不對不對
你這裡在偷換概念喔
你的宣稱是
因為生小孩符合眾多龐氏騙局的特徵
-> 所以生小孩是龐氏騙局
本56認為這不太對
因為生小孩符合的眾多特徵
除非你能確定他們是充分且必要的條件
不然即便符合這些特徵
也不一定是龐氏騙局
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: ※ 引述 《CuLiZn5566》 之銘言:
: :
: :
: : ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: : : 從網路查了幾項龐氏騙局的特徵
:
:
:
https://reurl.cc/4Xgnvv
: : : 「(一)宣稱穩賺不賠且高額報酬的投資機會」
: : : 投資人:生育者
: : : 成本:生育
: : : 投資項目:小孩
: : : 生小孩這項投資可以獲得高額報酬:性高潮、愛情、親情、成就感
: : : 並且這項投資穩賺不賠:小孩誰生的就是誰的,要好好養還是亂養別人都不能拿走
: : : 好好養將來獲利不會被別人分,亂養也不會被別人懲罰
: :
: : 生小孩並沒有穩賺不賠啊
: :
: : 事實上生了肥宅要被啃到死的父母也一堆
: :
: : 要說這些父母當時生小孩時
: :
: : 是為了從小孩子身上賺錢
: :
: : 除非你是金城武
: :
: : 不然大概沒啥機會
: :
: : 而且小孩本身也很難算是投資
: :
: : 這個跟你所定義的第一點就不符合了
: :
: :
: 生小孩帶來的滿足感 >= 小孩變社會問題的風險
: 即使小孩變成社會問題和滿足感總和也不會虧
: 不然的話啃老的父母為什麼選擇生小孩?
你這裡就是偷換概念的地方喔
首先你原本的宣稱是
生小孩是穩賺不賠
而不是生小孩帶來的滿足感 >= 變成問題的風險
用比較數學的說法來說
你原本的宣稱
要求 Xi > Yi i = 1,...,n
但是本56說的是
Xi 不一定必然大於 Yi
這樣就否定掉了生小孩必定穩賺不賠的說法
你這裡的反駁是
生小孩帶來的滿足感 >= 變成問題的風險
這裡說明的是期望值的概念
所以你的意思是
E(X) > E(Y)
可是這個條件加上來並沒辦法說明穩賺不賠
就算平均來說收益大於風險
但既然有風險就不是穩賺不賠
不是穩賺不賠就不是你所說的龐氏騙局
所以你的論證就自相矛盾了....
: : 至於性高潮 愛情 親情 成就感
: :
: : 都不是高額報酬啊
: :
: : 你要性高潮 吃魚喝茶就好
: :
: : 你要愛情 上網約會就好
: :
: : 你要親情 你可以找你爸媽
: :
: : 你要成就感 你工作的成就感一定可以更高
: :
: : 生小孩要說可以得到這些報酬....
: :
: : 你一定沒生過小孩...
: 這種反駁就是在說
: 學習不一定要去學校 所以不能說去學校的人是為了學習才去
: 吃飯不一定要去食堂 所以不能說去食堂的人是為了吃飯才去
: 不覺得這邏輯很怪嗎?
你這是在斷章取義
因為原本你的宣稱是
生小孩是龐氏騙局
所以你所說的東西不能只是充分條件
而必須要有必要條件來敲定這中間的因果關係
用一個比較簡單的例子來說
如果你要論證某種東西是人類
這個東西有四肢
這個東西用四肢來站立
人類也可以用四肢來站立
所以用你的方法就能論證這個東西是人類
問題是符合這個條件的...例如桌子
也是使用四肢來站立
但是桌子就不是人類
所以除非你能確認人類只用四肢來站立
不然你用四肢這個特點來論證這個東西是不是人類就用問題
所以用你的例子
學習不一定要去學校
所以你要用學校(或者吃飯)來連結某些東西
就不是很好的做法
在你的原本宣稱下
你的目的是連結生小孩跟龐氏騙局
既然連結不是唯一 (四肢VS人類)
你的做法就用問題
所以你推導出來的結論就不具有說服力
: :
: : : 「(二)金字塔式的投資模式(俗稱老鼠會)」
: : : 小孩用自己的生命來成全上線的投資
: : : 小孩如果不拉下線進來自己成為上線自己就無法回本
: : : 所以小孩選擇生小孩 製造下線
: : : 然後小孩的小孩長大再拉新的下線
: : : 這就是傳宗接代老鼠會的結構
: : : 希望大家能看穿這齣龐氏騙局
: :
: : 沒有啊
: :
: : 你小孩就算生了小孩
: :
: : 你也未必能有什麼獲利
: :
: : 你如果走+9路線
: :
: : 15歲結婚 16歲生小孩
: :
: : 就算這麼趕進度
: :
: : 你64歲之前也就五代同堂
: :
: : 這四代人能給你多少好處?
: :
: : 一個剛出生的小孩0歲
: :
: : 一個高中生剛當爸爸媽媽16歲
: :
: : 一個出社會沒幾年的阿公阿媽32歲
: :
: : 一個可能有點成就的中年阿祖48歲
: :
: : 看起來這種家庭到最後
: :
: : 還是需要你這個64歲的太祖出來賺錢
: :
: : 要說有任何投資報酬率??
: :
: : 怎麼看都是負的
: :
: :
: : 如果沒有那麼趕進度
: :
: : 你3X歲才生小孩
: :
: : 你90歲能不能不被啃都是問題
: :
: : 要回本真的很拚啦
: :
: :
: :
: : 生小孩就是生物本能
: :
: : 絕大多數都是無私的奉獻
: :
: : 要說龐氏騙局
: :
: : 你騙什麼都比生小孩來的划算
: :
: :
: 重點就是滿足生物本能這件事
: 我們都知道生小孩非常辛苦 但仍然很多人會生小孩
: 證明滿足生小孩這個本能的滿足感非常巨大 比生小孩的辛苦都還大
: 小孩即使啃老很虧 跟滿足感總和至少不會是虧損的
: 不然的話就不會有人在啃老的風險下生小孩了
你這裡又在偷換概念
生小孩的滿足感很具大讓人願意生小孩
這個沒人會去反對
但是滿足感很具大不代表生小孩就是龐氏騙局
你努力工作賺大錢的成就感很具大
但努力工作也不一定是龐氏騙局
所以別忘了你原本的宣稱
要找出你原本的宣稱的漏洞
只要找出一個你邏輯中的一個反例就好了
但是你要建立起你自己的一套理論
你的邏輯中不能有一絲矛盾
所以說....
加油啦
要建立新的理論真的不是很容易
: : 又不是腦袋被車撞了才用生小孩來當龐氏騙局
: :
: : 騙子一般都是聰明絕頂的
: :
: : 不是腦殘好嗎?
--
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※ 文章網址 ※
→
rainjuly :
加入龐氏騙局的人可能賺錢也可能賠錢
但是他們在加入的
10/30 02:13
→
rainjuly :
時候是覺得會賺才加入的
同樣的
一開始一定是覺得生小
10/30 02:13
→
rainjuly :
孩比較好才會生的
但後面不一定真的會比較好
10/30 02:13
照你的說法
→
rainjuly :
穩賺不賠是我引用那個網站用的詞
如果要認真檢視這個詞
10/30 02:18
這個生小孩是一個可能獲利的投資
→
rainjuly :
龐氏騙局也是期望值啊
不會有人真的覺得拿成本投資龐
10/30 02:18
這個本56沒意見
→
rainjuly :
氏騙局會穩賺不賠
而是從評估期望值覺得很可能賺錢
10/30 02:18
但是你的這個說法沒辦法說明這是一個龐氏騙局
→
rainjuly :
我講食堂那邊是在反駁你說生小孩不是為了那些報酬
10/30 02:21
可能獲利的投資跟龐氏騙局不一樣
→
rainjuly :
你說要買醉那些慾望不一定要生小孩
但要賺錢也不一定要
10/30 02:22
→
rainjuly :
加入龐氏騙局
這沒有矛盾
10/30 02:22
→
rainjuly :
*滿足那些慾望
10/30 02:22
→
yohappy :
生小孩的時候沒有思考賺或賠錢欸,只會想要準備足夠的錢,
10/30 02:27
你的原本的宣稱是
→
yohappy :
出發點根本無關投資啊,難道大家交男女友,結婚找對象都是
10/30 02:27
生小孩是龐氏騙局
→
yohappy :
在投資而不是難以價量的情感需要?
10/30 02:27
並不是生小孩是投資
→
yohappy :
rainjuly所以你的上線們回收了多少?
10/30 02:28
你如果覺得那個網站的用詞不精準
→
rainjuly :
我第一篇說的成本
報酬
都是無形的
我沒有只用錢在衡量
10/30 02:34
就不要引用他
→
rainjuly :
我第一篇提到的報酬裡面就有愛情、親情這兩個情感需要
10/30 02:35
所以你目前提供的說法最多支持
→
rainjuly :
甚至我舉例來衡量的東西裡面沒有一個直接跟錢有關
10/30 02:36
生小孩是投資的說法
→
takomalu :
本篇解釋得很清楚
應可受封離散小助教56
XD
10/30 04:52
如果用那網站的資料
→
rainjuly :
我反駁你反駁我的話
就是為我的理論辯護啊
怎會沒意義
10/30 06:04
你根本沒辦法把生小孩跟龐氏騙局做連結
→
rainjuly :
我一開始那篇就說了
生小孩的報酬是成就感
親情
10/30 06:06
→
rainjuly :
「那麼如果你的說法成立
任何可以獲得成就感的行為都是
10/30 06:08
→
rainjuly :
龐氏騙局」
不是吧
如果你要這樣解讀
那任何可以獲得錢
10/30 06:08
→
rainjuly :
的行為都是龐氏騙局
10/30 06:08
你反駁本56沒有意義
→
rainjuly :
無形的報酬當作龐氏騙局的報酬對我的理論有問題嗎?
10/30 06:10
因為你是要建立這個理論的人
→
rainjuly :
「再來針對這些定義如何符合生小孩的種種特徵」
這就是
10/30 06:35
只要你建立的連結沒有必然性
→
rainjuly :
我一直在做的事啊
10/30 06:35
那麼你的說法就不一定成立
→
rainjuly :
把經濟模型套用在動物行為上也不是我獨創
而是社會上很
10/30 06:38
別忘了
→
rainjuly :
常見的想法
社會上那些理論和經濟模型之間不一定都有你
10/30 06:39
你一開始的說法是生小孩是龐氏騙局
→
rainjuly :
說的關係吧
10/30 06:39
→
rainjuly :
我的定義就是學那個連結
我說不精確是因為你說生小孩沒
10/30 07:09
→
rainjuly :
有穩賺不賠所以不符合定義
但真正的龐氏騙局本來就不是
10/30 07:09
→
rainjuly :
穩賺不賠
所以不算不符合他的定義
10/30 07:09
→
rainjuly :
我沒有說我這樣套用是要預測東西
10/30 07:10
→
rainjuly :
我說其他人也會套是因為我看不懂你說生小孩要跟龐氏騙
10/30 07:14
→
rainjuly :
局有若且唯若的關係是什麼意思
我想問有沒有其他人這樣
10/30 07:14
所以對於參與龐氏騙局的人來說
→
rainjuly :
套的時候有你說的那種關係可以當例子
10/30 07:14
他們所期待的報酬是無形的嗎?
→
rainjuly :
我把那篇文章說的龐氏騙局特徵當作定義
當然你要認為那
10/30 07:19
→
rainjuly :
篇文章是錯的所以我說的是錯的也可以
10/30 07:19
→
rainjuly :
我也沒有覺得那篇文章一定是對的
那只是我隨便搜尋到的
10/30 07:24
這個又是第二個自相矛盾的地方
→
rainjuly :
桌子跟人的情況比較不一樣
桌子和人都是有客觀物理上的
10/30 07:26
因為龐氏騙局的特徵就是遊戲參與者主要目的
→
rainjuly :
不同
所以我們可以直覺看出那種比喻是錯的
但龐氏騙局
10/30 07:26
就是$$$$
→
rainjuly :
是人定義出來的抽象概念
要如何理解是看大家的共識
10/30 07:26
所以如果你所說的報酬不是錢
推
VBMO :
第一篇我就猜到他不知道研究辦法和分析邏輯
你不用預期他可
10/30 09:09
那麼如果你的說法成立
→
VBMO :
能聽懂你講的啦
連變因.同質.異質這類基礎用語
都被他以為
10/30 09:09
任何可以獲得成就感的行為都是龐氏騙局
→
VBMO :
是我刻意講的空洞名詞
不用期待太多
你還想要求他定義XD
10/30 09:09
這個顯然與龐氏騙局的定義不符合
推
martinmask :
他連經濟學都沒唸過就科科
10/30 11:32
→
martinmask :
雖然我也沒怎麼念
10/30 11:33
※ 編輯: CuLiZn5566 (172.56.233.62 美國), 10/30/2022 05:40:46
推
susna80 :
就像自創法律名詞亂套用,還用的理所當然那樣
10/30 13:03
推
lazybr :
他的話術漏洞太多,想說服別人應該很難
10/30 13:04
本56不覺得你有反駁到點上啊
推
Altair :
推認真文
白馬非馬
10/30 13:17
因為本56其實只是在質疑兩件事情之間的必然性
→
mavis825 :
雖然我邏輯不好但還是看得出來他的邏輯很有問題XDDD
10/31 01:07
所以除非你能說明生小孩與龐氏騙局在某些特性上
推
iamkim :
兩者的邏輯實力也差太大了吧
10/31 07:27
有若且唯若的關係
→
iamkim :
一個充滿情緒一個充滿邏輯
10/31 07:27
不然要建立你的宣稱是證據不足的
→
iamkim :
56哥這麼粗暴
把人家壓在地上磨擦
10/31 07:27
→
iamkim :
把人家嚇走怎麼辦XDDD
10/31 07:27
→
susna80 :
請嚇走拜託=
=
10/31 10:06
你可能要先定義清楚你認為的龐氏騙局定義是啥
再來針對這些定義如何符合生小孩的種種特徵
最後才能把龐氏騙局與生小孩這件事情做連結
即便兩件事情是一樣的
你的這種論證方式也很有問題
就別說目前看起來
好像沒有很多鄉民認同你的看法
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 06:26:11
但你沒有定義龐氏騙局啊
你文章中看起來唯一的定義就只有那個連結
然後你又說那個連結的定義不精確......
呃...就看你的要求有多高啦
模型的目的是為了預測
模型怎麼套也是有合理不合理的差別
有的模型拿得到諾貝爾獎
有的可能連碩士論文都過不了
如果你只是打算唬唬路人
可能這種程度就夠了
但是要唬鄉民
連本56私立學店程度都不買單
要讓其他鄉民相信你的說法可能還要再加加油
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:02:06
問題是你龐氏騙局的定義是啥?
或是更基本的
你的騙局的定義是啥?
X騙局跟龐氏騙局的差異是什麼
這個從你文章看不出來啊
那你硬要把生小孩用龐氏騙局套的目的是啥?
能夠增加鄉民什麼新知嗎?
生小孩報酬率不一定為正這件事情大家都已經知道了啊
用龐氏騙局的模型來套有啥特別的好處嗎?
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:16:18
你現在說的東西比較像是
生小孩具有龐氏騙局的某些特徵
而不是生小孩就是龐氏騙局
你拿生小孩的目的與報酬來說
就好像是說
桌子有腳可以站立
所以桌子是人類
這個宣稱就很奇怪
所以會需要用若且唯若來說明
你等於是在說這兩者是等價的
你如果是說生小孩有龐氏騙局的某些特徵
你要說的只有
桌子有腳
人類有腳且有腳是人類的特徵
所以桌子有人類的特徵
這個宣稱大致上就還好
只是下一個問題就是為啥你要做這個宣稱?
聽君一席話
如聽一席話
意義到底何在
但是就邏輯上就會比較合理一點
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:21:57
話都是你在說的
資料也是你在引用的
本56只是就你提供的資料與論述做評論
本56不買單不代表別人不買單
你可以稍微樂觀一點
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:23:35
不是啊
如果你把定義定義清楚了
剩下的是非對錯就是看邏輯是否為真
如果你定義只要有腳的就是人
那麼桌子有腳
桌子就是人
這不是錯的啊
但同樣的方式
你要先定義清楚啥是龐氏騙局
然後再來定義什麼是生小孩
共識的作用只是一起確定定義
這個跟概念抽象與否沒啥關係的....
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:30:43