分享一下反對派對這次軍事行動的alleged非法性(illegality)的面向的討論
紐約客訪問了耶魯法學院的Oona Hathaway
https://tinyurl.com/498zus35
論點主要由這位專攻國際法的教授提出
不過某些人心喜之前 要先理解一件事 所謂的國際法
如果沒有國內的某些相關立法規定或程序 不管是自執行還是 非自執行
基本上貴國也是不受拘束的 有關這點 可以參考 3.2跟4的悲劇性對比
而且其實也有2.的loophole
看了一下 比較valid且相關的部分大概就是3.2 分享來跟有方相長見識
摘引內文為機翻 若有錯再請提出
1.
立論:
《聯合國憲章》賦予各國自衛權,允許其在遭受武裝攻擊時使用武力進行自衛。但自衛權
從未被用來應對毒品走私這類問題。
->因此,過去幾個月來所有被冠以自衛之名的船艇攻擊,都不符合國際法中任何自衛的範
疇。自衛通常要求確實存在武裝攻擊。而現在看來,他們似乎正試圖用類似的論調來為抓
捕馬杜羅以及在委內瑞拉陸地上使用武力辯護。
2. 《憲章》中包含一項非常狹窄的例外條款,即關於自衛的例外。其理念是,如果我們
遭到攻擊,我們當然不應該非得等待安理會授權才能使用武力進行自衛。但這原本就應該
是一項非常狹窄的例外。
3.
3.1
...抓捕馬杜羅及其妻子,他們已被紐約南區法院以刑事罪名起訴。他們之所以能做到這
點,唯一的辦法就是聲稱馬杜羅並非國家元首,因為國家元首享有豁免權,不受其他國家
國內法院的刑事起訴。這只是國際法的一項基本原則,美國早已承認這一點。
3.2
他的律師肯定會辯稱,他被捕時是現任國家元首,而且至今仍是現任國家元首,因此根據
國際法和美國法律,他應該享有豁免權,這意味著他不受美國法院管轄,也不能被提起刑
事訴訟。這種情況之前也出現過,當時美國入侵巴拿馬,逮捕了前巴拿馬領導人曼努埃爾
·諾列加,並將其帶回美國,以走私毒品和洗錢罪名起訴他。
當時,諾列加辯稱他享有國家元首豁免權,而行政部門則辯稱他不享有此豁免權,因為美
國並未承認他是巴拿馬的合法領導人。這讓我們對本案的走向有所了解。我猜測,美國會
辯稱從未承認馬杜羅是委內瑞拉的合法領導人,因此他不享有豁免權。屆時,法院將面臨
抉擇:是採納行政部門關於馬杜羅並非國家元首的認定,還是對其作為委內瑞拉領導人的
合法性進行獨立評估。
在諾列加案中,法院尊重了行政部門的決定。他們表示,他們將接受行政部門的說法,即
諾列加並非憲法意義上的國家元首,因此他確實可以被起訴。
4.
聯合國大會譴責那次(巴拿馬)入侵公然違反國際法,我(按:即Hathaway)認為這評價正確
--
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推
william456 :
米爸教了程序不合看拳頭
01/04 15:26
→
payneblue :
說個笑話:聯合國
01/04 15:27
推
Xaymaca :
還有一種就是嫌犯在看守所內自殺
01/04 15:27
→
untrammelled :
說真的,
還真難從內文裡看出這點
01/04 15:28
→
untrammelled :
這篇沒看到甚麼真的國內的程序問題
01/04 15:29
推
geesegeese :
國內法優先於國際法
01/04 15:36
→
geesegeese :
帝國的課稅權與司法管轄權向來都是最高位階
01/04 15:37
→
geesegeese :
能靠北這次行動的只有美國人與帝國元老院
01/04 15:38
推
BurgessFu :
美國的鴉片戰爭
01/04 15:42
推
diyaworld :
退1萬步説,1-2年後即使最後美國法院宣佈逮捕馬總
01/04 15:44
→
diyaworld :
統是違法的,判決釋放,結果委國也是已經改朝換代
01/04 15:44
→
diyaworld :
,川普也將卸任總統(除非他要繼續選),馬總統回國
01/04 15:44
→
diyaworld :
依然尷尬
01/04 15:44
推
hgt :
絕對違法的阿!!!!
如果中國用特種部隊來抓賴清德
01/04 15:46
→
hgt :
你覺得會合法嗎????????????
01/04 15:46
→
hgt :
我不是早就講了!!
這次川普就是違憲亂政阿!!
01/04 15:46
推
reich3 :
合法,合法,合哪國的法律?
01/04 15:47
推
diyaworld :
那為什麼不是台灣霹靂小組抓了習近平?
01/04 15:47
→
szhy :
你開頭那句會有板上磚家反駁你
說你國內承不承認
01/04 15:48
→
szhy :
立不立法都沒用
國際法有自然的拘束力
之前海洋法
01/04 15:48
→
szhy :
公約就不少這種磚家了
01/04 15:48
推
hgt :
可以去抓阿!!!!
但還是違法阿!!!
有問題嗎???
01/04 15:48
推
ARCHER2234 :
實在不忍心告訴你,中國那邊看來沒違法
01/04 15:50
→
hgt :
這次川普就是大國欺壓小國!!
打臉一下中國爽一下
01/04 15:50
→
hgt :
也就罷!!
結果一堆人當作啥正義聯盟窩??
笑死!!!
01/04 15:50
→
szhy :
不過我記得美國
歐盟
台灣2019就認定馬杜羅是非法
01/04 15:52
→
szhy :
政府了
反對派才是合法政府
中南美洲是承認瓜伊多
01/04 15:52
→
hgt :
真他媽這麼正義!!!
那川普叫烏克蘭割地是銃三小???
01/04 15:52
→
szhy :
你屁話那麼多
也輪不到你定義正義啊
01/04 15:53
推
ARCHER2234 :
其實啦,不同件事分開看應該不難
01/04 15:53
推
iwinlottery :
大家應該多支持美國想抓就抓,想殺就殺
01/04 15:53
推
mikamitomoya :
怎麼有人在崩潰???
01/04 15:54
→
ARCHER2234 :
有沒有違法和有沒有道德也是
01/04 15:54
推
nnkj :
習近平自己放棄抓賴清徳阿
你快去督促他
01/04 15:54
推
wildskychen :
拳頭大的定義正義
01/04 15:54
→
nnkj :
中共連金門馬祖都不敢打
怎麼辦?
涼拌
01/04 15:56
→
JOHN117 :
聯大決議並非國際法的法源,反而國際慣習是,說不定
01/04 15:56
→
JOHN117 :
往後抓捕不具政權合法性的政府首腦,會因此次執法行
01/04 15:56
→
JOHN117 :
動而成為國際慣習的一部分,最終確立行動的合法性
01/04 15:56
→
biodevilmay :
的確是有爭議,但美國也不是第一次這樣幹了拳頭一切
01/04 15:57
推
ryanworld :
這次就是武裝綁架案
01/04 15:57
→
biodevilmay :
講直接一點
所謂國際法對這些大國只是
文件而已
01/04 15:57
→
biodevilmay :
你武力夠強
別人也只能譴責說嘴而已
01/04 15:58
→
wildskychen :
誰有資格定義政權合法性的政府首腦?
01/04 15:59
推
hgt :
抓了個馬杜羅,就忘了川普對烏克蘭做的爛事????
01/04 15:59
推
ryanworld :
難怪那麼以前多人反美
見識到什麼叫美帝了
01/04 15:59
→
hgt :
這甚麼金魚腦記憶阿!!!
難怪政客都喜歡拖!!!!!!!!
01/04 16:00
→
hgt :
拖過去就忘了就又重生了!!!
01/04 16:01
→
szhy :
只要你能讓司法系統不能對你強制執行
法律對你也是
01/04 16:02
→
szhy :
文件啊
01/04 16:02
→
szhy :
在台灣犯案
跑去其他國家
只要其他國家不屌台灣
那
01/04 16:02
→
szhy :
台灣法律也是文件
比如香港那位
01/04 16:02
→
untrammelled :
自然的拘束力lol
上法庭看看能當哪一種authority好
01/04 16:03
→
untrammelled :
了
01/04 16:03
→
biodevilmay :
的確是如此
01/04 16:08
→
h1y2c3y2h1 :
二戰後國際秩序是美蘇制定的
01/04 16:18
→
h1y2c3y2h1 :
這兩個老大想幹什就幹
01/04 16:18
→
pippen456 :
俄羅斯打烏克蘭有合法性?
01/04 16:18
推
nnkj :
美國就是牛逼
01/04 16:22
推
speedman :
依目前國際情勢兩岸被認定內政
更好處理了?
01/04 16:23
→
fit :
依目前國際情勢中國被認定無能
只能用海報處理了
01/04 16:27
推
JOHN117 :
就算被認定為內政,也還有應邀干預、人道干預可以玩
01/04 16:31
→
berserkman :
怎麼有人崩潰啊
01/04 16:32
推
frozenmoon :
台灣內部有人呼應中國,要把台灣歸在中國內政下
01/04 16:33
推
wardraw :
美國就是以俄國之道還其之身
道理講不通
只好用拳頭
01/04 16:38
→
wardraw :
給邪惡軸心教訓
01/04 16:38
→
wardraw :
不然俄方也可向安理會提上訴看看
01/04 16:39
推
wardraw :
你邪惡軸心就繼續在俄烏戰場瞎忙
美國就在外圍拔樁
01/04 16:44
→
wardraw :
鏟除你各地小弟勢力
01/04 16:44
推
zxvf :
聯合國憲章有法律效力嗎?
01/04 16:45
推
wardraw :
文明人看法律
野蠻人認拳頭
01/04 16:46
推
wardraw :
等伊朗也被翻了
看中俄還能不能繼續囂張
01/04 16:49
→
mussina27 :
美國歐盟跟南美洲多數國家承認的合法總統是岡薩雷茲
01/04 16:55
→
mussina27 :
耶,怎辦?
01/04 16:55
→
endlesswaltz :
不是歐
不是這樣歐
我的紅色按鈕比你大
01/04 16:57
→
mussina27 :
需不需要先擔心中俄伊朗古巴這些支持馬杜羅的政權被
01/04 17:19
→
mussina27 :
韭菜們來個喜迎王師?
01/04 17:19
噓
spy1k387j6 :
軍武點?這裏不是國際情勢版欸
版主不管喔
01/04 17:26
→
spy1k387j6 :
媽的俄烏戰爭後軍武版根本政黑二版
01/04 17:26
推
f40075566 :
阿美國就不承認他是元首
畢竟選舉選成這樣
一系列
01/04 17:29
→
f40075566 :
操作就這樣了
01/04 17:29
→
kenntrf :
不喜歡?那你去制裁川普,在這講沒用
01/04 17:30
推
haoboo :
這不就軍事相關政治事件,本來就符合版規討論範圍吧
01/04 17:30
推
cores :
這事件若聯合國反應太鳥,中國未來的走向就要很注意
01/04 17:30
→
szhy :
聯合國要有實際作為就要五常都沒意見
所以你可以放
01/04 17:37
→
szhy :
心
聯合國一貫的不能怎樣
01/04 17:37
→
szhy :
如果哪天台灣對中國以外的五常來說沒有任何價值
那
01/04 17:38
→
szhy :
確實需要擔心
01/04 17:38
推
diyaworld :
聯合國個別可以呼籲啊,但不會有共同聲明,結案
01/04 17:39
→
diyaworld :
聯合國的唯一做為就是決議共同經濟制裁,制裁美元
01/04 17:40
→
diyaworld :
晶片好哦XD
01/04 17:40
→
untrammelled :
軍武點?部隊要集結,要發動攻勢,不需要下令?不
01/04 17:41
→
untrammelled :
需要糾結下令的合法性?這個關係非常直接密切吧,
01/04 17:41
→
untrammelled :
又不是打高空講各國外交態度,照這種說法,一半的
01/04 17:41
→
untrammelled :
好萊塢軍事電影都不能看,他都在糾結誰下令開槍,
01/04 17:41
→
untrammelled :
能不能開槍
01/04 17:41
→
diyaworld :
制裁美元、美國股市,英偉達晶片,頁岩油……好哦
01/04 17:41
→
untrammelled :
照這種說法,軍政軍令何必一元化,只有軍令算軍武
01/04 17:48
→
untrammelled :
,軍政不算軍武,國防部不用了,設參謀本部就可以
01/04 17:48
→
untrammelled :
了,這可能嗎?
01/04 17:48
推
kuramoto :
以美國政府的作為,如果聯合國還有實質的國際影響力
01/04 18:00
→
kuramoto :
,或是在白宮的相信聯合國的重要性,其實最後還是會
01/04 18:00
→
kuramoto :
像這樣招待馬杜羅夫婦美國行,只是事前多了會在聯合
01/04 18:00
→
kuramoto :
國上呼籲盟友認同跟進制裁委國的橋段,波灣、巴拿
01/04 18:00
→
kuramoto :
馬時都有花不少心力爭取國際上的名份,但最後關鍵
01/04 18:00
→
kuramoto :
還是美國自己要不要動手,而今天川普又是偏向否定聯
01/04 18:00
→
kuramoto :
合國重要性的總統,自然就是少那步驟
01/04 18:00
推
kobebrian :
美國建立的國際秩序
你要挑戰他就學中國吧
只是中
01/04 18:13
→
kobebrian :
國迄今為止也不敢挑戰而已
01/04 18:13
→
kobebrian :
二戰後的美國還要給大英帝國一個面子
後來大英帝國
01/04 18:14
→
kobebrian :
爆開美國就只看著蘇聯
蘇聯也爆開
還有誰能挑戰他
01/04 18:14
→
kobebrian :
?
01/04 18:14
推
DummyTommy :
不管合不合法,美國終究讓他活著踏上美國領土,從
01/04 18:25
→
DummyTommy :
此他的人權受到美國法律的保障
01/04 18:25
→
DummyTommy :
若抓捕行動真的違法,法院會還他公道。我對美國司
01/04 18:25
→
DummyTommy :
法還是有信心的,畢竟美國法官很熱衷於打臉川普
01/04 18:25
推
CGT :
小時候總覺得聯合國是個代表全人類正義的世界政府
01/04 18:53
→
CGT :
現在只覺得跟武林大會差不多,而且是黑道的那種
01/04 18:54
→
CGT :
國際關係奠基於實力,拘泥於法理是沒有啥意義的
01/04 18:55
→
frozenmoon :
其實聯合國就一個同樂會而已
01/04 18:57
推
ptgeorge2 :
美國>其他,不然呢,制裁美元?
01/04 19:15
→
aquarius360 :
其實對真民主國家來說,倒是根本不用擔心這種問題
01/04 19:33
→
aquarius360 :
就是。
01/04 19:33
推
abc12812 :
紐約法院都被左膠把持
感覺很有可能直接釋放馬杜洛
01/04 22:16
→
abc12812 :
給川普難看
01/04 22:16
推
li118 :
中國不是法治國家
討論中國這樣做的合法性沒有意義
01/04 22:53
→
li118 :
另外不是法院判決不合你意就抹人家是特定意識形態
01/04 22:54
→
li118 :
把持,我在說你abc
01/04 22:54
推
hhjjhhgg :
美國爸爸做什麼都是合法的
絕不是強盜懂嗎
嘻嘻
01/05 11:48
→
hhjjhhgg :
哦
但普丁那個就是入侵哦
不一樣哦
01/05 11:49
→
luzzwang :
川普現在都不罵普丁了啊!幹一樣的事情了
01/05 23:26
噓
SmallGG3cm :
國際法本來就是在衝突不可避免下沒屁洨用,不然左
01/07 13:17
→
SmallGG3cm :
膠仔叫國際法去讓普丁退兵啊
01/07 13:17