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Re: [討論] 錄音檔

看板: MenTalk

作者: forsakesheep (超.歐洲羊)

標題: Re: [討論] 錄音檔

時間: Fri Jun 24 13:28:09 2022


※ 引述《zaqofi (蕾珂薩)》之銘言 : 居家隔離、檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施 : 衛生福利部疾病管制署 : 110年9月17日修訂 : (111年1月1日也有修訂,本處刻意取用去年版本) : http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333 : 二、 居家隔離、檢疫或自主健康管理者於管理期間若有出現任何症狀欲就醫時,應先主 : 動與衛生局聯繫(圖一),禁止自行前往就醫: : (三) 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等):居家隔離 : 、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關 : 集病史資料時,如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史 : (contact)及是否群聚 (cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關 : 其TOCC。

哈,這段你有看到任何有關「就醫」、「送醫」、「收治」的相關文字嗎?


沒有對吧,這份是正面表列告訴你能做什麼,沒說的就是不能做


第三點也只是說有危急個案要家屬通知119或衛生單位,有說這段可以跳過衛生局?


即使家屬通知了,衛生局、消防局跟醫院還是要照流程走


就算載患者送醫,在路上醫院就會叫你先在外面等候(連急診區都不能進)


等衛生局確認後才可以收治,因為並沒有說醫院可以不經衛生局確認就收治


另外我們也問過衛福部了啦,危急個案要怎麼處置?答案一樣是「先聯繫衛生局」


只是緊急狀況,出勤單位可以先著裝跟上車待命而已

(BTW 兔寶寶裝穿上去只要10分鐘以內,誰跟你40幾分鐘)


這個在SOP剛開始大家就質疑過了,衛福部給的回覆是


「為了確保有醫院可處理患者跟避免院內感染


一定要經過衛生局確認後醫院才可以接受患者」


事情發生我也問了各縣市的同學朋友,沒有任何一個縣市不用聯繫衛生局的


另外疫情開始衛生局就是24小時待命,誰跟你下班


手機都有提供給各醫院急診還有消防局,我手上至少就有承辦人協辦人科長三人的手機


一般民眾打不通不代表相關單位打不通,新北就差在沒有提供多個手機給人聯繫而已


不要看了一點東西就在那邊玩文字遊戲說沒寫就是可以啦


要護航中央,省省吧



--

『女人會愛上將99%心力放在自己身上,卻只有1%在她身上的男人,

因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候,

女人會注意到他的好變成了兩倍,而不是原本僅僅有1%。』

『而女人不會看見將99%心力放在她身上,而自己只剩1%的男人

因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候,

女人會認為那也不過增加了1%,儘管他對她的好已經不能再付出更多。』


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.9.28 (臺灣) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: forsakesheep (223.139.9.28 臺灣), 06/24/2022 13:30:54
mapxu664 : 我看不懂什麼叫聯繫衛生局,有說講完不用管對方知不知道 06/24 13:38
mapxu664 : 就能直接送醫院嗎 06/24 13:38
forsakesheep : 沒,就是119要透過衛生局聯繫醫院確認醫院現在有空 06/24 13:42
forsakesheep : 準備接收陽性患者,如果急診有其他案子在處理就會 06/24 13:42
forsakesheep : 轉問另一個,但是119不能直接聯繫急診,我也不懂這 06/24 13:42
forsakesheep : 是為什麼,中央SOP就一堆奇怪決定 06/24 13:42
forsakesheep : 聽衛生局講是要先去系統上查,確認患者狀況後才一 06/24 13:43
forsakesheep : 併將狀況告知醫院,但我覺得這就多此一舉,衛福部 06/24 13:43
forsakesheep : 也不解釋 06/24 13:43
forsakesheep : 沒疫情的狀況下119在送醫是就會透過無線電確認鄰近 06/24 13:44
forsakesheep : 醫院急診能不能收治患者 06/24 13:44
mapxu664 : 一月指引不改因為那時候還在清零政策,四月十幾二十條傳 06/24 13:44
mapxu664 : 播鏈時要走新台灣模式的共存方案(實際上也不知道新台灣 06/24 13:44
mapxu664 : 模式是什麼內容),恩恩案發生前已確定月底勢必破千,然 06/24 13:44
mapxu664 : 後指引還是不改直到死一個小孩 06/24 13:44
forsakesheep : 反正年初的時候流程就是很慢,一個患者從通報到送 06/24 13:46
forsakesheep : 進醫院大概都要等個一小時,大多數時間都浪費在查 06/24 13:46
forsakesheep : 詢跟通報,現在不用通報,就路程+10分鐘左右吧 06/24 13:46
LongRanger : 我還是秉持有病找關係 06/24 13:49
forsakesheep : 很多找規定來沒辦法處理的就是要找關係啊,人生 06/24 13:54
barbarian72 : 跟個老學究說這麼久,你們耐心真好 06/24 18:08
ken720331 : 維持版風xD 06/24 18:20
hoij79627 : 跟個小號講很久,人真的很好 06/24 18:24
forsakesheep : 應該不是分身吧,登入2000多耶 06/24 18:41
ken720331 : 不知道有沒有被買帳號而已 06/24 18:50
hoij79627 : 人可以不發文,但至少會推文。看他推文紀錄都隔相當不 06/24 18:57
hoij79627 : 短的時間,以這麼死忠的人來說太不合理XD 06/24 18:57
ken720331 : 那應該就是某某網路中心專用的 06/24 18:59
mapxu664 : 橫看豎看都死忠的可以,高雄自己說出車時間是因為著裝結 06/24 19:06
mapxu664 : 果自己扯什麼負壓病床。人死掉馬上改指引也說因為四月有 06/24 19:06
mapxu664 : 準備床位 06/24 19:06
hoij79627 : 忍術:時空背景不同之術 06/24 19:11
ken720331 : 最近我兩個臉書帳號很多新推薦..呵呵 06/24 19:16
ken720331 : 然後一天有十幾條陌生訊息問可以不可以認識xD 06/24 19:17
LongRanger : 我只是對要自己解讀覺得很新奇 那個公務員敢的? 06/24 19:18
mapxu664 : 是登入次數多的分身帳號,換手或者曾經共用,單純死忠者 06/24 19:20
LongRanger : 我佩服他能夠上色 按照中央的訊息一一列舉好佩服 06/24 19:21
forsakesheep : 上色我也很常上,寫攻略不上色覺得不舒服 06/24 19:21
hoij79627 : 四月事情發生時什麼評論都沒有,現在扯上新北市就立刻 06/24 19:32
hoij79627 : 像打了雞血一樣衝上來,完全不合理XD 06/24 19:32
yggyygy : 在那叫什麼 06/24 19:50
zaqofi : 什麼叫公務員自己解讀?那明明是縣市自己要在防疫會議上處 06/24 20:21
zaqofi : 疫會議上處理好流程的彈性空間,怎麼會是叫基層自己去坦? 06/24 20:21
zaqofi : 這本人帳號 以前少講話 只看文 歡迎肉搜阿 06/24 20:22
LongRanger : 這麼有戰力 快去八卦版開戰 那邊比較有樂趣 06/24 20:29
zaqofi : 不要 06/24 20:37
hoij79627 : 搜你幹嘛?你公務員?搜出來後你們縣市也有苗某人這樣 06/24 20:50
hoij79627 : 的議員會叫你出來念文章嗎? 06/24 20:50
zaqofi : 那也不錯阿 很樂意大聲念出來XX長官尸位素餐這種內容 06/24 20:52
zaqofi : 這不挺是爽的嗎 06/24 20:52
zaqofi : 不搜我怎麼知道我2000多次 最近長留言 .身體老實就去做阿 06/24 20:53
barbarian72 : 看來就是個活在象牙塔裡面的人,不知人間疾苦,你說 06/24 20:54
barbarian72 : 得都對,你爽就好(攤手) 06/24 20:54
zaqofi : 人間疾苦就是有人失子求公道 卻還有人覺得失職單位上道阿 06/24 20:56
barbarian72 : 順便回你啦,我就是個會違反法條的人,只要結果是好 06/24 21:00
barbarian72 : 的,我根本不在意過程如何,不要被抓就不是犯罪,這 06/24 21:00
barbarian72 : 是我被社會荼毒幾十年來得到的教訓,這就是現實社會 06/24 21:00
barbarian72 : ,把頭伸出海面好嗎? 06/24 21:00
barbarian72 : 我現在這麼做,以後還是會這麼做 06/24 21:01
hoij79627 : 所以是公務員喔?那就不意外了 06/24 21:01
barbarian72 : 若是公務員,那我還真要說一句,公務員不意外,呸 06/24 21:02
forsakesheep : 楊蕙如也說網軍id只是去他家借wifi啊,對啊 06/24 21:04
zaqofi : 你們說是就是阿 :) 06/24 21:05
barbarian72 : 隨便囉(攤手 06/24 21:06
forsakesheep : 會做拿google知識來質疑醫師這種事還好意思很自豪 06/24 21:06
forsakesheep : ,笑了 06/24 21:06
zaqofi : 你也缺葉黃素嗎? 我是說拿醫學文獻來質疑我家的人 06/24 21:07
zaqofi : pubmed要找隨便都有阿 06/24 21:08
forsakesheep : 哇會看pubmed好棒 06/24 21:12
zaqofi : 哇你也棒棒 你pubmed都用"看"的嗎


這我不會耶 06/24 21:49
ken720331 : XD 06/24 21:56
mxr : 綠畜吃屎 06/24 22:33
mapxu664 : 本人帳號又男又女的?這不需要肉搜吧 06/24 22:45
zaqofi : 樓上鸚鵡學舌先生 你mur mur高雄案例跟指引變更緣由我都有 06/24 22:48
zaqofi : 舉證跟提出資料 你還哪邊不滿? 06/24 22:48
mapxu664 : 變更緣由?你猜的? 06/24 22:51
zaqofi : 有報導的 06/24 22:51
mapxu664 : 那麼剛好就在人死掉之後改的,只有死忠的你會信 06/24 22:51
zaqofi : 原那篇都有寫 你自己去回味 06/24 22:53
mapxu664 : 是要回味死忠仔的想像空間嗎? 06/24 22:57
zaqofi : 是要讓你回味讀資料會看到更多事實 以及閃躲的新北態度 06/24 23:01
zaqofi : 110/6/1「消防機關因應嚴重特殊傳染性肺炎..應變指引」就 06/24 23:02
zaqofi : 寫符合三種症狀119就能出車 無須聯繫完成 06/24 23:03
mapxu664 : 我著重的事實在於從一月就看到的隔離者因故就醫的繁瑣流 06/24 23:04
mapxu664 : 程,一月是在清零時期,而且當時高雄消防局並沒有說是要 06/24 23:04
mapxu664 : 生一個負壓病房所以時間有所拖延。然後四月死一個小孩就 06/24 23:04
mapxu664 : 馬上改了那個死忠一直認為沒問題的送醫指引 06/24 23:04
mapxu664 : 119出車了然後送哪,所謂聯繫衛生局又是要聯繫到什麼程 06/24 23:05
mapxu664 : 06/24 23:05
zaqofi : 1月哪裡繁瑣? 你不知道4月基隆消防局自己找醫院找昏頭嗎 06/24 23:17
zaqofi : 基隆119也聯絡不上衛生局 當機立斷自己送醫院 找床找昏頭 06/24 23:18
zaqofi : 你是不是一直沒搞清楚 119是為何要根據緊急狀況優先出車 06/24 23:20
mapxu664 : 沒有繁瑣會有那種打119,119回覆沒有防疫救護車請你打19 06/24 23:23
mapxu664 : 22的情況? 06/24 23:23
mapxu664 : 你是不是覺得只要人是有意識的,其它怎麼樣都沒有關係? 06/24 23:24
zaqofi : 沒有防疫救護車跟不立刻出車


同一件事? 06/24 23:27
zaqofi : 沒防疫救護車 打119再多次還是沒車阿 06/24 23:28
mapxu664 : 沒有防疫救護車叫你打1922,看不看得懂這句? 06/24 23:28
mapxu664 : 1922是做什麼用途的? 06/24 23:28
mapxu664 : 當時本土個案幾個你說沒有防疫救護車? 06/24 23:30
mapxu664 : 現煮時沒有防疫救護車還叫人打1922是要找1922幹麻? 06/24 23:30
zaqofi : 我知道你在講哪個了 亂跳 我就僅對緊急案例討論 06/24 23:34
zaqofi : 緊急案例下就是119出車,你說的要撥打1922是未有緊急症狀 06/24 23:34
mapxu664 : 你22:48就知道講高雄了,現在還想扯別人亂跳喔 06/24 23:35
mapxu664 : 不好意思,是119叫你打1922,民眾自己打1922可以幹麻 06/24 23:36
mapxu664 : 最後還不是聯絡119 06/24 23:37
mapxu664 : 人是只要有意識,即時倒在那邊無法起身也是沒有關係 06/24 23:38
mapxu664 : 是要講這個嗎 06/24 23:39
zaqofi : 你所指的高雄案例 他是返台隔離時失聯 這的確首先聯繫1922 06/24 23:56
zaqofi : 1922立刻開始尋人 尋人後就是衛生局跟119接手救護 06/24 23:56
zaqofi : 之後過程都是衛生局調床位 119進行出車狀態 哪邊有問題? 06/24 23:58
zaqofi : 隔離時失聯狀況很多 由1922透過監控系統尋人 不是嗎 06/24 23:58
zaqofi : 尋到人同時 知道他身體狀況 立刻由衛生局與119接手救護 06/24 23:59
zaqofi : 所以你還有什麼疑問? 06/25 00:00
mapxu664 : 打119就是已經有找到人了,那還打1922是在? 06/25 00:08
zaqofi : 第一通電話就是案妻撥近1922主訴無法聯繫到先生 06/25 00:10
zaqofi : 1238-1309這期間都是在尋人 但同步也聯繫衛生局跟進協尋 06/25 00:11
mapxu664 : 第一通電話打的是衛生局疫調中心 06/25 00:11
mapxu664 : 已經找到倒在浴室的人後,案妹打給119,119請他打1922 06/25 00:12
zaqofi : 1309案妹找到人 就立刻撥打119 之後都是救援行動 06/25 00:12
zaqofi : 沒有衛生局疫調中心這單位 疫調中心就是1922 06/25 00:13
mapxu664 : 救援個小,13:09分就是119請案妹打1922 06/25 00:14
mapxu664 : 高雄還真的有疫調支援中心 06/25 00:15
zaqofi : 我承認這過程要再檢視


如果是高雄自己的疫調中心 06/25 00:19
zaqofi : 那也不是1922


那更不符合你說的流程 06/25 00:19
zaqofi : 我去比對資料 06/25 00:20
zaqofi : 我手上的記載


是一直寫「疫調中心」 但沒寫哪個中心 06/25 00:21
zaqofi : 我這邊記載


沒有消防局要求案妹打1922的情節 06/25 00:22
mapxu664 : 自己去看中間浪費多少時間在打電話,1/20確診多少人,為 06/25 00:22
mapxu664 : 什麼防疫救護車這樣就不夠了?啊因為抓了太多人去隔離 06/25 00:22
mapxu664 : 那個疫調中心就是高雄衛生局的 06/25 00:23
mapxu664 : 你那邊的記載說沒有,但是案妹說有喔 06/25 00:24
zaqofi : 我參照的是高市府對外報告及NOWnews新聞兩邊對照 06/25 00:31
mapxu664 : 啊所以? 06/25 00:33
mapxu664 : 雖然你人不在高雄,不過可以查一下高雄的疫調中心,雖然 06/25 00:34
mapxu664 : 當時只有四線但也是功能很多 06/25 00:34
zaqofi : 13點09分案妹進線119表示哥哥跌倒"意識清醒"需救護車 06/25 00:36
zaqofi : 13點15分里幹事回報衛生單位個案"昏迷" 06/25 00:37
mapxu664 : 然後立即輔導民眾打1922協助通報轉介嗯嗯 06/25 00:38
mapxu664 : 消防局寫的 06/25 00:38
zaqofi : 13點23分疫調中心通報119整裝啟動救援...這邊就是要出動 06/25 00:39
zaqofi : 13:30 119指派小港分隊防疫專責分隊專勤人員2名 06/25 00:41
zaqofi : 惟專責人員甫完成前趟任務返隊,需進行車輛及設備清消、著 06/25 00:41
zaqofi : 裝等工作(這邊被耽擱到 因為設備要清理) 13:52出勤 06/25 00:42
mapxu664 : 1:50鳳翔分隊出動 1:52小港分隊出動 2:06同時抵達 06/25 00:44
zaqofi : 所以啟動救援是13:23 ,出勤是13:52


抵達是14:06 06/25 00:44
mapxu664 : 鳳翔分隊從派遣到出勤是2分鐘 06/25 00:44
zaqofi : 其實我在意的是啟動救援以及出勤這兩個時間點 06/25 00:45
zaqofi : 至於啟動救援後 要再打幾百通電話 那都還好 因為已確定人 06/25 00:45
zaqofi : 會來 .消防員既然已確定會出動 再請家屬打個電話告知單位 06/25 00:46
zaqofi : 那不影響全局


因為消防員就是確定要出動了 06/25 00:46
mapxu664 : 你有沒有看到鳳翔派遣到出動2分鐘 06/25 00:47
zaqofi : 1330-1352 ...清消到穿著裝


要22分鐘 06/25 00:47
mapxu664 : 1:09分進線119,119請案妹打1922 06/25 00:49
mapxu664 : 然後是1:23高雄疫調中心進線119 06/25 00:49
mapxu664 : 花費22分鐘是小港分隊 06/25 00:49
mapxu664 : 鳳翔是2分鐘 06/25 00:50
zaqofi : 我沒找到鳳翔這段 也沒看到要案妹撥打1922的紀錄 還在找 06/25 00:57
zaqofi : 李雅靜認為若衛生局人員能在家屬12:38求救時,就派救護車 06/25 01:02
zaqofi : ....可是那是失聯,還不清楚狀況 這時間點派救護車恰當嗎? 06/25 01:02
forsakesheep : 看新聞查真相,哈哈哈 06/25 01:15
forsakesheep : 先講一下沒有防疫救護車這種東西,不要自創名詞 06/25 01:17
forsakesheep : 4月改指引之前,光是民眾撥打119到正式出動大概要 06/25 01:22
forsakesheep : 等30分鐘不等,這不叫繁瑣呵呵 06/25 01:22
zaqofi : 那是上面他貼的詞 我只是順手複製貼上 就專責防疫救護車 06/25 01:23
forsakesheep : 沒有這種東西 06/25 01:23
forsakesheep : 救護車就是救護車,沒有防疫專用的救護車 06/25 01:25
forsakesheep : 也沒有專責醫院,訂不到一個月就撤除,朝令夕改 06/25 01:26
zaqofi : 新北市府板橋分局公告寫的詞 你去問板橋 06/25 01:27
forsakesheep : 去年就知道量能不足,今年2月多還硬要搞,搞沒兩個 06/25 01:27
forsakesheep : 禮拜結果它院直接爆院內,這就是你說的中央政策良 06/25 01:27
forsakesheep : 06/25 01:27
forsakesheep : 板橋分局管救護車? 06/25 01:27
zaqofi : 我沒使用過專責醫院這詞


我們都用專責病房的詞 06/25 01:27
forsakesheep : 哈,你連專責醫院今年又搞一次都不知道 06/25 01:28
forsakesheep : 難怪覺得中央好棒棒 06/25 01:28
zaqofi : 他是公家單位 用的詞不精準難道要民眾幫他訂正? 06/25 01:28
zaqofi : 我是說我上下文沒使用過專責醫院這詞


我有說不知道? 06/25 01:29
forsakesheep : 你都知道政府機關會用詞不精確了,然後相信媒體在 06/25 01:29
forsakesheep : 那邊扯自創SOP,呵 06/25 01:29
zaqofi : 請你去我文章裡找哪邊有寫"中央政策良好" 06/25 01:32
hoij79627 : 你們各位都不睡覺喔?夜深了 06/25 01:32
zaqofi : 那為什麼新北遇到危急案件不先派車 別人可以? 06/25 01:33
forsakesheep : 因為中央沒說可以,謝謝 06/25 01:35
zaqofi : 參考高雄案例 設備清消到穿著裝是要22分鐘..真的半小時左 06/25 01:35
forsakesheep : 你要派車=醫院不收,醫院要收=自行承擔相關責任, 06/25 01:35
forsakesheep : 懂? 06/25 01:35
zaqofi : 中央去年就說可以 也有別縣市能做 謝謝 06/25 01:35
forsakesheep : 跟你說著裝不用10分鐘,是你每天在穿還是我每天在 06/25 01:36
forsakesheep : 穿,救護車是送完患者在醫院急診清消不是出發前清 06/25 01:36
forsakesheep : 消,都還沒載到患者清消什麼 06/25 01:36
zaqofi : 你這樣解釋不就對了 就能再進一步討論流程 派車之後的處置 06/25 01:37
forsakesheep : 是啊你繼續跳針可以,現實就是不行 06/25 01:37
forsakesheep : 送到急診急診也是不會收,謝謝 06/25 01:37
zaqofi : 高雄案例是忙完案件處理清消在著裝才下一趟 06/25 01:38
zaqofi : 基隆案例收了 06/25 01:38
forsakesheep : 出事了改SOP你都能解釋成是怕有人看不懂,反正就算 06/25 01:38
forsakesheep : 全國第一線人員跟你說就是要聯繫衛生局,你大概也 06/25 01:38
forsakesheep : 不信 06/25 01:38
zaqofi : 你拿新北來說 當然信阿 很信 06/25 01:39
zaqofi : 我問的人員說緊急狀況119可以出車阿 06/25 01:40
forsakesheep : 你問誰?哪個縣市的119? 06/25 01:44
zaqofi : 去年中部就有接觸者出現緊急狀況由119救護車逕送急診 06/25 02:28
forsakesheep : 哪個縣市,不要講個中部不清不楚 06/25 03:34
ken720331 : 我沒辦法熬夜XD 06/25 06:19
kk10519 : 個資法 有權不提供電話給專線人員 06/25 07:00
kk10519 : 導致後來都懶得要 06/25 07:00
yggyygy : 戰況這麼激烈喔! 06/25 08:06
mapxu664 : https://i.imgur.com/1vezQ6A.jpg https://i.imgur.com/1vezQ6A.jpg 06/25 09:07
mapxu664 : 開這場記者會的時候,旁邊是有衛生局官員的 06/25 09:10
mapxu664 : 防疫救護車是119跟案妹說的 06/25 09:11
mapxu664 : 我同意12:38分不能直接派救護車,甚至家屬直接打給里長 06/25 09:17
mapxu664 : 會比較快,但是1:09打119要家屬打1922通報? 06/25 09:17
mapxu664 : 而且隔壁有個多四分鐘路程,兩分鐘內可出發的分隊 06/25 09:17
mapxu664 : 12:38-1:04則是疫調中心打給衛生所,衛生所再打給里幹 06/25 09:20
mapxu664 : 事花費的時間,這就是我說的繁瑣,浪費一堆時間在打電話 06/25 09:20
ken720331 : 1922權力就是比較大出事情的時候就說1922是外包沒權力 06/25 09:49
ken720331 : 不就這樣XD 06/25 09:49
barbarian72 : 護理長你要記得睡覺欸... 06/25 09:56
bq99 : 就怕被傳染啊 06/25 10:22
moonwoman : 中央就沒有說清楚導致後來制定比較清楚的SOP 一句話就 06/25 13:10
moonwoman : 說完的事情 不知道某人可以那邊跳針跟上色什麼 無言耶 06/25 13:10
susna80 : 就是中央政策有問題,還要地方負責。當地方想要照自己的 06/25 15:25
susna80 : 來,中央又跟你說要照我的做,到底在哈囉 06/25 15:25
hoij79627 : 那個誰已經自刪了 06/25 16:14
forsakesheep : 可能覺得男板都不可教化,被中共中天洗腦了 06/25 17:57
ken720331 : 死忠的果然是死忠的 06/25 18:49
zaqofi : 林北心眼小脾氣爛,有人來亂扯顏色就會想嗆回去 06/27 01:39
zaqofi : 懶得跟洗版屍吵 刪掉不見為淨 想看文去PTT停屍間瞻仰全文 06/27 01:41
forsakesheep : 吵不贏就刪文自己精神勝利,好可憐 06/27 02:25
forsakesheep : 邏輯狗屁不通,沒知識也沒常識還想咬文嚼字,掰 06/27 02:26
ken720331 : 不過對一般沒智商的蠻有用的..難怪媓做那麼爛用媒體洗 06/27 05:53
ken720331 : 腦支持率可以很高 06/27 05:53
COLONELLIU : 欸...不是 吵完了喔 06/27 09:33
COLONELLIU : 我還沒看夠欸 06/27 09:33
yggyygy : 還沒看夠+1 06/27 12:19