※ 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言：
: 非常謝謝takomalu大願意與我討論
: 知道其他人不同的想法是一件有趣的事情
: 我也不可能問我同事同學說 為什麼你要生小孩?
為啥不能問？
: 如果小孩一出生有殘缺或植物人 生活無法自理
: 你能負責照顧他一輩子嗎?
可以問啊...但這時候為什麼又要問？
: 即使你能負責照顧他一輩子 他又想過一輩子讓人照顧無法自理的人生嗎?
You don't know what you don't know.
(不太知道中文怎麼說)
: 不可能這樣問吧 別人可能認為你觸他霉頭
其實不太懂為啥有些問題不能問
也不太懂為啥要把自己的想法加諸在別人身上
這個別人包括你的同事或同學
以及你的小孩身上
如果你想要知道人為什麼要生小孩
你可以去問還沒有小孩的
你也可以去問已經有小孩的
這兩類人可能會給你很不一樣的答案
但是不管中間有沒有落差
這種心境的轉變你當旁觀者不可能懂的
你會覺得你能從第三者的角度問出真相
但是當事人本身都不一定清楚自己的想法
又怎麼可能跟他人去做深度的分享
他人又怎麼可能從這種問答之中
找到宇宙唯一的真理呢？
而小孩的問題也是很奇怪的
相信你不願意過一個生活不能自理的人生
這是你自己的想法
但你又怎麼知道你小孩不願意或願意過生活不能自理的人生？
這麼說也許不太好懂
假設你能飛 所以你覺得不能飛的人都是廢物
"應該"沒有人想過一個不能飛的人生
但是如果你一開始就不知道你能飛
諸如你各位99.87%的一般人
那麼你會因為你不能飛就覺得人生黑暗要去砍掉重練嗎？
用更鄉民一點的說法
人家五體不滿足的作者生活的確不能自理
但是不管收入 生活水準...當然還有鄉民最愛的30CM
都非常的滿足啊
所以如果你有一個小孩生活不能自理
但是能達到下體大滿足的生活水準
那又有何不可呢？
又何必把自己的價值觀念加在他人身上
畢竟人人皆不同
生命本來就會找到自己的出路
: 所以takomalu大願意分享他的想法 是難能可貴的
: 我是真心非常謝謝takomalu大的
: 雖然 takomalu大 似乎不願回答我甚麼是人類社會的責任?
: 有誰有資格定義人類社會的責任?
如果你把人類看作一種生物
生物的本能之一
就是延續自己的DNA
這個要說責任其實也算啦
至於人類社會的責任...
扯到社會就有點玄妙
畢竟社會也包含了文化傳統等軟性的事務
這個要說是責任就看你的家庭背景
甚麼傳宗接代之類的
雖然這年頭淡了一些
但是應該還是有不少家庭
覺得應該要有小孩傳香火
: 聽到他可能感冒 我著實過意不去
: 擔心是與我的邏輯思辯讓他過於勞累了
...那串戰文除了就送了某人進桶
好像沒啥特別需要邏輯思辯的地方啊
因為說來說去就是沒有把定義定清楚
大家頻率不合的各說各話
應該沒啥特別需要思考的地方啊
: 祝福takomalu大早日身體康復 恢復健康
: 另外這裡
: 我想到一則小寓言分享給大家
你這個故事不太是小寓言
比較像是JOKE版連X1都沒有的無笑點文
: 故事開始
: 小明媽平常都用類似符水的民俗療法給小明治病
: 有天有個西醫來該村義診路過看到小明媽又用這種民俗療法做藥水給小明喝
: 慌忙向小明媽說:"萬萬不可 這樣可能會中毒!"
哪裡來的西醫這麼武斷
符水不太是民俗療法
比較像是宗教信仰
只要符紙跟墨水沒有重金屬或不明添加物
說到底也就是吃了一堆碳到肚子裡
一張符紙燒完的碳
可能比你吃烤焦的烤肉吃下去還少
你真的擔心
可以用糯米紙然後以食用色素畫符
這樣吃下去就不會有毒了
: 小明媽尋思:"就算這方法真的有毒 只要我不知道 我是不知者
: 我也不用受到道德良心譴責。
: 跟他講下去有兩種情況
: 如果他沒說服我 日子照過沒有分別
: 但如果不小心讓他說服我了
: 一直以來我都這樣給小明治病 如果他說服我了
: 我之後豈不每天受道德良心折磨?"
這個聽起來並不是甚麼道德良心的問題
比較像是沉沒成本要不要納入決策的問題
在你不知道有沒有毒之前
假設有毒的機率為p 來建立你的信仰 B
所以你面對一個不確定的現象的時候
新的資訊流入 (醫生說原本的做法可能有錯)
你可能要修正你的信仰B
雖然說你也不會立刻180度轉變
但是當p不為零的時候
合理的作法就是降低吃符水的頻率
你要說視而不見
這個反而是很違背常理的強假設
雖然說不能排除有這種人的存在
但是要用所謂的小寓言來說事情
通常是要用一般人會這麼想的思路
推出很令人詫異的結論
這邊的設定只會覺得
哪裡來的奇葩
都知道有可能有問題還要繼續下去
這個不就是找死嗎？
: 小明媽權衡一下 發現讓醫生繼續講下去對她有害無益
: 就一句話:"我們跟你認知、文化、價值觀不同"
: 就把醫生轟出去了
: 小明在旁聽到了
: 就問小明媽說:"媽 如果我喝了真的中毒
: 變得終身得躺在床上 生活無法自理怎麼辦?"
: 小明媽:"不用擔心，我負責到底!"
你是不是在臭某些政治人物....
: 小明:"可是媽 你年紀比我大 可能比我早過世
: 你也有可能突然中風 導致無法繼續照顧我"
這個比較像是小明就巨嬰
你感冒生病了讓媽媽照顧一下就算了
你感冒了結果擔心媽媽比較早過世
不能繼續照顧自己...
這是哪裡來的奇葩母子
: 小明媽答:"那我可以 試著負責到底! 就是我照顧你直到我不能照顧為止
: 不論是一年或是一天 都是試著負責照顧到底 雖然是沒有時間保證的"
這個真的超級尬的對話
乍聽之下前半段有點像是
山無稜天地合那種男女之情
後面沒有時間保證
又讓前面的溫情款款破功
到底哪個媽媽會這麼跟兒子女兒說話的....
: 小明:"那如果你無法照顧了 我還活著躺在床上怎麼辦?"
看你在哪個頻道啊
政令宣導：有政府 好安心 長照生活沒煩惱
商業保險：ＸＸ保險 幫你繼續照顧你的家人
生命業者：陪你走完人生最後一哩路
外送業者：外送到你床上 肚子再也不會餓了
: 小明媽答:"社會福利要負責阿 政府或社會應該派人來照顧你"
你會跟你兒子說
政府要負責嗎？
這個怎麼聽起來是在野黨會說的話
: 小明:"為什麼你的個人行為的後果要整個社會來承擔?雖然我不會有罪惡感啦"
你會這麼跟你媽媽說話嗎？
而且說真的政府能負擔的部分真的很少
如果你碰過植物人或是中風的老人家
即便政府目前有一些福利
其實大多數的開銷支出還是要靠家庭的力量
所以那些把兒子殺了再自殺的新聞一直爆出來
這個某種程度也算負責啦
但這個小明真的演的很尬
可以換一個人來演嗎？
: 小明媽答:"這個...我平常有繳稅阿!雖然繳的稅比起照顧你的費用相比大概九牛一毛"
這個倒是真的
不過台灣政府真的不會幫你太多
這個你真的不用擔心
: 小明:"可是媽 社會福利有可能被刪減 政府預算可能不夠 而且就算真的我能被照顧一輩子
: 我還有將來進入美國大聯盟的夢想 想成為大谷祥平那樣的棒球好手
: 我不想過一輩子只能躺在床上讓人照顧的人生"
....導演
這個小明哪裡來的
真的可以換掉了
: 小明媽一時語塞
本56也是語塞了
這個小明聽起來就真的很廢啊
沒啥感情就算了
要情緒勒索也能扯到政府
就算要戰也沒問題
社會福利包括長照在內的人均開銷
也好歹研究一下
這個對話真的尬到不行....
: 大家想想 請問小明媽該怎麼回答小明呢?
一開始這段對話就不會存在好不好
如果小明從小就躺在床上
過那麼久了
小明的心願絕對不是去當大谷翔平
而是站起來自食其力
小明媽會去找符水喝大概也是沒選擇了
碰到路過的醫生
絕對不是腦內經過那段很不理性的思考過程
而是請醫生來看看小明到底還有沒有救
整段故事真的很尬很尬
完全無法讓人身歷其境
自然也不會有什麼啟發
: if線
: 小明媽想了一會兒說:"我是你媽 廢話這麼多 給我喝"
: 說完抓著小明往小明口一塞民俗藥水:咕嚕咕嚕
: to be continued...
符水跟藥水是不太一樣的喔
符水通常是去廟裏面求來的
喝下去是有神明保佑的味道在裡面
也有那種驅邪避邪的作用
藥水...台灣那種鄉下的賣藥的
絕大多數的問題
通常是是藥材中含有不明物質 例如重金屬
要不然就是裡面有加類固醇
吃下去治不好病
大多數的情況下
這些作法都有延誤就醫問題
但是健保當道
看醫生便宜
台灣目前比較常見的情況是符水+看醫生
除非是看醫生也沒用了
那才會亂吃藥亂找醫生
所以喝符水神明保佑就算了
亂灌藥水不太可能發生
只能說P大說故事的能力還是希望能提升一下啦
要寫好發人深省的虎爛文
也需要一點努力的
期待你下次的大作～～
--
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推
susna80 :
XDD
11/11 12:47
推
namis77 :
我曾也這樣想過，但不生不代表別人要跟他一樣極端，人是
11/11 14:00
→
namis77 :
群居動物，就算現在社會提倡不生，那些+9還是生給你看，
11/11 14:00
→
namis77 :
別人生小孩很不道德，你的人際關係跟消費也是建立在被害
11/11 14:00
→
namis77 :
人身上，怎麼不看看自己多不道德
11/11 14:00
→
namis77 :
夠極端的可笑
11/11 14:01
→
rainjuly :
我定義說的很清楚啊
而且質疑我幾乎都反駁了
不知道你
11/11 14:21
→
rainjuly :
哪個地方沒看懂
11/11 14:21
→
rainjuly :
那個故事就我的理解是他這幾天在這個板討論過程的整理
11/11 14:25
→
rainjuly :
幾乎每段我都有印象來自真實討論
所以我知道他在講什麼
11/11 14:25
這樣就知道yohappy在說啥了
推
lazybr :
更令人難過的是通篇就是他不認為詐騙犯法跟生子不道德，
11/11 17:39
本56來回一篇好了
→
lazybr :
讓我不禁懷疑起，他是不是剛從柬埔寨回來的
11/11 17:39
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.201 美國), 11/11/2022 14:31:18
推
lazybr :
上面的留言是接續生子不道德那篇的留言，怎麼回錯篇了
11/11 17:42
推
lazybr :
大家去看那篇我的留言再把這篇的留言接上去就是了
11/11 17:53
推
yohappy :
這篇很長但看起來一路順暢，米國人用這種米國時間來開導
11/11 20:25
→
yohappy :
他國的鄉民，真是感恩
11/11 20:25
→
yohappy :
小明那段一直笑個不停，他那個小明的故事完全看不下去，
11/11 20:27
→
yohappy :
講話也是都在繞圈，就很想叫他移動大駕去給BG板鞭
11/11 20:28
→
yohappy :
剛好看到語言邏輯高手路過，想說拉個救兵救男板XDDD
11/11 20:29
→
PyTorch :
"你又怎麼知道你小孩不願意或願意過生活不能自理的人生"
11/11 20:43
→
PyTorch :
事實上就是不知道
11/11 20:43
→
PyTorch :
但如果可能"你小孩不願意過生活不能自理的人生"
11/11 20:44
→
PyTorch :
請問這個責任是誰要負責?
11/11 20:44
→
PyTorch :
我也沒有說一定"你小孩不願意過生活不能自理的人生"
11/11 20:44
→
PyTorch :
太多誤會了
我直接回一篇想要解釋清楚誤會
11/11 21:37
→
PyTorch :
還煩請CuLiZn5566大能看一下
謝謝
11/11 21:38
這個是兩件事情喔
→
yohappy :
56大神總是知道如何適可而止
11/11 22:52
1.
生小孩是不是道德
→
yohappy :
哈，我們應該珍惜生命，您要珍惜美國時間
11/12 01:58
2.
生出來小孩發現問題誰負責
→
PyTorch :
其實我沒有提出"生小孩一定不道德"這麼武斷的敘述
11/12 02:47
現在不是在討論生小孩是否道德的問題嗎？
→
PyTorch :
我感覺還是有誤會...
11/12 02:47
→
PyTorch :
你能理解
"變得"
代表become意思嗎?
11/12 02:48
→
PyTorch :
我們之間誤會好像還是很大
不知道是我表達不夠好
11/12 02:50
→
PyTorch :
還是你閱讀理解需要加強?
11/12 02:50
其實沒發現啥誤會
→
PyTorch :
請問你在哪看到我說"生小孩一定不道德"
?
11/12 02:54
你跟R大只是很單純的沒有辦法提出例證
→
PyTorch :
如果你能引用出來
我比較能知道我哪裡表達不夠好
11/12 02:55
說明為啥生小孩一定不道德
→
PyTorch :
麻煩你了
謝謝
11/12 02:55
→
PyTorch :
如果你理解我強調的if
there
exist應該就比較清楚
11/12 03:02
→
PyTorch :
謝謝您的feedback!
11/12 07:02
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.201 美國), 11/12/2022 02:42:19
沒差啦...本56中午吃飯休息一下而已
等下要回去開會了
你表達的很好了
真的
本56只是單純覺得你的小寓言故事有點尬
除此之外真的沒啥可以挑的
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.201 美國), 11/12/2022 03:00:09
才疏學淺...不太能理解
不過原則上都同意喔!
※ 編輯: CuLiZn5566 (45.149.173.201 美國), 11/12/2022 03:04:56