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Re: [討論] 傳宗接代是一種龐氏騙局

看板: MenTalk

作者: CuLiZn5566 (同理心5566)

標題: Re: [討論] 傳宗接代是一種龐氏騙局

時間: Sun Oct 30 02:07:40 2022




不對不對


你這裡在偷換概念喔


你的宣稱是


因為生小孩符合眾多龐氏騙局的特徵


-> 所以生小孩是龐氏騙局



本56認為這不太對


因為生小孩符合的眾多特徵


除非你能確定他們是充分且必要的條件


不然即便符合這些特徵


也不一定是龐氏騙局



※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言: : ※ 引述 《CuLiZn5566》 之銘言: : : : : : : ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言: : : : 從網路查了幾項龐氏騙局的特徵

:

:

:

https://reurl.cc/4Xgnvv : : : 「(一)宣稱穩賺不賠且高額報酬的投資機會」 : : : 投資人:生育者 : : : 成本:生育 : : : 投資項目:小孩 : : : 生小孩這項投資可以獲得高額報酬:性高潮、愛情、親情、成就感 : : : 並且這項投資穩賺不賠:小孩誰生的就是誰的,要好好養還是亂養別人都不能拿走 : : : 好好養將來獲利不會被別人分,亂養也不會被別人懲罰 : : : : 生小孩並沒有穩賺不賠啊 : : : : 事實上生了肥宅要被啃到死的父母也一堆 : : : : 要說這些父母當時生小孩時 : : : : 是為了從小孩子身上賺錢 : : : : 除非你是金城武 : : : : 不然大概沒啥機會 : : : : 而且小孩本身也很難算是投資 : : : : 這個跟你所定義的第一點就不符合了 : : : : : 生小孩帶來的滿足感 >= 小孩變社會問題的風險 : 即使小孩變成社會問題和滿足感總和也不會虧 : 不然的話啃老的父母為什麼選擇生小孩?


你這裡就是偷換概念的地方喔


首先你原本的宣稱是


生小孩是穩賺不賠


而不是生小孩帶來的滿足感 >= 變成問題的風險



用比較數學的說法來說


你原本的宣稱


要求 Xi > Yi i = 1,...,n


但是本56說的是


Xi 不一定必然大於 Yi


這樣就否定掉了生小孩必定穩賺不賠的說法




你這裡的反駁是


生小孩帶來的滿足感 >= 變成問題的風險


這裡說明的是期望值的概念


所以你的意思是


E(X) > E(Y)


可是這個條件加上來並沒辦法說明穩賺不賠


就算平均來說收益大於風險


但既然有風險就不是穩賺不賠


不是穩賺不賠就不是你所說的龐氏騙局


所以你的論證就自相矛盾了....


: : 至於性高潮 愛情 親情 成就感 : : : : 都不是高額報酬啊 : : : : 你要性高潮 吃魚喝茶就好 : : : : 你要愛情 上網約會就好 : : : : 你要親情 你可以找你爸媽 : : : : 你要成就感 你工作的成就感一定可以更高 : : : : 生小孩要說可以得到這些報酬.... : : : : 你一定沒生過小孩... : 這種反駁就是在說 : 學習不一定要去學校 所以不能說去學校的人是為了學習才去 : 吃飯不一定要去食堂 所以不能說去食堂的人是為了吃飯才去 : 不覺得這邏輯很怪嗎?


你這是在斷章取義


因為原本你的宣稱是


生小孩是龐氏騙局


所以你所說的東西不能只是充分條件


而必須要有必要條件來敲定這中間的因果關係




用一個比較簡單的例子來說


如果你要論證某種東西是人類


這個東西有四肢


這個東西用四肢來站立


人類也可以用四肢來站立


所以用你的方法就能論證這個東西是人類



問題是符合這個條件的...例如桌子


也是使用四肢來站立


但是桌子就不是人類



所以除非你能確認人類只用四肢來站立


不然你用四肢這個特點來論證這個東西是不是人類就用問題



所以用你的例子


學習不一定要去學校


所以你要用學校(或者吃飯)來連結某些東西


就不是很好的做法



在你的原本宣稱下


你的目的是連結生小孩跟龐氏騙局


既然連結不是唯一 (四肢VS人類)


你的做法就用問題


所以你推導出來的結論就不具有說服力



: : : : : 「(二)金字塔式的投資模式(俗稱老鼠會)」 : : : 小孩用自己的生命來成全上線的投資 : : : 小孩如果不拉下線進來自己成為上線自己就無法回本 : : : 所以小孩選擇生小孩 製造下線 : : : 然後小孩的小孩長大再拉新的下線 : : : 這就是傳宗接代老鼠會的結構 : : : 希望大家能看穿這齣龐氏騙局 : : : : 沒有啊 : : : : 你小孩就算生了小孩 : : : : 你也未必能有什麼獲利 : : : : 你如果走+9路線 : : : : 15歲結婚 16歲生小孩 : : : : 就算這麼趕進度 : : : : 你64歲之前也就五代同堂 : : : : 這四代人能給你多少好處? : : : : 一個剛出生的小孩0歲 : : : : 一個高中生剛當爸爸媽媽16歲 : : : : 一個出社會沒幾年的阿公阿媽32歲 : : : : 一個可能有點成就的中年阿祖48歲 : : : : 看起來這種家庭到最後 : : : : 還是需要你這個64歲的太祖出來賺錢 : : : : 要說有任何投資報酬率?? : : : : 怎麼看都是負的 : : : : : : 如果沒有那麼趕進度 : : : : 你3X歲才生小孩 : : : : 你90歲能不能不被啃都是問題 : : : : 要回本真的很拚啦 : : : : : : : : 生小孩就是生物本能 : : : : 絕大多數都是無私的奉獻 : : : : 要說龐氏騙局 : : : : 你騙什麼都比生小孩來的划算 : : : : : 重點就是滿足生物本能這件事 : 我們都知道生小孩非常辛苦 但仍然很多人會生小孩 : 證明滿足生小孩這個本能的滿足感非常巨大 比生小孩的辛苦都還大 : 小孩即使啃老很虧 跟滿足感總和至少不會是虧損的 : 不然的話就不會有人在啃老的風險下生小孩了


你這裡又在偷換概念


生小孩的滿足感很具大讓人願意生小孩


這個沒人會去反對


但是滿足感很具大不代表生小孩就是龐氏騙局



你努力工作賺大錢的成就感很具大


但努力工作也不一定是龐氏騙局


所以別忘了你原本的宣稱


要找出你原本的宣稱的漏洞


只要找出一個你邏輯中的一個反例就好了


但是你要建立起你自己的一套理論


你的邏輯中不能有一絲矛盾



所以說....


加油啦


要建立新的理論真的不是很容易



: : 又不是腦袋被車撞了才用生小孩來當龐氏騙局 : : : : 騙子一般都是聰明絕頂的 : : : : 不是腦殘好嗎?


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.35.10 (美國) ※ 文章網址 ※
rainjuly : 加入龐氏騙局的人可能賺錢也可能賠錢 但是他們在加入的 10/30 02:13
rainjuly : 時候是覺得會賺才加入的 同樣的 一開始一定是覺得生小 10/30 02:13
rainjuly : 孩比較好才會生的 但後面不一定真的會比較好 10/30 02:13
照你的說法
rainjuly : 穩賺不賠是我引用那個網站用的詞 如果要認真檢視這個詞 10/30 02:18
這個生小孩是一個可能獲利的投資
rainjuly : 龐氏騙局也是期望值啊 不會有人真的覺得拿成本投資龐 10/30 02:18
這個本56沒意見
rainjuly : 氏騙局會穩賺不賠 而是從評估期望值覺得很可能賺錢 10/30 02:18
但是你的這個說法沒辦法說明這是一個龐氏騙局
rainjuly : 我講食堂那邊是在反駁你說生小孩不是為了那些報酬 10/30 02:21
可能獲利的投資跟龐氏騙局不一樣
rainjuly : 你說要買醉那些慾望不一定要生小孩 但要賺錢也不一定要 10/30 02:22
rainjuly : 加入龐氏騙局 這沒有矛盾 10/30 02:22
rainjuly : *滿足那些慾望 10/30 02:22
yohappy : 生小孩的時候沒有思考賺或賠錢欸,只會想要準備足夠的錢, 10/30 02:27
你的原本的宣稱是
yohappy : 出發點根本無關投資啊,難道大家交男女友,結婚找對象都是 10/30 02:27
生小孩是龐氏騙局
yohappy : 在投資而不是難以價量的情感需要? 10/30 02:27
並不是生小孩是投資
yohappy : rainjuly所以你的上線們回收了多少? 10/30 02:28
你如果覺得那個網站的用詞不精準
rainjuly : 我第一篇說的成本 報酬 都是無形的 我沒有只用錢在衡量 10/30 02:34
就不要引用他
rainjuly : 我第一篇提到的報酬裡面就有愛情、親情這兩個情感需要 10/30 02:35
所以你目前提供的說法最多支持
rainjuly : 甚至我舉例來衡量的東西裡面沒有一個直接跟錢有關 10/30 02:36
生小孩是投資的說法
takomalu : 本篇解釋得很清楚 應可受封離散小助教56 XD 10/30 04:52
如果用那網站的資料
rainjuly : 我反駁你反駁我的話 就是為我的理論辯護啊 怎會沒意義 10/30 06:04
你根本沒辦法把生小孩跟龐氏騙局做連結
rainjuly : 我一開始那篇就說了 生小孩的報酬是成就感 親情 10/30 06:06
rainjuly : 「那麼如果你的說法成立 任何可以獲得成就感的行為都是 10/30 06:08
rainjuly : 龐氏騙局」 不是吧 如果你要這樣解讀 那任何可以獲得錢 10/30 06:08
rainjuly : 的行為都是龐氏騙局 10/30 06:08
你反駁本56沒有意義
rainjuly : 無形的報酬當作龐氏騙局的報酬對我的理論有問題嗎? 10/30 06:10
因為你是要建立這個理論的人
rainjuly : 「再來針對這些定義如何符合生小孩的種種特徵」 這就是 10/30 06:35
只要你建立的連結沒有必然性
rainjuly : 我一直在做的事啊 10/30 06:35
那麼你的說法就不一定成立
rainjuly : 把經濟模型套用在動物行為上也不是我獨創 而是社會上很 10/30 06:38
別忘了
rainjuly : 常見的想法 社會上那些理論和經濟模型之間不一定都有你 10/30 06:39
你一開始的說法是生小孩是龐氏騙局
rainjuly : 說的關係吧 10/30 06:39
rainjuly : 我的定義就是學那個連結 我說不精確是因為你說生小孩沒 10/30 07:09
rainjuly : 有穩賺不賠所以不符合定義 但真正的龐氏騙局本來就不是 10/30 07:09
rainjuly : 穩賺不賠 所以不算不符合他的定義 10/30 07:09
rainjuly : 我沒有說我這樣套用是要預測東西 10/30 07:10
rainjuly : 我說其他人也會套是因為我看不懂你說生小孩要跟龐氏騙 10/30 07:14
rainjuly : 局有若且唯若的關係是什麼意思 我想問有沒有其他人這樣 10/30 07:14
所以對於參與龐氏騙局的人來說
rainjuly : 套的時候有你說的那種關係可以當例子 10/30 07:14
他們所期待的報酬是無形的嗎?
rainjuly : 我把那篇文章說的龐氏騙局特徵當作定義 當然你要認為那 10/30 07:19
rainjuly : 篇文章是錯的所以我說的是錯的也可以 10/30 07:19
rainjuly : 我也沒有覺得那篇文章一定是對的 那只是我隨便搜尋到的 10/30 07:24
這個又是第二個自相矛盾的地方
rainjuly : 桌子跟人的情況比較不一樣 桌子和人都是有客觀物理上的 10/30 07:26
因為龐氏騙局的特徵就是遊戲參與者主要目的
rainjuly : 不同 所以我們可以直覺看出那種比喻是錯的 但龐氏騙局 10/30 07:26
就是$$$$
rainjuly : 是人定義出來的抽象概念 要如何理解是看大家的共識 10/30 07:26
所以如果你所說的報酬不是錢
VBMO : 第一篇我就猜到他不知道研究辦法和分析邏輯 你不用預期他可 10/30 09:09
那麼如果你的說法成立
VBMO : 能聽懂你講的啦 連變因.同質.異質這類基礎用語 都被他以為 10/30 09:09
任何可以獲得成就感的行為都是龐氏騙局
VBMO : 是我刻意講的空洞名詞 不用期待太多 你還想要求他定義XD 10/30 09:09
這個顯然與龐氏騙局的定義不符合
martinmask : 他連經濟學都沒唸過就科科 10/30 11:32
martinmask : 雖然我也沒怎麼念 10/30 11:33
※ 編輯: CuLiZn5566 (172.56.233.62 美國), 10/30/2022 05:40:46
susna80 : 就像自創法律名詞亂套用,還用的理所當然那樣 10/30 13:03
lazybr : 他的話術漏洞太多,想說服別人應該很難 10/30 13:04
本56不覺得你有反駁到點上啊
Altair : 推認真文



白馬非馬 10/30 13:17
因為本56其實只是在質疑兩件事情之間的必然性
mavis825 : 雖然我邏輯不好但還是看得出來他的邏輯很有問題XDDD 10/31 01:07
所以除非你能說明生小孩與龐氏騙局在某些特性上
iamkim : 兩者的邏輯實力也差太大了吧 10/31 07:27
有若且唯若的關係
iamkim : 一個充滿情緒一個充滿邏輯 10/31 07:27
不然要建立你的宣稱是證據不足的
iamkim : 56哥這麼粗暴 把人家壓在地上磨擦 10/31 07:27
iamkim : 把人家嚇走怎麼辦XDDD 10/31 07:27
susna80 : 請嚇走拜託= = 10/31 10:06
你可能要先定義清楚你認為的龐氏騙局定義是啥
再來針對這些定義如何符合生小孩的種種特徵
最後才能把龐氏騙局與生小孩這件事情做連結
即便兩件事情是一樣的
你的這種論證方式也很有問題
就別說目前看起來
好像沒有很多鄉民認同你的看法
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 06:26:11
但你沒有定義龐氏騙局啊
你文章中看起來唯一的定義就只有那個連結
然後你又說那個連結的定義不精確......
呃...就看你的要求有多高啦
模型的目的是為了預測
模型怎麼套也是有合理不合理的差別
有的模型拿得到諾貝爾獎
有的可能連碩士論文都過不了
如果你只是打算唬唬路人
可能這種程度就夠了
但是要唬鄉民
連本56私立學店程度都不買單
要讓其他鄉民相信你的說法可能還要再加加油
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:02:06
問題是你龐氏騙局的定義是啥?
或是更基本的
你的騙局的定義是啥?
X騙局跟龐氏騙局的差異是什麼
這個從你文章看不出來啊
那你硬要把生小孩用龐氏騙局套的目的是啥?
能夠增加鄉民什麼新知嗎?
生小孩報酬率不一定為正這件事情大家都已經知道了啊
用龐氏騙局的模型來套有啥特別的好處嗎?
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:16:18
你現在說的東西比較像是
生小孩具有龐氏騙局的某些特徵
而不是生小孩就是龐氏騙局
你拿生小孩的目的與報酬來說
就好像是說
桌子有腳可以站立
所以桌子是人類
這個宣稱就很奇怪
所以會需要用若且唯若來說明
你等於是在說這兩者是等價的
你如果是說生小孩有龐氏騙局的某些特徵
你要說的只有
桌子有腳
人類有腳且有腳是人類的特徵
所以桌子有人類的特徵
這個宣稱大致上就還好
只是下一個問題就是為啥你要做這個宣稱?
聽君一席話 如聽一席話
意義到底何在
但是就邏輯上就會比較合理一點
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:21:57
話都是你在說的
資料也是你在引用的
本56只是就你提供的資料與論述做評論
本56不買單不代表別人不買單
你可以稍微樂觀一點
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:23:35
不是啊 如果你把定義定義清楚了
剩下的是非對錯就是看邏輯是否為真
如果你定義只要有腳的就是人
那麼桌子有腳 桌子就是人 這不是錯的啊
但同樣的方式
你要先定義清楚啥是龐氏騙局
然後再來定義什麼是生小孩
共識的作用只是一起確定定義
這個跟概念抽象與否沒啥關係的....
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.156.147 美國), 10/30/2022 07:30:43