥的烏軍,屆時烏軍也做不了什麼了。
再者,俄軍接應安東諾夫機場的增援力量距離過遠,行動變數太多又被低估了難度,結果
他們陷入和市場花園行動一樣的處境 - 唯一的好消息是俄軍空突部隊確實撐到援軍抵達
;反觀絕對決心行動的美軍充分體現簡單就是美的道理:只需要抓一人,所有資源也能專
注於這個目標。
最後,俄軍的行動目的性也很奇怪,雖然沒有俄方指揮層回憶錄或文件能表明奪取機場的
主要目的是什麼,但似乎不是使用機場。雖說跑道遭到封鎖,但那所謂的封鎖只是把車輛
停在跑道上;與當時情況類似的是美軍在格瑞納達的軍事行動,當時計畫是運輸機強行降
落並奪取機場機場。結果首波遊騎兵直到4點才知道機場跑道已經被障礙封鎖無法降落,
於是遊騎兵指揮官臨時下令傘降。雖然有些混亂,但美軍還是佔領機場,再由繳獲的推土
機排除障礙。4小時後第一批運輸機就在機場降落並帶來重型反戰車武器;也正是依靠這
些增援,美軍挫敗了敵軍得到BTR支援的反攻。
反觀俄軍雖然有全球最先進的傘降設備和最強大的傘降步兵戰鬥車,且烏軍戰鬥機一直被
俄軍有力壓制,機場周邊烏軍也缺乏防空武器(肩射飛彈大多還沒分發,第一批黃蜂-AKM
和山毛櫸分別在25日和27/28日才抵達基輔),基本無法干擾運輸機的活動,但俄軍在烏
軍重炮到來並對跑道造成有效破壞前的數小時窗口內沒有積極排除障礙,也沒有跡象顯示
安排了空運的增援;在跑道受砲擊破壞後,也沒有嘗試以傘降增援;甚至在奪取機場到撤
離的一個多月,他們似乎乾脆遺忘機場的存在。
而如果俄軍在搶下機場後在最短時間內用運輸機投放後續部隊,就能擴大防守範圍並單靠
自身應對烏軍反擊,俄軍航空力量也能被用於降低烏軍砲兵活躍度;烏軍一旦失去以砲擊
癱瘓機場跑道的能力,俄軍就能發揮安東諾夫機場在後勤上的作用,讓烏軍的擔憂成為現
實。
= =
時間好快已經四年過去了
這篇文章又補充了一些我沒聽過的細節,還挺新鮮的
這樣看下來,俄軍空突部隊的表現也算中規中矩,大規模的夜間空中直升機突擊,全球除
了美軍以外可能沒有一個國家有此能力。烏軍的狀況可能比委軍好不了多少甚至更糟,而
且當時烏克蘭軍政高層普遍不相信俄軍會全面入侵甚至大膽到直撲基輔
敗就敗在俄軍高層的迷惑操作,大半夜狂轟濫炸,然後白天才大搖大擺搞空突,給了烏軍
寶貴的預警時間
而且當時大家都認為俄軍拿下機場是為了當橋頭堡,等待後續運輸機增援大部隊,結果俄
軍在跑道被烏軍被烏軍破壞前完全沒試圖用空運增援???在2022年復刻1944年的市場花園
作戰,俄軍總參的腦子......
而且此戰也證明了人攜式肩射防空的重要性,當中長程防空系統被敵壓制或忙於交戰
自顧不暇時,大頭兵能依賴的就只有手中的刺針
最討厭人攜刺針的某大師表示:
--
推 ryannieh : 戰車如果是資產,烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
資產負債表知道吧?資產不是應該越多就淨值越高,所以越好嗎?05/16 08:14
「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝,
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19
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推
Wooctor :
那時候不是還有美國國會議員說有兩架載傘兵的IL76被
01/07 19:18
→
Wooctor :
打下來
01/07 19:18
推
fman :
對,當年知道離基輔那麼近的機場被俄國拿下,我和大
01/07 19:20
→
fman :
部份人感覺慘了,但隨著時間過去,俄國戰果好像沒有
01/07 19:20
→
fman :
繼續擴大,機場拿下後沒有好好利用,最後就是局勢逆
01/07 19:20
→
fman :
轉將俄軍趕出去了
01/07 19:21
推
reich3 :
An
airport
too
far
01/07 19:21
推
tyifgee :
俄國那時候選擇用陸路增援實在拖太久了
如果持續空
01/07 19:23
→
tyifgee :
降那情況恐怕會不一樣
01/07 19:23
→
wowu5 :
烏軍一轉攻勢,俄軍直升機一架一架被擊落
01/07 19:26
→
jason748 :
1樓那個我有印象,但似乎沒有確實證據
01/07 19:30
推
vbotan :
謝分享
多知道了很多細節
01/07 19:31
推
FishJagor :
當初應該真的以為會喜迎王師吧?以為鬆散進場也不會
01/07 19:33
→
FishJagor :
遭遇抵抗
01/07 19:33
→
wowu5 :
VDV:已經守不住了,援軍快點端上來罷
01/07 19:36
推
stinger5009 :
記得那時候外圍戰線比預期激烈之後機場就被遺忘了
01/07 19:37
推
njnjy :
第一波俄軍進入烏克蘭才被告知要打仗
01/07 19:42
→
jason748 :
烏軍炮兵:沒用的,沒有我說的「請」那個重炮是不
01/07 19:43
→
jason748 :
會停止轟炸的
01/07 19:43
→
njnjy :
被上級騙說只是要演習
01/07 19:43
→
lc85301 :
記得有人算過時間差,飛彈打到機場之後直升機就要降
01/07 19:43
→
lc85301 :
了,而不是讓守軍還有時間集結
01/07 19:43
推
reich3 :
俄軍VDV剛著陸集結,CNN記者跟鏡頭已就位
01/07 19:44
→
reich3 :
全世界抱括你我跟澤倫斯基都知道VDV來了!
01/07 19:45
→
FishJagor :
大概以為跟2014一樣
01/07 19:50
→
wowu5 :
俄軍剛著陸的時候,CNN偷拍了罷(惱)
01/07 19:50
→
jason748 :
侵略他國還怕別人拍的傘兵是屑,全滅,請(無慈悲
01/07 19:53
→
jason748 :
)
01/07 19:53
→
FishJagor :
那時候根本直播入侵
01/07 19:53
推
Wooctor :
最好笑的是CNN還想跑去採訪VDV
01/07 19:57
噓
ryannieh :
奇怪了,你的邏輯怎麼那麼奇怪?從你引用的文可知,
01/07 19:58
→
ryannieh :
烏軍用肩射飛彈造成的損失極為有限,而且從來沒能阻
01/07 19:58
→
ryannieh :
止俄軍空降,要不是俄國擺爛沒有積極擴大空頭堡,烏
01/07 19:58
→
ryannieh :
克蘭那會有機會?
01/07 19:58
→
ryannieh :
反過來再找一個例子啦!這次委瑞內拉,肩射防空飛彈
01/07 19:58
→
ryannieh :
夠多吧?!馬度弱誇稱有5000具發射器啦!請問這次美
01/07 19:58
→
ryannieh :
國去抓人有發揮半根毛作用沒有?沒有啊!你還需要例
01/07 19:58
→
ryannieh :
子嗎?
01/07 19:58
→
jason748 :
噗
01/07 20:02
→
jason748 :
基輔周遭的防空系統被壓制,沒有MANPADS干擾那俄軍
01/07 20:10
→
jason748 :
空突就無傷落地了
01/07 20:10
推
nanozako :
是說俄軍也沒有上帝視角,不會知道烏軍MANPADS用光
01/07 20:15
→
nanozako :
外加可能不清楚烏軍附近的防禦兵力和火力
01/07 20:15
→
nanozako :
所以不敢在空檔把更多的VDV機降進機場吧
01/07 20:15
→
nanozako :
或許有部分也是情蒐不夠完整讓高司保守用兵?
01/07 20:15
推
lljjfrdr1 :
主要是戰役規劃的太臭了
01/07 20:16
推
SIL :
大師繼續用「個人看法」來否定客觀事實
XD
01/07 20:19
推
lljjfrdr1 :
下午1點VDV到機場了,還上CNN....
01/07 20:21
→
lljjfrdr1 :
然後下午5點烏克蘭就準備好反擊力量了
01/07 20:22
推
SIL :
馬杜羅的5000根發射器看起來是連發射都沒發射(照
01/07 20:22
→
SIL :
之前板主分享,貌似只有個位數發射升空),拿這個
01/07 20:22
→
SIL :
當做肩射防空飛彈沒有用的證據?
01/07 20:22
→
lljjfrdr1 :
晚上開始反攻交火
01/07 20:23
推
lljjfrdr1 :
中間至於>4小時空窗讓VDV在機場蝦等軍援.....
01/07 20:25
推
SIL :
好啦~大師~那你要不要說明一下為什麼世界各國都
01/07 20:25
→
SIL :
還在繼續購買、裝備個人肩射飛彈給基層單位當防空
01/07 20:25
→
SIL :
手段啊?找個官方說法嘿~不要又是拿什麼奇怪的軍
01/07 20:25
→
SIL :
官還士兵「個人看法」來當作官方立場。
01/07 20:25
推
gunng :
VDV開始確實佔領了機場
也損失極少差別就在於後續
01/07 20:27
→
gunng :
車隊迷路塞車
以及烏軍知道機場失守後的立即反應
01/07 20:27
→
FishJagor :
要我去空突一個沒有配備MANPADS跟有配備的
當然選沒
01/07 20:30
→
FishJagor :
有的阿
01/07 20:30
→
FishJagor :
何況不看機場
後續兩方直升機都被MANPADS嚇到只敢
01/07 20:32
→
FishJagor :
用五洲製藥火力支援法
01/07 20:32
→
FishJagor :
這才多久前的事而已
01/07 20:32
噓
ryannieh :
從整個大局來看,安托諾夫機場戰役裡,肩射防空飛彈
01/07 20:33
→
ryannieh :
的作用很有限;硬是要從這個戰役找肩射防空飛彈運用
01/07 20:33
→
ryannieh :
的靈感的話,其實可能只有一個:你根本不應該打散肩
01/07 20:33
→
ryannieh :
射防空飛彈,用每個聯兵營發幾具的方式來用,反而應
01/07 20:33
→
ryannieh :
該集中起來在可能的要點上運用。而這我也早就講過了
01/07 20:33
→
ryannieh :
。
01/07 20:33
推
littleMad :
就是有空優跟沒空優的差別
01/07 20:33
推
lljjfrdr1 :
MANPADS其實也要對抗DIRCM,是有一些米8、卡52擊傷
01/07 20:38
→
lljjfrdr1 :
但整體VDV在奪取機場這塊並沒有遇到太多阻礙
01/07 20:38
→
jason748 :
集中運用咧笑死,敵軍會突襲的要點有多少個,突入
01/07 20:42
→
jason748 :
的方向剛好我方守軍沒有配MANPADS呢?ROCA或許有很
01/07 20:42
→
jason748 :
多腦殘決策,但大買刺針除了大師你以外沒人認為有
01/07 20:42
→
jason748 :
問題
01/07 20:42
噓
ryannieh :
臺灣就那麼大,北臺灣可以空降又接近重要政軍據點的
01/07 21:02
→
ryannieh :
地方並沒有多到上百具肩射防空飛彈不能事先涵蓋的地
01/07 21:02
→
ryannieh :
步
01/07 21:02
推
verilogTire :
刺針這種東西永遠沒有太多的問題
01/07 21:04
→
jason748 :
再者,國軍聯兵營也就二十幾個,它們的戰術位置,
01/07 21:08
→
jason748 :
哪個不是所謂的「要點」?
01/07 21:08
→
s81048112 :
狂吹的大鬍子將軍就殞落了
01/07 21:10
推
lilius :
推推長知識
01/07 21:14
噓
ryannieh :
而且說什麼陸軍為什麼要買肩射刺針來當反駁理由也是
01/07 21:18
→
ryannieh :
搞笑。陸軍聯兵營的防空組已經確定沒了,全部都要集
01/07 21:18
→
ryannieh :
中到打擊旅去,所以根本就不會有肩射刺針發到每個聯
01/07 21:18
→
ryannieh :
兵營這回事。而會發到每個打擊旅嗎?很可能也不會,
01/07 21:18
→
ryannieh :
因為新的打擊旅防空連的主要工作很可能是反無人機,
01/07 21:18
→
ryannieh :
肩射刺針並不是這些打擊旅防空連需要優先建置的武器
01/07 21:18
→
ryannieh :
。現在看起來,很可能新購的肩射刺針會集中到若干單
01/07 21:18
→
ryannieh :
位上,根本也不會打散發下去
01/07 21:18
→
jason748 :
噗你不相信Gd大關於陸軍聯兵營改組的情報,卻篤定
01/07 21:23
→
jason748 :
說聯兵營防空組沒了?再說將刺針集中編成防空連,
01/07 21:23
→
jason748 :
戰時還不是會打散到營特遣隊運用
01/07 21:23
→
jason748 :
世界各國在努力發展無人機武器時,肩射防空的建設
01/07 21:25
→
jason748 :
有沒有減少?你不要一直迴避問題好嗎
01/07 21:25
→
jason748 :
大師總是先射箭再畫靶,你上上輩子應該是被美軍戰
01/07 21:26
→
jason748 :
車碾碎的日軍小兵,轉生後又變成被刺針打下來的蘇
01/07 21:26
→
jason748 :
軍飛行員,才會這麼無來由的痛恨這兩種武器
01/07 21:26
→
geesegeese :
少了內鬼差很多
01/07 21:30
推
CGT :
這篇看起來俄軍的行動計劃蠻矛盾的?既然要佔機場
01/07 21:31
→
CGT :
卻沒有安排後續的空運增援,那佔領機場的目的是?
01/07 21:32
→
CGT :
或者不是不為,實是不能也?
01/07 21:32
推
utn875 :
基輔戰役的細節越來越飽滿了
01/07 21:35
推
SIL :
可憐哪~大師大概不知道光林口台地就有幾座高爾夫
01/07 21:35
→
SIL :
球場~
01/07 21:35
推
LI40 :
有可能當時烏方防空力量真的擊落了後續增援
以及輕
01/07 21:35
→
LI40 :
敵導致部隊進場序列混亂(畢竟鵝當時對內宣告是演
01/07 21:35
→
LI40 :
習導致一堆奇葩狀況發生)
01/07 21:35
→
CGT :
結果一堆軍車擠在敵方機場加油,這情景真的奇葩
01/07 21:39
→
LI40 :
整個鵝群從入侵到6月第一次烏軍反攻都在遵循著奇怪
01/07 21:44
→
LI40 :
的IFR戰術-沿著道路往目標都市衝
01/07 21:44
→
LI40 :
打錯了
是5月
01/07 21:45
→
LI40 :
然後鵝北面戰線就自己急速後撤離場了
01/07 21:46
推
Gdiaofuta :
笑死人了,砲兵大師死不認聯兵營改單一兵種營,現
01/07 21:49
→
Gdiaofuta :
在又自己在那邊爽喊聯兵旅有一個不存在的防空連,
01/07 21:49
→
Gdiaofuta :
笑死人了
01/07 21:49
→
LI40 :
雖然北部戰場2022年4月因鵝群後撤而結束
烏軍最終
01/07 21:52
→
LI40 :
也沒能力創造更多成建制戰果(可惜了長蛇陣)
01/07 21:52
推
andyken :
普丁就覺得會一路開城投降,就算有抵抗也只是零星的
01/07 21:52
→
andyken :
沒辦法,那時烏軍武器有限而且烏東跟哈爾科夫有俄軍
01/07 21:53
→
andyken :
正在推進,烏軍能一路跟著收復北方已經不錯了
01/07 21:54
→
LI40 :
而且記得蘇梅也沒淪陷過
雖然是在淪陷“道路”區內
01/07 21:55
→
LI40 :
印象中我第一次聽到T84也是蘇梅戰役
01/07 21:56
推
andyken :
蘇梅沒有淪陷,因為那邊的俄軍也有點不知道在打啥麼
01/07 21:57
→
LI40 :
相較後面打的寸土吋人的的烏東城鎮戰
蘇梅戰役真的
01/07 21:58
→
LI40 :
很迷xd
01/07 21:58
推
EYESOFDARKKE :
#1YAz4IYS
(Military)
01/07 21:58
→
EYESOFDARKKE :
俄軍開戰之初對烏戰術規劃嚴重失誤,很多來源指出
01/07 21:58
→
EYESOFDARKKE :
是FSB第五處的失職。他們當時負責對烏相關事務,對
01/07 21:58
→
EYESOFDARKKE :
普京保證烏克蘭收買已成,到時烏軍就是望風披靡,
01/07 21:58
→
EYESOFDARKKE :
百姓喜迎王師,但事後傳出第五處自己貪污了不少相
01/07 21:58
→
EYESOFDARKKE :
關經費,實際上收買並沒有那麼有進度。考慮到赫爾
01/07 21:58
→
EYESOFDARKKE :
松開城一事,也不能說完全沒做事,不過因而導致俄
01/07 21:58
→
EYESOFDARKKE :
軍戰術規劃大前提出錯,只能說該處官員當初大概也
01/07 21:58
→
EYESOFDARKKE :
沒想到,普京是真的想開戰吧。
01/07 21:58
→
jason748 :
是說當時傳出烏軍短暫收復機場,但照這文敘述,俄
01/07 22:13
→
jason748 :
軍VDV是一直堅守機場一直撐到裝甲部隊到來
01/07 22:13
推
aquarius360 :
其實運輸機空降沒那麼簡單吧!對manpads跟砲兵來說
01/07 22:14
→
aquarius360 :
,運輸機才是最肥的大魚啊!如果被擊毀在跑道上,
01/07 22:14
→
aquarius360 :
那然後就是沒有然後,空降有事燒紙了喔!
01/07 22:14
推
andyken :
是援軍收復的沒錯,因為一開始守機場的只有特警隊
01/07 22:18
推
CGT :
從過程來看,烏軍的砲兵持續有能力轟炸跑道
01/07 22:23
→
CGT :
這應該是俄軍遲遲無法空運增援的原因?
01/07 22:24
噓
ryannieh :
Jason748你沒看懂吧?我根本沒說一定會成立打擊旅的
01/07 23:03
→
ryannieh :
「刺針」防空連喔!防空連是報載確定的,但到底用什
01/07 23:03
→
ryannieh :
麼武器完全沒講。而我只有推斷那是「反無人機」為主
01/07 23:03
→
ryannieh :
要任務,所以以刺針為主要武器的機率不高
01/07 23:03
→
jason748 :
哪來的新聞發出來看看啊
01/07 23:04
→
jason748 :
陸軍就算成立旅屬防空連,那大買幾百具刺針發射器
01/07 23:06
→
jason748 :
下發打擊旅那要給誰用?
01/07 23:06
→
jason748 :
大師最近轉性了喔,本來只會亂問AI,現在開始會裝
01/07 23:08
→
jason748 :
神弄鬼說自己有啥內幕,一下說守備旅要機械化一下
01/07 23:08
→
jason748 :
說打擊旅有防空連,大概都你自己的幻想吧
01/07 23:08
→
jason748 :
再說一次,陸軍光刺針發射器就買了549套,你他媽的
01/07 23:12
→
jason748 :
不下放到打擊旅,不管是集中成防空連還是下放到營
01/07 23:12
→
jason748 :
也好,不然是要給誰用?放在倉庫生灰嗎?
01/07 23:12
→
jason748 :
打擊旅也就七個,你不給打擊旅,你是還有什麼好單
01/07 23:15
→
jason748 :
位可以讓你集中用刺針啊?笑死人整天只會幻想
01/07 23:15
→
jason748 :
你會不會是看到的地區指揮部防空連的新聞,就大驚
01/07 23:21
→
jason748 :
小怪腦補說打擊旅要成立防空連,畢竟你從來不關心
01/07 23:21
→
jason748 :
國軍編制
01/07 23:21
推
meowgy :
台灣的問題是當狀況發生了,誰能下令發射,各層級的
01/07 23:55
→
meowgy :
命令能否正確下達?如何不要打到已方的飛行物
01/07 23:56
推
ariadne :
俄方在佔領機場後有持續空中補給
可以去找找當時河
01/08 00:00
→
ariadne :
邊影片
渡河直升機被岸邊刺針點掉
飛機不敢降落
01/08 00:00
→
jason748 :
我怎麼印象那是當天稍早往機場突襲的路上拍的
01/08 00:06
推
Gdiaofuta :
砲兵大師就是真正沒料的那種嘴砲仔,一沒研究二沒
01/08 00:09
→
Gdiaofuta :
內線,只有幻想和AI
01/08 00:09
推
something320 :
最後還是最傳統的砲兵可靠
什麼雷達飛彈的花俏玩意
01/08 01:03
→
something320 :
兒
關鍵時刻一點靠不住
01/08 01:03
推
pcfox :
小心沒料大師會釣魚
01/08 02:43
推
Gdiaofuta :
砲兵大師不只會釣魚還會威脅人咧,廢到笑
01/08 02:51
推
ariadne :
時間序講起來也不可能是第一時間過來就打下來
當時
01/08 05:42
→
ariadne :
又還沒開戰第一時間就打怎麼機場那邊不會加強防備
01/08 05:42
推
tony121010 :
俄國當初的計畫是直升機第一波,佔領機場後讓運輸機
01/08 05:54
→
tony121010 :
降落,後來一隊直升機遭到攻擊,機場戰鬥一直持續
01/08 05:55
→
tony121010 :
運輸機根本沒機會降落,後續兵力無法投入
01/08 05:55
→
tony121010 :
機場的孤軍被消滅
01/08 05:55
推
whitertiger :
看了近幾年戰例,台灣除了人員攜帶式防空飛彈要買,
01/08 07:22
→
whitertiger :
也該買點自走彈砲合一防空砲車了,必要的時候能對地
01/08 07:22
→
whitertiger :
攻擊,使用彈性大
,可惜的是找不到賣家
01/08 07:22
→
whitertiger :
至於有人說的manpads在戰時要集中運用,只能說這幻
01/08 07:24
→
whitertiger :
想很嚴重,哪個軍隊的manpads在戰時是集中運用的?
01/08 07:24
→
whitertiger :
還說manpads沒用?先說說哪個國家沒買manpads
01/08 07:24
噓
ryannieh :
陸軍買刺針就一定要給打擊旅用?有這種事嗎?陸軍買
01/08 09:13
→
ryannieh :
的刺針很大一部分是買給憲兵的,而憲兵要用在哪?除
01/08 09:13
→
ryannieh :
了臺北市各要地之外,很大一部分應該會是給空軍憲兵
01/08 09:13
→
ryannieh :
,全部加起來十幾個連的需求量跑不掉。其次是防空單
01/08 09:13
→
ryannieh :
位,尤其是復仇者,其人員本來就有肩射刺針的訓練和
01/08 09:13
→
ryannieh :
操作能力(事實上復仇者的刺針拆下來裝上手把就是肩
01/08 09:13
→
ryannieh :
射刺針了),只要稍微增加一點人力就可以增加十幾個
01/08 09:13
→
ryannieh :
排的肩射飛彈火力,所以可以最大程度地節約人力。最
01/08 09:13
→
ryannieh :
後是特勤和特戰部隊,這部分比較難估,但我猜三四十
01/08 09:13
→
ryannieh :
具以上應該是有的。這些全部算完以後,還會剩多少其
01/08 09:13
→
ryannieh :
他陸軍單位?很可能都留給後備單位去了
01/08 09:13
推
treeson :
美軍集中更強大的力量只為抓人,俄軍力量更弱而且
01/08 09:15
→
treeson :
為了其他地區的侵略分散空中力量
01/08 09:15
→
jason748 :
陸軍不優先給打擊旅刺針反而給後備哈哈哈哈哈哈哈
01/08 09:17
→
jason748 :
哈哈哈哈哈哈哈哈
01/08 09:17
→
treeson :
VDV從多個文章來源顯示在機場損失還好,真正傷亡是
01/08 09:18
→
treeson :
來自後續往市區行動被伏擊
01/08 09:18
→
jason748 :
給陸軍幾套發射器憲兵幾套都清清楚楚的,什麼叫多
01/08 09:28
→
jason748 :
數給憲兵?ryanniehh你再造謠啊
01/08 09:28
→
jason748 :
「軍方人士說,最晚納入採購人攜式刺針飛彈的部隊
01/08 09:35
→
jason748 :
單位是憲兵,總計將獲得飛彈91枚丶發射系統21套及
01/08 09:35
→
jason748 :
敵我識別器21套。」
01/08 09:35
推
whitertiger :
大師挺搞笑的嘛
01/08 09:38
→
jason748 :
你他媽的不要整天只會自己幻想跟亂問AI好嗎?基本
01/08 09:39
→
jason748 :
的Google都不會?
01/08 09:39
推
whitertiger :
他去問魔鏡問題,搞不好得到的答案都比他養的AI還準
01/08 09:57
→
jason748 :
我認真覺得他的妄想症很嚴重
01/08 10:34
→
Snaptw :
大濕眼中沒有全勝就是全敗,多殺傷一架直升機就少
01/08 10:35
→
Snaptw :
了十幾名空降兵,對大濕而言都不重要
01/08 10:35
→
Snaptw :
這種思維之下也不必裝備什麼防空飛彈了,反正防空
01/08 10:36
→
Snaptw :
系統沒有一次是能全滅入侵者的
01/08 10:36
推
MA40433 :
通通人推仔細。真正的細節可能還要看後續回憶錄
01/08 11:36
噓
ryannieh :
你嘛幫幫忙,空軍憲兵又不是直接掛在憲兵指揮部下,
01/08 12:19
→
ryannieh :
至少員額不是。很多時候,空軍憲兵的裝備是掛在空軍
01/08 12:19
→
ryannieh :
的預算下面採購的,而且有時還會透過陸軍辦理。
01/08 12:19
→
jason748 :
還在凹
01/08 12:20
推
Gdiaofuta :
空軍憲兵關刺針什麼屁事啊
01/08 12:22
推
Gdiaofuta :
刺針飛彈空軍一發都沒買還在那邊空軍憲兵
01/08 12:25
→
Gdiaofuta :
砲兵大師真的是會把人笑死
01/08 12:25
→
jason748 :
空軍如果真要請陸軍代購,預算書也會寫得清清楚楚
01/08 12:31
→
jason748 :
,沒有就是沒有
01/08 12:31
→
jason748 :
造謠被打臉不承認還瘋狂亂噓,不要臉
01/08 12:32
→
Mystiera :
赫爾松是真的開城投降了啦……也只有這一城
01/08 13:24
→
Mystiera :
大師應該差不多要轉換概念轉進了
01/08 13:29
→
ryannieh :
反正你就慢慢看,有什麼好講的?現在就確定聯兵營沒
01/08 13:33
→
ryannieh :
有刺針啊XD
01/08 13:33
→
jason748 :
慢慢看?你被打臉你也不會承啊,笑死
01/08 13:51
→
jason748 :
聯兵營的還要等到貨,這不是廢話嗎
01/08 13:51
推
whitertiger :
大師以前的一堆問題都沒回答,就別逃避了
01/08 13:57
推
Gdiaofuta :
聯兵營在到貨前就解編了,幫上香
01/08 15:36
→
Gdiaofuta :
阿不過砲兵大師死不認帳聯兵營解編中的事實,ㄏㄏ
01/08 15:37