Re: [新聞] 習近平：台灣回歸是二戰後世界秩序重要
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作者: ppt123 (xp)
標題: Re: [新聞] 習近平：台灣回歸是二戰後世界秩序重要
時間: Tue Nov 25 14:40:09 2025
※ 引述《loser1 (基輔羅斯進軍烏拉山以西)》之銘言：
你根本不懂國際法的法理。
: ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言： : : 原文來源：:
:
https://archive.ph/nD7zi : : 華爾街日報 : : 原文摘要： : : 中國領導人習近平於週一主動致電美國總統川普，兩人就台灣與烏克蘭相關議題進行交談， : : 也正值美國、烏克蘭與俄羅斯試圖敲定如何結束烏俄戰爭的方案之際 : 台灣回歸中華民國過了，所以這件事情成立。台灣被中華民國的獨裁（沒有獲得台灣住民的投票選舉的正當性來源）統治，不具備
統治的（法理上的）合法性。台灣住民「如果事實上有足夠武力」的話，有推翻這個
獨裁統治的國際法上的合法性。至於事實上缺乏足夠武力，那是另一碼事。
台灣在1996年的中華民國體制上經由全民普選總統而取得「統治」上的合法性，那是
後來的事。主體是台灣，國名要叫中華民國或換國名，都是這個3萬6千平方公里的
中華民國國民自己的事。台灣主權，在「全民直選」總統的「民主」（在國際法上，這是
政治共同體獲得國家主權的來源方式之一）要件下，「定下來」了：
屬於（國名全稱叫中華民國，國名俗稱可稱為台灣的）台灣國民全體。
所以，習近平講的是「事實」面的中華民國蔣介石政權獲得台灣，但是不是法理面的
台灣回歸中國。對於這種不是法理面的事實面（韓國還在二十世紀初「回歸」日本統治
咧--事實也是日本當時統治韓國全境啊）如何如何，川普對於習近平講這類屁話的態度
就是「聽聽就好」。
你來這個學術專業板，就好好記筆記，拋棄你以往的錯誤認知。
: 至於中華民國部份領土(960/1142)被另一個政權佔據，那是另外一回事。 : 總之，台灣回歸過中國表示二戰後秩序穩定是也。--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.64.248 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推
rodion :
推
11/25 14:52
推
kendo26kimo :
台灣人有參與第一屆國大跟立院的選舉
11/25 14:53
推
negotiates :
王義川近期表示他是台灣國的立委
建議以叛國罪處理
11/25 14:55
→
ppt123 :
當時的選舉人資格並不符合政治科學教科書統整的民主
11/25 14:55
→
ppt123 :
國家的通常要件；簡言之亂七八糟一團；所以缺合法性
11/25 14:56
→
ppt123 :
金正恩大將軍也是經由北韓「法規」規定而選舉出來呢
11/25 14:56
→
ppt123 :
所以北韓是民主國家嗎？
11/25 14:56
→
ppt123 :
王義川說的是中華民國的國名俗稱，邏輯上並未矛盾。
11/25 14:57
→
ppt123 :
馬英九也曾對美國來訪友人說自己是台灣總統啊
11/25 14:58
→
ppt123 :
依一中各表馬英九怎不對美國友人表自己是中國總統？
11/25 14:58
推
TinCanEngine :
台灣現況比較像二元共治
11/25 15:06
推
Sameddie :
如果我們要完全切斷跟中國的關係應該要修憲吧，把大
11/25 15:07
→
Sameddie :
陸地區有關的都修掉，中華民國這名字也不應該繼續用
11/25 15:07
→
Sameddie :
不然只是讓中國吃豆腐而已
11/25 15:07
→
Howard61313 :
對啊，2016到2024年間這種事早就該做了
11/25 15:08
→
Sameddie :
我也是很困惑
11/25 15:09
→
Sameddie :
這麼討厭大陸這兩個字幹嘛不修法修掉
11/25 15:10
→
geordie :
台灣開放直接選舉還沒100年，要修這些沒有共識的東
11/25 15:12
→
geordie :
西還要再走一段路
11/25 15:12
推
Sameddie :
怎麼會沒共識，台灣自認是台灣人的比例已經高出中國
11/25 15:14
→
Sameddie :
人許多
11/25 15:14
→
Sameddie :
這時候公投應該是最合適的，趁機跟中國斷乾淨
11/25 15:15
推
kobebrian :
推
但要修還要看美國
他也不想要現在就開戰
美國也
11/25 15:15
→
kobebrian :
想要靠圍堵的方式弄爆中國
11/25 15:15
→
geordie :
18歲公投是怎樣的分裂你也知道啦
11/25 15:15
推
TWNOTCHINA :
你們乾脆說直接修憲
11/25 15:15
→
TWNOTCHINA :
不得使用「中國」兩字
11/25 15:15
→
TWNOTCHINA :
逼國民黨改黨名
掀起綠色文革算了
11/25 15:15
→
kobebrian :
怕反串不知道（？
台灣人在台灣共識錢有一個如果維
11/25 15:16
→
kobebrian :
持現狀能不打仗那就維持現狀
的共識
11/25 15:16
推
Sameddie :
修了怎麼會開戰@@
11/25 15:16
→
Sameddie :
中國又不敢打，隔台灣海峽耶
11/25 15:17
推
bobbytsi :
你也要看美國爸爸肯不肯
11/25 15:17
→
Sameddie :
國名要叫中華民國或換國名，都是這個3萬6千平方公里
11/25 15:17
→
Sameddie :
的
11/25 15:17
→
Sameddie :
中華民國國民自己的事。
11/25 15:17
→
geordie :
國民黨會直接說台灣挑釁中國
11/25 15:17
→
Sameddie :
這不是我們自己的事嗎==
11/25 15:17
→
Sameddie :
KMT說什麼屁話又不重要，修憲比較重要
11/25 15:18
→
geordie :
18歲就是修憲等級的啊，去了解一下前因後果
11/25 15:19
→
Sameddie :
難道要等下次完全執政才有機會了嗎@@
11/25 15:19
→
geordie :
完全執政也沒用，修憲等級的東西就是難度高
11/25 15:22
推
Sazip :
的確，要拿台灣地位未定論來說已經行不通了
11/25 15:23
→
ppt123 :
@Sam
啊對啊，是這塊土地上全體國民自己的事，所以
11/25 15:25
推
Sameddie :
不會啊，等到討厭中國這兩個字的人都選上立委就有機
11/25 15:25
→
Sameddie :
會了
11/25 15:25
→
ppt123 :
依照台灣人民選出的國民大會通過的程序要3/4立委通
11/25 15:26
推
kobebrian :
但美國還是主張未定論
只有這個方法可以杜絕中共聲
11/25 15:26
→
kobebrian :
索
11/25 15:26
推
awp1ocm :
修憲難度太高，執政黨和在野黨達成共識才能過關，
11/25 15:27
→
awp1ocm :
問題是彼此的意識形態互為對立面，恐怕只能等數個
11/25 15:27
→
awp1ocm :
世代以後，天然獨佔政治組成八成以上才有可能
11/25 15:27
→
ppt123 :
過，所以，要尊重這個程序。有些台灣人不想改國名啊
11/25 15:27
→
ppt123 :
誰告訴你「一定非改不可」？但是台灣人「保有這個可
11/25 15:27
→
kobebrian :
美國大概是要等中國對台灣的問題解決
才會來處理台
11/25 15:27
→
kobebrian :
灣主權歸屬
11/25 15:27
→
ppt123 :
能性，不容中國說你們台灣人依法不准有這個可能性」
11/25 15:28
→
awp1ocm :
現在的小朋友和青年學子，認為國家名稱應該是什麼
11/25 15:28
→
awp1ocm :
，未來有一天會形成絕對多數，否則就是維持現狀
11/25 15:28
→
ppt123 :
應該這麼說，1950年代當時台灣主權未定沒錯。
11/25 15:29
推
Sameddie :
所以還是有些人不想改就對了，那只好等到想改的人多
11/25 15:29
→
Sameddie :
到立委可以當選多數了
11/25 15:29
→
ppt123 :
但是主權取得的方式「其中有一種」叫「民主」主權論
11/25 15:29
→
fllay :
先修個間諜法案比較實際
滿街共匪間諜跑的還談修憲
11/25 15:29
→
fllay :
改國名
務實些
11/25 15:29
推
kobebrian :
美國現在不想要台灣搞這個
尤其這個取得的政權還跟
11/25 15:30
→
kobebrian :
中國有點連結
11/25 15:30
→
ppt123 :
一塊在國際法上不屬於既有國家的政治體，可依民主選
11/25 15:30
→
ppt123 :
舉的方式自行獲得合法性（國名愛取啥也是這群人自由
11/25 15:30
→
kobebrian :
中華民國的憲法是還有什麼蒙古啥鬼的
11/25 15:30
→
ppt123 :
，例如這群人裡的多數人接受「中華民國」四字當國名
11/25 15:31
→
ppt123 :
全稱，只是將國名俗稱稱為台灣，尤其赴外旅遊時）。
11/25 15:31
推
spirit119 :
台灣當時是怎麼回歸的，透過那個締造全球歷史紀錄
11/25 15:32
→
spirit119 :
的戒嚴時長？
11/25 15:32
→
ppt123 :
所以，1950年代台灣主權未定（中華民國是事實上統治
11/25 15:33
→
ppt123 :
但是沒有國際法法理上的堅實依據--依傳統理論角度，
11/25 15:34
推
MrStone :
台灣是被中華民國竊占沒問題
11/25 15:34
→
ppt123 :
日本在和約中並未說將台灣交還中華民國）
11/25 15:34
推
TWNOTCHINA :
滿街藍白支持者=共匪（諜）……繼續這樣想吧
11/25 15:35
→
ppt123 :
但是這個主權未定狀態，在1996年經由統治者的經民主
11/25 15:35
→
ppt123 :
選舉，而由選民賦予這個運作中的（名稱叫做中華民國
11/25 15:37
→
geordie :
美國當年就是不想讓蘇聯聯手中共拿到台灣，所以才
11/25 15:38
→
geordie :
會將處置弄的很模糊
11/25 15:38
→
ppt123 :
的）政治體制的國際法上合法性而使台灣主權確定下來
11/25 15:38
→
ppt123 :
但是解釋上要注意，名稱上是一回事，但是「中華民國
11/25 15:39
→
ppt123 :
」的主權者僅是台灣國民，與對岸國民無關，這是實質
11/25 15:39
→
ppt123 :
不要受坊間一些一知半解者對「文詞」的想當然爾解釋
11/25 15:41
推
goodapple807 :
安啦
中國不敢打
就跟大家分析得差不多
11/25 15:41
→
ppt123 :
而1996年的選舉，過程公平、公開、具有競爭性而非演
11/25 15:44
→
ppt123 :
戲，所以與北韓不同，台灣是真的民主選舉，北韓、俄
11/25 15:44
→
ppt123 :
國、中國是演的選舉，所以金正恩、普丁、習近平是獨
11/25 15:45
→
ppt123 :
裁者，因為他們的選舉只是演戲。
11/25 15:45
推
TWNOTCHINA :
天然獨早就超過八成
已經九成了
差別只在於有一群
11/25 15:45
→
TWNOTCHINA :
人
覺得為了台獨
可以拋棄民主（程序正義、司法獨
11/25 15:45
→
TWNOTCHINA :
立、權力謙卑、反對濫權、保障言論自由、政治競爭
11/25 15:45
→
TWNOTCHINA :
公平）
11/25 15:45
→
ppt123 :
整套學理如上所述。
11/25 15:46
→
geordie :
樓上的論述我看了很痛苦
11/25 15:46
→
geordie :
twn
11/25 15:47
→
ppt123 :
那群人叫台灣民政府，不是我國現在的中央執政黨。
11/25 15:47
→
ppt123 :
司法違憲審查制內容很多，TWN學點皮毛就說三道四，
11/25 15:48
→
ppt123 :
總統（與行政權）如果做了違憲的行政行為，照樣會被
11/25 15:49
→
ppt123 :
憲法法庭判決違憲。至於大法官人選產生不出來，這就
11/25 15:49
→
ppt123 :
是另一回事了。況且立法院還進一步阻止憲法法庭做出
11/25 15:50
→
geordie :
希臘與北馬其頓的國名變更案，還有18歲公投都是實
11/25 15:50
→
geordie :
際的例子
11/25 15:50
→
ppt123 :
判決（上天可沒開示說少於幾名大法官就不能做判決，
11/25 15:50
→
ppt123 :
立法院修改憲法訴訟法，刻意去規定，而閹割憲法法庭
11/25 15:51
推
peterlee97 :
釣魚釣起來
嘻嘻
11/25 15:55
推
TWNOTCHINA :
原來你的憲法
是國會多數通過依法公告的法律
少數
11/25 15:56
→
TWNOTCHINA :
的政府可以以一句窒礙難行就不經過釋憲直接宣告違
11/25 15:56
→
TWNOTCHINA :
憲不執行
賴政府施政還真有中國味啊
11/25 15:56
→
TWNOTCHINA :
最新民意都敢不尊重的人
還敢說自己有多民主
11/25 15:58
推
peterlee97 :
123亂哈啦也能變成真理
民國35年就舉辦過臺灣省級
11/25 15:59
→
peterlee97 :
的大選跟治憲大會代表
這樣還沒有法理正當性喔
按
11/25 15:59
→
peterlee97 :
照這邏輯日治時期也沒有囉？
11/25 15:59
→
peterlee97 :
立法院修法是他的職權
這也能扯進來==
11/25 16:00
推
TWNOTCHINA :
少數政府把多數民意視為境外勢力
真是一個民主國家
11/25 16:00
→
TWNOTCHINA :
的災難
11/25 16:00
推
kobebrian :
國家最高民意機關跟行政首長都沒選過能有什麼正當
11/25 16:02
→
kobebrian :
性？日本殖民台灣也有地方選舉
有正當性了嗎
11/25 16:02
推
kobebrian :
日本取得法理主權又不是靠民意選舉ZZ
1895年什麼選
11/25 16:04
→
kobebrian :
舉都沒有
馬關條約簽下去主權就轉讓了
11/25 16:04
推
MrStone :
蔣是流亡軍閥
你現在有一票軍隊也可以去占領海地
11/25 16:05
推
DameLillard :
正當性...
→
DameLillard :
統治40年？？
11/25 16:06
→
DameLillard :
你用槍統治的
就別爭啥正當性了
11/25 16:07
推
peterlee97 :
中華民國接受臺灣也能說有法理性阿
這裡是說是民意
11/25 16:08
→
peterlee97 :
授權我當然說是指投票阿
日治是財產投票的寡頭選舉
11/25 16:08
→
peterlee97 :
國府是普選
如果說日治有
國府也能有（民意層面）
11/25 16:08
→
DameLillard :
在國際上
也從來沒從日本手中正式移交台灣主權過
11/25 16:08
→
DameLillard :
現在被趕出聯合國了
失去中國代表權
與世界主要國家
11/25 16:08
→
DameLillard :
都斷交了
11/25 16:09
→
DameLillard :
少了96年總統直選的話
真的連一點正當性都沒有
11/25 16:09
推
peterlee97 :
外部的法理層面我就懶得喇了
我也能拿庫頁島
東北以
11/25 16:10
→
peterlee97 :
及朝鮮半島這些只是被放棄沒有移交的來講這些地方也
11/25 16:10
→
peterlee97 :
能未定論
扯不完
我講投票而已
11/25 16:10
推
kobebrian :
這篇就在跟你講中華民國沒有從任何條約裡面收到台
11/25 16:10
→
kobebrian :
灣主權
這也是美國到現在的主權未定論依據
原po還
11/25 16:10
→
kobebrian :
用96年民選總統來幫中華民國講取得主權
但美國是沒
11/25 16:10
→
kobebrian :
有這個說法
11/25 16:10
推
DameLillard :
96年總統直選真的是最後一塊遮羞布
11/25 16:12
→
DameLillard :
現在還有人說要遵守憲法實施一國兩區
要繼續逆民意
11/25 16:12
推
kobebrian :
庫頁島-爭議土地
朝鮮半島-已民族自決建國沒問題
11/25 16:13
→
kobebrian :
東北-確實有問題
但沒人去跟中國吵
11/25 16:13
→
DameLillard :
真的是害怕大家不知道ROC是外來入侵種嗎
笑死
11/25 16:13
推
TWNOTCHINA :
96年有修憲和直選
算是一個新國家啦
憲法增加治權
11/25 16:14
→
TWNOTCHINA :
及與臺澎金馬的宣示
但也保留兩岸一中的框架
算是
11/25 16:14
→
TWNOTCHINA :
一種因應當前美中台局勢的妥協
11/25 16:14
推
peterlee97 :
欸
臺灣未定論原則上是後來杜勒斯才有的論述
在那
11/25 16:15
→
peterlee97 :
之前
11/25 16:15
推
DameLillard :
你只要實施一國兩區
等於消滅ROC
也等於逆民意
11/25 16:15
→
DameLillard :
少了2300萬人支持
你是要跑到金馬去嗎
11/25 16:15
→
peterlee97 :
roc是外來入侵種...
你96-25的投票都在投外來入侵
11/25 16:16
→
peterlee97 :
的政權增加他合法性嗎？
一邊反中華民國這個東西
一
11/25 16:16
→
peterlee97 :
邊又拿著這招牌==
11/25 16:16
→
DameLillard :
台灣未定論就是美國不想把台灣交給共產黨所泡製出來
11/25 16:16
→
DameLillard :
的論述
也是介入台海的法理論述
11/25 16:16
→
DameLillard :
這符合台灣人利益
沒啥好說的
11/25 16:17
→
DameLillard :
ROC粉要明白
11/25 16:17
→
DameLillard :
你不高興
你也可以把ROC遷回中國
看誰會擁戴你
11/25 16:18
→
DameLillard :
我對於國家叫不叫ROC
根本不在乎
11/25 16:18
推
peterlee97 :
沒事
那是你的堅持與意識形態
尊重
那我也能說你現
11/25 16:20
→
peterlee97 :
在在毀憲亂政
沒問題
嘻嘻
11/25 16:20
→
tequila997 :
所以美國的台灣政權未定論不就很可笑?
11/25 16:20
→
peterlee97 :
原則上未定論與中華民國法理上未取得臺澎主權的最
11/25 16:21
→
peterlee97 :
早根源是這裡
11/25 16:21
→
peterlee97 :
後面都是杜勒斯的這套邏輯延伸出來的
11/25 16:21
→
tequila997 :
未定論不是單說
台灣不屬於中國，
同時也表示了台灣
11/25 16:22
→
tequila997 :
就根本不是主權獨立國家
11/25 16:22
→
peterlee97 :
這篇根本八卦政黑文
喇不完
不說了~
11/25 16:22
推
DameLillard :
未定論衍伸到最後就是民族自決
→
DameLillard :
不僅自戰後以來一脈相承
也提供各國介入台海法理基
11/25 16:26
→
DameLillard :
處
11/25 16:26
→
DameLillard :
堅持ROC只會被拖入內戰邏輯
11/25 16:27
→
DameLillard :
畢竟中國代表權早就被轉移給PRC了
11/25 16:27
→
DameLillard :
對台灣來講
沒有最好最完美的論述
只有相對較好的
11/25 16:28
→
DameLillard :
論述
11/25 16:28
推
Idiopathic :
循正常法規修改憲法是最好的
缺點
美國不同意
11/25 16:28
→
Idiopathic :
中華民國最大的問題是必須要遵從美國意志
11/25 16:29
推
SAsong319 :
台澎唯一的路只有立憲建國，ROC滾回金馬去
11/25 16:33
→
ppt123 :
AIT是針對「二戰和約簽訂後」「當時」的台灣地位來
11/25 16:37
→
ppt123 :
表示意見（因為有幾派人在爭論二戰和約簽訂「當時」
11/25 16:37
→
ppt123 :
是否意謂台灣主權已歸屬中華民國）。「當時」、「當
11/25 16:37
→
ppt123 :
時」，是歷史學援用國際法來解讀歷史的研究議題。
11/25 16:38
→
ppt123 :
1996年以後，台灣已經（經由民主選舉）自然取得主權
11/25 16:38
→
ppt123 :
主權者就是這塊政治共同體所建構的國家範圍內的國民
11/25 16:39
→
ppt123 :
而且是採實質認定，不是文句認定。所以與中國無關。
11/25 16:39
→
ppt123 :
而當今（民主選舉而執政的）中央政府界定的中華民國
11/25 16:42
→
ppt123 :
與1950年代蔣介石政權界定的中華民國，文句都四個字
11/25 16:42
→
ppt123 :
但是實質已經不同。並不是「同一個」中華民國。
11/25 16:43
推
Sameddie :
說了這麼多，修憲才是唯一正途
11/25 16:44
→
Sameddie :
一定要把中華民國跟大陸地區改掉
11/25 16:44
噓
jinkela1 :
沒道理
首先
中華民國如果蔣介石時期算是“佔領”那
11/25 16:44
「你認為」沒道理的情況，有兩種原因：
→
jinkela1 :
在沒正名制憲前提下1996開始直選
就是個竊佔台灣的
11/25 16:45
一種是我說的不符合學理；
→
ppt123 :
修憲是「正名」，能正名固然好，不正名也不影響實質
11/25 16:45
另一種是你沒唸書、沒知識，還很頑固不受教，所以你當然不知道學理，而以為沒道理。
→
jinkela1 :
非法政權做非法的選舉
沒法理根基
11/25 16:45
你下方自彈自唱的那些「理由」，是你從坊間半桶水的自媒體那邊牙牙學語照搬的，
→
jinkela1 :
你不能選擇性承認中華民國能在台灣執行直選
但不承
11/25 16:46
是你們同溫層自己講爽自以為符合學理的，但其實並不符合學理。
→
ppt123 :
就看台灣的選民所做的相關中央選舉的結果而定。
11/25 16:46
你拿你寫的那套去考研究所，然後考不上，你只會鬼叫說教授錯了，你是對的，你贏了。
→
jinkela1 :
承認之前的中華民國在台的合法性
但中華民國在台灣
11/25 16:46
推
Sameddie :
正名當然很重要啊，完全與中華民國斷乾淨才能繼續往
11/25 16:46
→
Sameddie :
前走
11/25 16:46
→
jinkela1 :
本就合法
那在憲法裡就是一中了
11/25 16:46
→
ppt123 :
台灣的民主選舉結果主張一中各表的政黨無法選上總統
11/25 16:46
→
jinkela1 :
又要講蔣介石民國不合法
又要96直選合法
自助餐邏輯
11/25 16:47
→
ppt123 :
但是單一政黨也無法取得立院3/4席次通過正名修憲案
11/25 16:47
→
jinkela1 :
都你自己講爽就好
自助餐仔
11/25 16:47
→
Sameddie :
對啊，現在只能等了，等到願意修憲的立委超過四分之
11/25 16:47
→
Sameddie :
三
11/25 16:47
→
jinkela1 :
先不顧中華民國憲法
再否定蔣介石民國
自爽邏輯
11/25 16:48
→
jinkela1 :
不顧中華民國但又要96直選合法？太凹
11/25 16:48
→
jinkela1 :
要直選合乎你要的法？ok
請問台灣國慶幾月幾號
11/25 16:49
推
DameLillard :
蔣介石有經過民意考驗？
11/25 16:49
你在說你自己。你回去多唸點書。
→
jinkela1 :
按這種邏輯
必須是國慶是李登輝登基當天才成立
11/25 16:50
※ 編輯: ppt123 (101.138.64.248 臺灣), 11/25/2025 16:51:30
→
jinkela1 :
而且此文也違背憲法
11/25 16:50
→
jinkela1 :
民意民選又不是立國之基礎
是先立國
再選舉
11/25 16:51
→
jinkela1 :
不是你拿個自爽的選舉說這裡開始就立國
以前不算數
11/25 16:51
→
DameLillard :
所以蔣介石合法性是來自於他有槍？？？
11/25 16:51
→
jinkela1 :
現在是民國100多年
不是民國30年耶
11/25 16:51
→
DameLillard :
我真的不知道沒有民意基礎的政府還會叫做政府嗎
11/25 16:52
→
DameLillard :
現代可不是古代
11/25 16:52
推
penolove5566 :
最大問題就說了是美國，還有一堆人想繼續玩
11/25 16:52
→
jinkela1 :
沒讀書嗎
民國現在幾年
國慶幾月幾號回答下
11/25 16:52
→
jinkela1 :
不是自爽說
選舉當立國就立國
2個又不一樣
11/25 16:53
→
DameLillard :
民國成立時
台灣在日本統治之下
台灣人是日本人
11/25 16:53
→
DameLillard :
ROC關我們屁事
11/25 16:53
→
jinkela1 :
96選舉只是
中華民國政權從獨裁走向民選
但國還是
11/25 16:53
→
jinkela1 :
同一個國
民國沒變
憲法沒改
國號沒動過
11/25 16:53
→
jinkela1 :
roc關你屁事拿把護照身份證剪了吧
又不是你頭埋土
11/25 16:54
推
tannoy :
1996時憲法或增修條文也沒有經過全體人民投票同意
11/25 16:54
→
tannoy :
過，依據這憲法就算直選難道沒有爭議
11/25 16:54
→
jinkela1 :
說roc和你無關就無關
這裡就是roc
→
jinkela1 :
當巨嬰做什麼？拿著roc身份證說roc與你無關？
11/25 16:55
→
jinkela1 :
巨嬰
11/25 16:55
推
kobebrian :
所以說96只是讓中華民國從佔據台灣變成擁有台灣主
11/25 16:55
→
kobebrian :
權
但這個中華民國聲稱的中國主權跟台灣人一點關係
11/25 16:55
→
kobebrian :
都沒有
至於美國說的主權未定論那是親美陣營主流意
11/25 16:55
→
kobebrian :
見
1950年之後一直沿用至今
你說為啥1945-1950明明
11/25 16:55
→
kobebrian :
美國政府也說過是中國內政
為什麼不算？因為沒簽舊
11/25 16:55
→
kobebrian :
金山合約啊寶貝
11/25 16:55
推
DameLillard :
又是身份證這種爛邏輯XD
11/25 16:56
→
jinkela1 :
又是不顧身份證護照憲法的自爽
11/25 16:56
→
DameLillard :
在古代槍桿子出政權還說得過去啦
→
DameLillard :
想騙
很難喔
11/25 16:57
→
jinkela1 :
什麼古代
槍桿本就出政權
最近一次南蘇丹建國也是
11/25 16:57
→
jinkela1 :
多年征戰打出來的
11/25 16:57
推
kobebrian :
那個憲法在國民黨敗逃後就沒屁用了好嗎
要不是蔣介
11/25 16:57
→
kobebrian :
石當時死不修憲
後面中共用武力威脅
早給改了
不去
11/25 16:57
→
kobebrian :
想不修憲的原因
只會質問台灣人為啥不修
11/25 16:57
→
DameLillard :
然後呢？
11/25 16:58
→
DameLillard :
為何獨裁政權人人喊打
合法性受質疑
你都沒想過？
11/25 16:58
→
jinkela1 :
美國立國是打敗英國人
又不是選了總統才立國
11/25 16:59
→
jinkela1 :
你現在就活在這個“沒屁用”的憲法裡耶
11/25 16:59
→
DameLillard :
政府
政治人物接受民意檢驗
天經地義
在現代
11/25 17:00
→
jinkela1 :
拿個台灣貼紙貼住roc就當你護照變得不一樣是吧
11/25 17:00
→
jinkela1 :
自欺欺人
11/25 17:00
→
ppt123 :
(全稱)中華民國國民身分證=(俗稱)台灣國民身分證
11/25 17:00
→
DameLillard :
沒有經過民意考驗就會被打上星號
11/25 17:00
→
ppt123 :
在2025年現在，中華民國=台灣（國名俗稱），而美國
11/25 17:00
→
jinkela1 :
戰爭
獨立
立國
最後選舉
這才是過程
不是自爽說
11/25 17:00
推
CardboardBox :
在那邊拿一堆什麼國際法、什麼民意當論述不覺得尷
11/25 17:00
→
CardboardBox :
尬嗎？上世紀的玩法根本不看這個的，五常談好了的
11/25 17:00
→
CardboardBox :
事情就是這麼決定了
11/25 17:00
→
jinkela1 :
選舉了才算數
邏輯基礎是這樣我比較爽
11/25 17:00
→
ppt123 :
政府官員（包含川普）是以我國國名俗稱來稱呼我國。
11/25 17:01
→
jinkela1 :
邏輯不是給你自爽的
謝謝
11/25 17:01
→
ppt123 :
所以某人用「中華民國」國民身分證抬槓，並不成功。
11/25 17:01
推
penolove5566 :
完全同意jink的講法，點出本文漏洞
11/25 17:01
→
DameLillard :
那為何中國天天舉2758號決議
不是拳頭大就好？
11/25 17:02
→
ppt123 :
因為〇〇（國名全稱）XYZ實質=囗囗（國名俗稱）XYZ
11/25 17:02
推
whitertiger :
為啥某J這麼激動，還是這串標題出現習近平三個字的
11/25 17:02
→
whitertiger :
關係？
11/25 17:02
→
DameLillard :
不僅要拳頭大
也要師出有名
11/25 17:02
→
whitertiger :
我是能理解粉絲見到偶像會開心啦
11/25 17:02
→
DameLillard :
這就是現代
11/25 17:02
→
ppt123 :
X、Y、Z這三字可自行換成身、分、證三字。結案。
11/25 17:02
→
DameLillard :
武力以及論述皆不可缺
11/25 17:03
推
kobebrian :
我只能說
台灣人的確需要打一仗才能自由
不然老是
11/25 17:05
→
kobebrian :
被中國噁心確實蠻煩的
不否認這點
但還沒開打前我
11/25 17:05
→
kobebrian :
們也不會認我們跟中國是有政治上的相關性的
11/25 17:05
推
whitertiger :
台灣唯一跟中國有政治上的關聯性，就是在野黨吧，沒
11/25 17:07
→
whitertiger :
看到在野黨那些人老是派人去中國聽訓話
11/25 17:07
推
penolove5566 :
96直選合法性不足，那就是主權未定，支持開戰，當然
11/25 17:07
→
penolove5566 :
要配合美國慢性圍堵也是選擇
11/25 17:07
→
penolove5566 :
只是在這個慢性圍堵的過程，台灣可能會先慢性死亡
11/25 17:08
→
penolove5566 :
一堆人就是鴕鳥心態而已
11/25 17:08
推
whitertiger :
看在野黨在那邊鬧，確實有可能，不過要看下次大選
11/25 17:08
推
rodion :
不論如何
專制政府都是天生沒有正當性的
而中華民國
11/25 17:16
→
rodion :
已然民主化
完全沒有正當性的問題
也早就不與中共國
11/25 17:16
→
rodion :
有任何實際主權的聯繫了
11/25 17:17
推
penolove5566 :
去中國聽訓跟研讀美軍軍規，最後你也只能選一個
11/25 17:18
推
wardraw :
總統選舉是選出政府領導人
是治理權的暫時讓渡
而非
11/25 17:23
→
wardraw :
擁有權(主權)的讓渡
ROC丟失中國主權身份後自然失去
11/25 17:23
→
wardraw :
美國對台灣主權讓渡承諾的聲索能力
僅被允許治理權
11/25 17:23
→
wardraw :
力
11/25 17:23
→
wardraw :
領身份證與投票同理
也是台灣人在ROC治理下可參與政
11/25 17:23
→
wardraw :
治/社會運作的權力證明
與住民自決公投自身的主權歸
11/25 17:23
→
wardraw :
屬無關
11/25 17:23
→
wardraw :
走體制內變更領土範圍太過困難
要3/4→3/4→1/2
或
11/25 17:23
→
wardraw :
許要靠中國開戰來團結人民意志才有機會!?
11/25 17:23
→
wardraw :
走體制外相對容易!?
只要美國以台澎主權未定
發起住
11/25 17:23
→
wardraw :
民自決公投達1/2
終止二戰後台灣由ROC代管至今的局
11/25 17:23
→
wardraw :
面
同時讓中華民國實質與台灣融合
然而此方式也不脫
11/25 17:23
→
wardraw :
台海開戰導致美中交惡的局面下才得以成型
11/25 17:23
→
wardraw :
總而言之
人民還是要慎選最有利於自身存續的路線與
11/25 17:23
→
wardraw :
意識價值
或許是民主、自由、法治、人權、經濟、永
11/25 17:23
→
wardraw :
續
或許是國旗、國號、失土聲索永世不變
11/25 17:23
→
ppt123 :
目前我國（你要選全稱來稱也好、選俗稱來稱也好）已
11/25 17:25
→
ppt123 :
擁有主權：對內具有最高性、對外具有獨立性。
11/25 17:25
→
ppt123 :
硬拆成主權、治權是某些腦筋裝X扛著教授身份者的
11/25 17:26
→
ppt123 :
經不起推敲的個人意見。就問：如果目前這個統治政權
11/25 17:26
→
ppt123 :
沒有「對內具有『最高性』」的主權，請問我國最高法
11/25 17:26
→
ppt123 :
院的判決，被告還可上訴至哪個上訴審法院來做案情審
11/25 17:27
→
ppt123 :
理？
11/25 17:27
推
IMBonjwa :
正解推
11/25 17:33
推
negotiates :
正常人會寫"台灣國桃園市"嗎
台灣雖然講習慣了
但就
11/25 17:50
→
negotiates :
只是指台灣地區
台灣國完全是背叛中華民國
11/25 17:50
→
qaz596 :
台灣在法律上從未獨立，96年的選舉只是讓這座島上的
11/25 17:52
→
qaz596 :
事實上的國家變自由民主而已，管他名稱是甚麼
11/25 17:53
推
DameLillard :
無論你講台灣國
福爾摩沙還是中華民國
都是一樣的
11/25 17:57
→
DameLillard :
沒有效忠外國勢力問題
講叛國其實很站不住腳
11/25 17:57
→
DameLillard :
講效忠一個中國
實際是暗指PRC
討對岸歡欣
這才會有
11/25 17:59
→
DameLillard :
叛國問題
畢竟那真的就是敵對勢力
11/25 18:00
→
DameLillard :
大家都不是小孩子了
誰都看得出差別
11/25 18:01
推
buji :
講什麼中華民國憲法，法統，騙大家都是三歲小還孩
11/25 18:06
→
buji :
？
11/25 18:06
→
buji :
只是想要執政權掏空國庫撈好處而已啦
11/25 18:06
推
Mercury0625 :
公投笑死
我是支持修憲公投啦，但想當初連國際比賽
11/25 18:12
→
Mercury0625 :
正名台灣隊都投不過，我看台灣人沒點啦
11/25 18:12
推
RHYH :
事實就是沒有武力捍衛規則
國際規則一切都是空談
無
11/25 18:32
→
RHYH :
根之萍
11/25 18:32
推
dostey :
確實是事實
11/25 18:46
→
fantasyhorse :
那就支持更貪的共產黨來喔？？笑死
11/25 18:53
推
Idiopathic :
講那麼多都沒用
美國就不支持
笑你中華民國不敢修憲
11/25 18:56
→
Idiopathic :
美國就說不支持了我們討論再多都沒用啦~~~~
11/25 18:57
→
Idiopathic :
美國有膽說支持中華民國修改憲法獨立建國
11/25 18:57
→
Idiopathic :
後續才有得討論實際該如何操作
先決條件都沒達到了~
11/25 18:58
推
joyjoey0311 :
我突然想到，如果台灣主權未定的話，那麼其實中共
11/25 19:00
→
joyjoey0311 :
是不是可以宣稱台灣主權未定，本應由中國進行軍事
11/25 19:00
→
joyjoey0311 :
佔領後才能決定，因此台灣理應驅逐中華民國非法統
11/25 19:00
→
joyjoey0311 :
治，並由中華人民共和國接管後，再決定台灣政治地
11/25 19:00
→
joyjoey0311 :
位。
11/25 19:00
→
ez910115 :
立場不同看事情的角度也會不同而已啊
11/25 19:01
推
Idiopathic :
想太多
台灣就美國拿來噁心中國的地方好嗎
11/25 19:01
→
Idiopathic :
維持現在這種狀態美國最舒服了
任何改變都不被允許
11/25 19:02
推
DameLillard :
中國宣稱台灣主權是他的
直接退到
台灣主權未定
11/25 19:02
→
DameLillard :
你當她真是傻子阿
？
11/25 19:03
→
DameLillard :
先不說這些年的對內宣傳如何翻車
推
ez910115 :
。咱家五常地位就被中共取代掉了，世界一半以上未
11/25 19:04
→
ez910115 :
承認我們是國家，在他們眼裡我們只是中國的地區叛
11/25 19:04
→
ez910115 :
亂份子，法理上中共已經繼承中華民國，等於有中華
11/25 19:04
→
ez910115 :
民國既有疆域的全部宣稱，等等有人會說我是中共粉
11/25 19:04
→
ez910115 :
，
11/25 19:04
→
DameLillard :
哪可能再來入侵台灣
當然是同盟國佔領
11/25 19:04
推
ez910115 :
。美國喜歡用台灣來陰陽怪氣中國，是為了他的世界
11/25 19:06
→
ez910115 :
警察面子,還有他愛這樣玩，加上繼承前幾代的反共產
11/25 19:06
→
ez910115 :
主義，先在變成世界霸權地位。
11/25 19:06
→
joyjoey0311 :
台灣的確是應該歸同盟國佔領，可是中國的確是同盟
11/25 19:08
→
joyjoey0311 :
國沒錯啊。中華人民共和國早被聯合國認同繼承中華
11/25 19:08
→
joyjoey0311 :
民國的一切權利，理論上不也包括同盟國的地位嗎？
11/25 19:08
推
qaz596 :
雖是同盟國，但不是對日主要戰勝國，沒有佔領權
11/25 19:11
→
ppt123 :
笑死。聯合國秘書長最好會贊同中國擁有中業島的主權
11/25 19:27
→
ppt123 :
中業島是中華民國「宣稱」的領土，但被菲律賓統治著
11/25 19:27
→
ppt123 :
而不是現在被蔣介石統治著。所以但凡蔣介石統治過的
11/25 19:28
→
ppt123 :
土地都被聯合國承認是被中華人民共和國繼承？
11/25 19:29
→
ppt123 :
某些不唸書只會鬼扯淡的，渾然不知自己邏輯顛三倒四
11/25 19:29
推
rodion :
真的有人拿牆國鬼話當作"國際共識"耶
真是奇觀
11/25 19:30
→
ppt123 :
菲律賓趁颱風天從蔣介石政權手中偷走的中業島，最好
11/25 19:31
→
rodion :
牆國只有取代中華民國在聯合國的地位
其他任何東西
11/25 19:31
→
ppt123 :
是聯合國秘書處依2758號決議說菲律賓應歸還給中國？
11/25 19:31
推
DameLillard :
聯合國是國際組織
同盟軍是軍事組織
兩者八竿子打不
11/25 19:31
→
DameLillard :
著
11/25 19:32
→
ppt123 :
笑死。大家有腦子就會知道聯合國會這麼認為嗎？
11/25 19:32
→
rodion :
(當然包括中華民國主權)根本沒有牆國的事好嗎?
11/25 19:32
→
DameLillard :
邏輯也太差了
11/25 19:32
→
ppt123 :
牆內的邏輯教育很差（因為強調立場第一），翻牆出來
11/25 19:33
→
ppt123 :
打繁體字的網民的馬腳最常出現在邏輯怪異觀念怪異，
11/25 19:33
→
ppt123 :
從這角度看他們比較準。看字體不準、看用語不準，
11/25 19:34
→
ppt123 :
因為後兩者都可以改、可模仿；只有邏輯能力源自根本
11/25 19:35
推
Idiopathic :
討論這些有的沒的
拳頭大的講話啦
就問你美中誰強?
11/25 19:41
推
DameLillard :
美國:)
11/25 19:41
→
Idiopathic :
老二先自己爭氣一點幹掉老大還有那麼多事嗎?
11/25 19:41
→
Idiopathic :
有本事今天中國當世界第一強國
回歸根本不是問題!
11/25 19:42
→
rodion :
不
就算那樣
也不叫"回歸"
因為從來不屬於
11/25 19:44
→
Idiopathic :
整天在那邊說一些543的
好好壯大中國才是重點啦!
11/25 19:44
→
Idiopathic :
隨便啦
就說了
笑你中國沒本事挑戰美帝啦
我等著看
11/25 19:45
推
DameLillard :
誰要跟你回歸進鐵幕阿
11/25 19:45
→
Idiopathic :
只要中國超越美國
我絕對支持統一!
加油啊
中國!
11/25 19:46
→
Idiopathic :
我是真的可以接受
我等著看中國怎麼證明他自己
11/25 19:46
→
Idiopathic :
證明中國的制度能強大
能超越美國
我就服氣
11/25 19:47
推
DameLillard :
你現在就可以搬去中國了
11/25 19:48
→
DameLillard :
怎不搬？
你想吃屎
就不要牽拖我們
11/25 19:49
→
Idiopathic :
我抱持開放的態度期待中美好好的來一場較量
11/25 19:49
推
ez910115 :
那香港怎麼不是歸還給台灣？：（
11/25 19:50
推
panpanto :
推
11/25 20:08
推
hoyunxian :
換句話說，其實聯合國裡面中國一直都是中華民國，
11/25 20:10
→
hoyunxian :
不然當時寫的不會是蔣介石政權
11/25 20:10
→
hoyunxian :
類似的大概就是俄烏剛開打的時候烏克蘭曾經嘴俄羅
11/25 20:10
→
hoyunxian :
斯沒透過決議合法繼承蘇聯席次
11/25 20:10
噓
Sinreigensou :
還在台灣地位未定
中華民國外交部早否認
11/25 20:29
推
poikz :
說台灣地位未定
→
poikz :
還是說住民自決不符合中國的利益
→
poikz :
接管這條路發展
11/25 20:31
推
Idiopathic :
民主一個重要的前提就是尊重所有人的意見
11/25 20:33
→
Idiopathic :
理性的討論跟陳述
也是非常重要的民主素養
11/25 20:34
→
Idiopathic :
我是中華民國的公民
生活在台灣
我為何需要離開?
11/25 20:34
→
Idiopathic :
我只是能接受這個世界上所有的變化
不拒絕可能性
11/25 20:36
→
Idiopathic :
我也尊重所有人的看法
不會認為別人想吃屎
11/25 20:36
→
Idiopathic :
我想或許一個自認民主自由的國家
其人民素養
11/25 20:37
→
Idiopathic :
是否真的懂得尊重他人的意見?
可以不同意
但是尊重
11/25 20:38
→
Idiopathic :
說真的自以為自己最正確
最高尚
最偉大
不可挑戰
11/25 20:39
→
Idiopathic :
這才是最危險的
也是自由民主國家最應該警惕的情況
11/25 20:39
→
Idiopathic :
我從來不會認為任何一個跟我意見不一樣的聲音
11/25 20:40
→
Idiopathic :
就應該滾出台灣去哪個不是台灣的地方
11/25 20:40
→
Idiopathic :
我珍惜中華民國上的人民
都能有不同的意見
11/25 20:41
→
Idiopathic :
也希望這片土地上不同意見的人
不要互相攻擊謾罵
11/25 20:41
→
Idiopathic :
你無法說服他人
不見得要惡言相向
尊重與包容
11/25 20:42
→
Idiopathic :
難道這不是一個民主自由國家的人民該有的素養嗎?
11/25 20:42
推
kobebrian :
不要講那麼多屁話
紅統的還敢提中華民國？要幫著中
11/25 20:45
→
kobebrian :
共消滅中華民國還有臉講XD
11/25 20:45
推
kobebrian :
中國能打贏美國那台灣還真的沒辦法決定自己
所以現
11/25 20:46
→
kobebrian :
在紅統仔在大聲什麼？
11/25 20:46
→
kobebrian :
還有不要一邊說自己喜愛民主自由一邊說可以接受回
11/25 20:47
→
kobebrian :
歸中國
你回歸後連去日本都有問題
言論都要被限制
11/25 20:47
→
kobebrian :
何談自由跟民主
11/25 20:47
推
yamahara6026 :
笑死
11/25 20:56
推
DameLillard :
你所謂的自由民主是誰保障的？
是中國保障的？
11/25 20:57
→
DameLillard :
聽你的意見給中國統
何來自由民主？
你不要搞笑了
11/25 20:58
→
DameLillard :
好嗎
11/25 20:58
→
DameLillard :
這片土地上唯一的共識就是
自由民主的生活方式
11/25 20:59
→
DameLillard :
你要給中國統==剝奪他人自由民主的生活方式
11/25 20:59
→
DameLillard :
不是叫別人吃屎不然是啥？
11/25 20:59
→
DameLillard :
你的主張動到他人基本權益
被幹也只是剛好而已
11/25 21:00
→
DameLillard :
自私自利的傢伙
11/25 21:01
推
ecwecwtw :
作為台灣人賺錢領的就是新台幣，難不曾還有中華民過
11/25 21:31
→
ecwecwtw :
幣？
11/25 21:31
推
Sinreigensou :
樓上要不要看看鈔票上印啥
11/25 21:38
推
qazijn :
這篇文沒有違反版規
只有我看不出有軍事關連
11/25 21:45
推
cobrasgo :
沒錯，美國也不合法因為沒有得到印地安人的同意
11/25 21:51
推
cobrasgo :
閩客人也沒資格講話因為也沒得到原住民的同意
11/25 21:54
推
wanderwolf :
推
11/25 22:23
推
KONAMI :
當年哪來的投票??
11/25 22:47
→
KONAMI :
笑死還要嗆人不懂
11/25 22:47
推
ms07b3 :
我來為困惑的人解答：因為台灣太多滯台中國人了……
11/25 23:37
→
ms07b3 :
事實上那些人跟台灣人完全就是2種不同族群。討厭
11/25 23:37
→
ms07b3 :
中國為什麼不把中國這個名字修掉？因為那些中華民
11/25 23:37
→
ms07b3 :
國支持者會先上街跟你火拼
11/25 23:37
→
ms07b3 :
而且修憲方式也是斷得不夠，建國才是唯一解
11/25 23:38
推
rodion :
其實只要分清楚中共國和中華民國不同就足夠了
11/26 00:15
→
rodion :
不過更好的是認清楚"中國"就是一個騙術詞彙不存在
11/26 00:16
→
rodion :
的殭屍國度
那會更一勞永逸地破解中共國敘事的騙局
11/26 00:17
推
aquarius360 :
憲法增修條文第一句（反正根本沒有意義）先改掉吧
11/26 00:17
→
aquarius360 :
！改成“因應政府組織沿革”之類的。
11/26 00:17
→
aquarius360 :
其他法律位階的兩岸人民關係條例行政院立法院自己
11/26 00:17
→
aquarius360 :
再去配合處理修訂就好了。
11/26 00:17
→
rodion :
中華民國＝台澎金馬簡稱台灣
則根本沒有台獨,建國
11/26 00:17
→
rodion :
等等問題
真要說也只有是否改國號是否修憲使其作出
11/26 00:18
→
rodion :
更清晰表述的問題而已
11/26 00:18
→
rodion :
不過就算不動國號不動憲法
依舊無愛中華民國台灣主
11/26 00:18
→
rodion :
權獨立
無需台獨因為已經台獨
無需建國因為早已建國
11/26 00:19
→
rodion :
國家的定義：領土主權人民能實施統治權
樣樣在中華
11/26 00:19
→
rodion :
民國或是國際友人及我們自己都慣常稱呼的台灣身上
11/26 00:20
→
rodion :
樣樣俱備
這不叫主權國家什麼才叫主權國家？
11/26 00:20
→
penolove5566 :
Dame李拉德腦筋一直轉不過來，硬是要叫人吃屎叫人滾
11/26 00:50
→
edieedie :
俗稱？誰的俗稱？
11/26 01:08
推
A380 :
改國名的英文啦
改成
Republic
of
Chunghwa
如何？
11/26 02:02
噓
amnotu :
國際有個屁法
直接打爆你的頭就閉嘴了
國際就是比拳
11/26 04:28
→
amnotu :
頭
11/26 04:28
推
aquarius360 :
其實現在沒有中國只有全身都G點的歷史文件中共國吧
11/26 07:31
推
rodion :
樓上推
中國這兩字是近代才被發明或嚴格說再創造出
11/26 09:39
→
rodion :
來的詞彙
尤其現在就是被中共國拿來打模糊帳
削弱
11/26 09:39
→
rodion :
中華民國主權的騙鬼東西
11/26 09:40
推
Howard61313 :
A380大，好啊，Republic
of
Chunghwa，中華電信模式
11/26 09:51
→
ppt123 :
憲法解釋的體系解釋、目的解釋，高於（表層）文義解
11/26 09:51
→
ppt123 :
釋（因為每個人的中文理解會不同）
11/26 09:52
→
daye2012 :
蔣這沒用啊，民進黨全面執政也不改憲法
11/26 10:55
噓
boycome :
喔
11/26 14:16
推
grant790110 :
我們是正統中國
11/26 22:30
推
CassSunstein :
只要是中華人民共和國，就不是台灣依國際法歸屬的國
11/27 11:25