Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
看板: LoL
作者: fever200977 (fever200977)
標題: Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL
時間: Wed Nov 26 09:44:33 2025
※ 引述《jacky1997 (fantasticjoker1997)》之銘言：
: 原文恕刪
: 這件事最有趣的是T1官方在下面評論：
: 「我們準備好了 你呢？」（附帶李哥六冠GIF)
: 好啊 李哥這次又被迫要證明自己了
: 打贏AI 這一冠為了全人類
: 還有誰有夢想？
:
https://i.imgur.com/aERCUAo.jpeg
: 好啊 李哥這次又被迫要證明自己了
: 打贏AI 這一冠為了全人類
: 還有誰有夢想？
:
https://reurl.cc/GGe1QA在頂尖對局中
我想不到任何AI能贏的機會
大家都很明白這遊戲是個ID遊戲吧
同一隻角色上下限
你看看R72就知道
ai強的就是像那些可以計算出所有組合跟結果
可是這遊戲有永無止盡的可能性
只要ai還要靠人類學習的一天
就永遠追不上電競選手的創造力
我來預測一下
ai對戰 前期大概是cs數持平
甚至ai可能會稍微贏一點
但是打團戰遇到那種瘋狗戰隊
打個神仙團戰
一場20分鐘都嫌久
認真說
投入個3-5年時間訓練
可能能練的出鹼基這種紀律嚴格
專打防守反擊的戰隊啦
打巔峰狀態t1 這種能偷一場都算贏
ai腦吹仔可以開始反駁了
--
Sent from nPTT on my iPhone 13
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.160.186 (臺灣) ※ 文章網址 ※
噓
violegrace :
圍棋都屌贏了
你說lol贏不了？
11/26 09:46
推
iwkdyykj :
時間問題而已
11/26 09:50
推
XUPJPVUP :
一個Ai控五個，穩贏，五個Ai不一定，搞不好指令互
11/26 09:50
→
XUPJPVUP :
相衝突就擺爛了
11/26 09:50
→
iwkdyykj :
現在贏不了，過一段時間一定贏
11/26 09:51
→
Wardyal :
反駁
=
AI腦吹仔
那我不反駁了
11/26 09:52
→
cornsoup :
你都說時間問題了==
11/26 09:52
推
NocturneBoy :
星海
Dota2
Ai都跟鬼一樣了
….
但沒辦法你不接受
11/26 09:55
→
NocturneBoy :
意見
11/26 09:55
推
Wwc0130 :
光是距離控制就是屌贏
星海那個追獵
人類控制真的就
11/26 09:56
→
Wwc0130 :
是雞獵
星海那個進退控制把Serral幹成屎
11/26 09:56
→
howdo1793 :
現在是AI還要限制等同人類
你搞清楚...
11/26 09:56
推
max366629 :
靠邀5個心態不會浮動的超威
無敵了
11/26 09:57
推
a5687920 :
AI不就是外掛?
11/26 09:58
→
a5687920 :
有外掛能把職業選手虐出翔來嗎
11/26 09:58
推
siusiu1118 :
AI自己跟自己練
根本不需要學人類
11/26 10:00
推
Y1999 :
決策面要看他的訓練模型，需要時間累積，但五個不
11/26 10:05
→
Y1999 :
會心態炸裂，協調性點滿的超威，人類拿什麼打=
=
11/26 10:05
推
TsworldG :
五個沒心跳的超威....真的好強
其實甚至比超威還強
11/26 10:06
→
swatch790513 :
隨便贏
超威這種只靠操作的都能把所有人虐過去
更
11/26 10:07
→
swatch790513 :
何況五路都是操作更好還不會軟手的超威
lol其實比
11/26 10:07
→
swatch790513 :
其他moba更吃操作
11/26 10:07
→
roger2623900 :
創造力才是AI最可怕的部分
訓練時間完全不同等級
11/26 10:07
→
roger2623900 :
而且對比圍棋
你用過的招AI可以馬上學習跑個幾千幾
11/26 10:08
→
roger2623900 :
萬次
11/26 10:08
推
mmm9poo :
選超級打線組合
把線壓爛
11/26 10:09
推
siusiu1118 :
10年前圍棋就不是靠計算組合贏人類的
一堆天馬行空
11/26 10:10
→
ThreekRoger :
可能要用五個抓下這種奇怪套路ai就會卡住
11/26 10:10
→
siusiu1118 :
的下法就自己對練出來的
11/26 10:10
→
john2355 :
難度取決於他是五台獨立AI還是一台控五隻
完全不一
11/26 10:11
→
john2355 :
樣
ㄧ控五就是星海
那AI屌虐
11/26 10:11
推
Shiang1225 :
光扭招就可以打出對位差吧
11/26 10:13
推
orange487 :
一控五的技能配合銜接一定很離譜
11/26 10:13
噓
c871111116 :
其他遊戲AI不是都贏過了
還是其他遊戲都沒頂尖人才
11/26 10:15
→
Y1999 :
他甚至不用算到什麼最佳決策，靠操作都能碾過去...
11/26 10:15
推
jayzforfun :
打頂級外掛的感覺
11/26 10:15
→
john2355 :
我看dota2的對局描述看起來像是1控5
11/26 10:15
→
Y1999 :
你先找到上下路能扛超威的人再來討論要怎麼打
11/26 10:16
推
kingianlin :
直接把線壓爛你還想拿什麼物件
11/26 10:16
→
nadleeh :
加限制器才能贏
11/26 10:17
噓
qt359101 :
dota的ai就把頂尖人類隊虐了...
11/26 10:17
推
Csongs :
圍棋要考慮的變數可能相對少,所以預測未來,計算變化
11/26 10:18
→
Csongs :
的算力相對少
11/26 10:18
→
siusiu1118 :
不過這個訓練肯定更花時間跟資源
沒辦法像圍棋0.4
11/26 10:18
→
siusiu1118 :
秒下一盤
11/26 10:18
→
john2355 :
這是10顆腦袋的遊戲
1控5老實說就是作弊
11/26 10:18
推
pudidoo87 :
打線就炸了還想打團
沒被外掛虐過
11/26 10:19
推
max366629 :
是有說要限制到人類水準
但超威狀態好就是不會吃招
11/26 10:21
→
max366629 :
然後招全中
總不能設定ai是世界賽模式的超威吧
11/26 10:21
→
john2355 :
五台AI彼此碰撞才是真的MOBA玩家的樣態
11/26 10:21
噓
acd88001 :
別的遊戲不都被虐了==
操作遊戲ai會輸？
11/26 10:21
→
john2355 :
光是五台獨立AI在打團看他們獨立運算出結果就飽了
11/26 10:23
→
john2355 :
跟一控五0秒統一行為差太多了
11/26 10:23
噓
ts012108 :
AI每招指向技都保證扭掉
合法的外掛
11/26 10:24
推
yuanmi1283 :
不會軟手的超威
超可怕
11/26 10:24
→
john2355 :
看到收到開始做決策
跟
做完決策統一發布其他看自己
11/26 10:25
→
john2355 :
操作
相差很大
11/26 10:25
推
orange487 :
五個不軟手的進化版超威確實挺噁的
11/26 10:26
推
joygo :
他是說要訓練到跟人類一樣
不然他真的全力計算
就
11/26 10:26
→
joygo :
根本指向記打不到
11/26 10:26
→
a25785885 :
你是不是沒看過ai打星海
一台電梯在門口上上下下就
11/26 10:27
→
john2355 :
高端壓制腳本哥的影片又不是少見
團打起來指定CC針
11/26 10:27
→
a25785885 :
能癱瘓高端玩家了
這還是有限制apm的
11/26 10:27
→
john2355 :
對一下就知道解法了
何況還是一開始就知道對方技術
11/26 10:27
→
john2355 :
的狀況下
跟打RANK你要進去才知道對方開掛
導致你這
11/26 10:27
→
john2355 :
角色技能沒料
隊友也沒辦法配合
的情況差太多了
11/26 10:27
→
john2355 :
職業隊伍線上都選指定手長
你AI要閃啥？
掉兩顆頭基
11/26 10:30
→
john2355 :
本上也不用對線了
11/26 10:30
推
ricky60324 :
Ai沒有限制100%贏啊
11/26 10:31
→
ricky60324 :
腳本跟ai等級差那麼多
能比？
11/26 10:31
→
a25785885 :
不過星海是1v1
lol如果ai不是一控五
合作會怎樣就
11/26 10:31
→
a25785885 :
不清楚了
11/26 10:31
→
onionandy :
從這裡看出你對AI有多雲=
=
11/26 10:31
→
onionandy :
說得出AI靠人類學習這種話表示你根本外行
11/26 10:31
→
onionandy :
外行雲仔根本搞不清楚現在AI怎麼訓練的在胡扯
11/26 10:32
→
ricky60324 :
Ai想贏人類
任何事情
都是要與不要而已
別傻了
11/26 10:32
→
a25785885 :
而且他沒限制ai查選手資料
如果會讀id看選角出裝打
11/26 10:33
→
a25785885 :
法那有點靠腰
11/26 10:33
推
locusVI :
A
I
沒有所謂的團隊
11/26 10:33
推
uoyevoltnaw :
五個ai才有看頭
11/26 10:33
推
max366629 :
為何要開腳本
因為沒腦
ai像嗎
照你這樣說那選手無
11/26 10:33
→
max366629 :
腦選手長指定技那不是隨便亂虐了嗎
11/26 10:33
→
john2355 :
五顆AI湊一起絕對是全新難關
人多嘴雜啊
11/26 10:34
→
moni942 :
AI懂BP嗎，他們一定不會讓AI來搜尋ptt學BP啊，但全
11/26 10:35
→
ricky60324 :
訓練資料夠多
讓ai自己練蠱
一下就屌虐人類了
看看
11/26 10:35
→
moni942 :
世界最懂BP的都在ptt
11/26 10:35
→
ricky60324 :
圍棋
11/26 10:35
→
ricky60324 :
圍棋一個ai都可以一次贏20個職業棋手了
11/26 10:35
推
Y1999 :
AI最一開始是吃大量人類資料沒錯，但到後來都是自
11/26 10:36
→
Y1999 :
己玩自己的，人類只會拖慢學習的速度
11/26 10:36
→
tn1983 :
一個AI應該不好打
五個真不好說
11/26 10:38
推
david0426 :
我覺得吃兵數或扭招絕對比人類強，但支援跟觀念就
11/26 10:39
→
david0426 :
看馬斯克怎麼train了
11/26 10:39
推
babu5566 :
AI就腳本外掛啊，現在戰術上估計贏不了人類
11/26 10:40
→
babu5566 :
學習久了，對方習慣什麼的都能知道了
11/26 10:41
推
moolover :
支援也很可怕啊，等於是0延遲全視野共享的團隊溝通
11/26 10:42
推
Y1999 :
五路不軟手的超威+真正的老鬼網路，人類範圍內沒錯
11/26 10:44
推
jkhz :
指向技幾乎都中不了怎打
11/26 10:45
→
a25785885 :
不是腳本
腳本預設行為
新ai預設目標跟參考
11/26 10:45
推
tom0000p :
Ai
大概會自己對練
可能1分鐘他就練了上百把摸擬
然
11/26 10:45
→
tom0000p :
後選了個看起來超沒用的花式bp
屌打
11/26 10:45
→
a25785885 :
設計師沒辦法準確知道練出來的是什麼
11/26 10:46
推
smch :
克黎思妲跳死你
11/26 10:48
噓
ha878787 :
感覺你是完全不懂@@
11/26 10:53
推
onionandy :
ai可以自己對練
可以自己尋找最佳出裝選擇跟時機
11/26 10:54
→
onionandy :
你人類只能靠幾個大神在用然後跟風用才讓數據變多
11/26 10:55
推
bhmtkkk1234 :
Dota那篇就說了
它的計算力
打一天等於修煉250年
還
11/26 10:55
→
bhmtkkk1234 :
在那邊三到五年練一隊Gen
笑死
11/26 10:56
→
onionandy :
況且Dota2都贏爛了
你這雲咖連AI在遊戲圈內打了誰都
11/26 10:56
噓
yoga4ni :
AI靠人類訓練
笑死
不過反駁就是腦吹仔
那你說得對
11/26 10:56
→
onionandy :
不知道在那邊胡扯
井底之蛙
11/26 10:56
→
onionandy :
井蛙雲仔的眼光短淺就是這樣
11/26 10:57
→
babu5566 :
現在選手都老屁股了，還能有幾個有完美操作的
11/26 10:57
→
babu5566 :
走A在強也比不過AI精準計算
11/26 10:58
噓
orange487 :
不可以反駁樓主的觀點！反駁了就是AI腦吹！
11/26 11:01
推
RIVERWIND :
反串吧
又不是10年前
推
brad123 :
拿圍棋來講太可笑了吧?
LOL是團隊遊戲還是單人?
11/26 11:02
→
brad123 :
Dota會贏也是因為設一堆奇怪規則
不然AI根本沒辦法
11/26 11:02
→
brad123 :
贏
不要搞不清楚狀況就一直吹
11/26 11:03
推
AppleApe :
AI不限制很難贏吧
外掛走位
外掛指向技
視野差距
11/26 11:03
推
bonniekiss2 :
一控五沒什麼意義，也很無聊
11/26 11:04
推
RIVERWIND :
對啊
你圍棋碰一個AI都打不贏了
還想要同時打五個合
11/26 11:04
→
AppleApe :
很多說打不贏是因為看現在AI團隊配合一坨屎
但是能
11/26 11:04
→
RIVERWIND :
作起來的AI喔
11/26 11:04
→
AppleApe :
幫助AI發展的人他們看的是未來
11/26 11:05
推
Y1999 :
AI一控五，對他來說就是單人遊戲阿
11/26 11:05
推
c871111116 :
團隊是五個腦還是一個電腦比較強
LUL
11/26 11:05
→
Peurintesa :
AI光是幾乎不會失誤人類就很難打了吧
11/26 11:06
推
brad123 :
Dota當初是選角都有限制選手選甚麼
不是限制AI
11/26 11:07
→
Y1999 :
拿LOL最吹的超威技術+老鬼網路，不就是AI標準模板
11/26 11:07
→
brad123 :
Dota那個AI也不是透過畫面上的影像做分析
而是直接
11/26 11:07
→
brad123 :
讀取遊戲內存
11/26 11:08
推
RIVERWIND :
那不就是因為當時人類還沒時間訓練AI選更多角色
跟
11/26 11:09
→
RIVERWIND :
硬體限制而已
那是人類的極限不是AI的極限欸
11/26 11:09
→
brad123 :
如果跟選手一樣只能透過畫面上資訊來分析下一步
11/26 11:09
→
brad123 :
ai就沒戲阿
讀內存基本上就是開天眼在玩
11/26 11:09
→
brad123 :
Grok是語言模組
你在跟我扯AI上限幹嘛?
11/26 11:09
→
RIVERWIND :
要AI用影像去辨識
用滑鼠鍵盤操作可以啊
現在人類
11/26 11:10
→
RIVERWIND :
科技又做不到
然後拿這點怪AI
倒底
11/26 11:10
推
weliche :
你講得那些問題Dota通通都有碰到
怎麼被幹爆了
11/26 11:12
推
onionandy :
LoL都需要主call來防止多頭馬車了
怎麼會覺得換成A
11/26 11:12
→
onionandy :
I就不會設定主call
11/26 11:12
推
c871111116 :
講得好像沒給AI限制一樣
要不都不要限制看誰贏?
11/26 11:13
推
weliche :
團隊遊戲協同比例如此吃重
然後覺得人類協同的過AI
11/26 11:14
→
weliche :
搞得好像選手多委屈
你兩邊全開打打看
到底誰讓誰阿
11/26 11:15
推
xeins :
一個Faker打五個Faker
?
11/26 11:15
→
weliche :
讀內存就覺得是開天眼
完全沒在顧讀到什麼程度還要
11/26 11:17
推
xxlaws :
扯淡..AI最後當然會贏
11/26 11:17
→
weliche :
你乾脆叫他們寫一個機器人出來打贏才算數好了
11/26 11:17
→
weliche :
必須手握滑鼠
眼看螢幕打贏才算
11/26 11:18
→
qt359101 :
反T1裝甲具現化？
11/26 11:19
推
RIVERWIND :
幾年後機器人真的做出來看畫面即時反應
又會怪機器
11/26 11:19
噓
onionandy :
怎麼會有人狀況外到不知道ai一直都是訓練在能接受
11/26 11:20
→
onionandy :
到的資訊下做決策啊
11/26 11:20
→
RIVERWIND :
人反應太快了要多加限制
11/26 11:20
→
onionandy :
拜託去看一看這年頭AI在比賽訓練上是怎麼玩的好嗎
11/26 11:21
→
onionandy :
不要用你心裡以為的外掛當作ai
很落時
11/26 11:21
→
nadleeh :
現在決策人應該完全比不上了
11/26 11:23
推
weliche :
決策本質來說就是計算能力阿
這個AI怎麼可能輸
11/26 11:23
→
nadleeh :
多打了，被統治是一定的
11/26 11:25
推
sobiNOva :
AI:鋼索陣??
沒感覺
跟走平地一樣
11/26 11:26
推
oo2751394 :
不是都額外加條件削弱AI了
從這判斷真的沒設條件下A
11/26 11:27
→
oo2751394 :
I應該是屌虐
11/26 11:27
推
HughHuang :
過幾年的話題要討論怎麼組全人班打AI了嗎
11/26 11:27
→
yowhatsupsli :
外掛走位怎麼贏
11/26 11:29
推
HughHuang :
如果AI用同一套邏輯操作五隻角色就跟同一個大腦一
11/26 11:32
→
HughHuang :
樣
能夠下完美決策的老李同時完美操作五隻
怎麼輸
11/26 11:32
→
tindy :
石頭人開大
真人有時候能閃掉
有時候不能閃
11/26 11:33
→
tindy :
AI要模擬人
有時候閃不掉嗎
11/26 11:33
推
weliche :
是不是也要模擬一下漏砲車www
11/26 11:37
推
crazy6341556 :
電腦贏人腦又不是奇怪的事
11/26 11:42
→
catsondbs :
還計算出所有組合跟結果
多少年前了
11/26 11:44
→
leo255112 :
世界第一棋手都贏不了AI,
話不要說太早
11/26 11:50
→
goldmouse :
雲玩家連ai都能雲
11/26 11:50
→
leo255112 :
它的計算跟分析能力比起人類一瞬間能做到的多太多
11/26 11:51
推
rochiou28 :
你知道扭招外掛真要說也是AI嗎
11/26 11:51
→
leo255112 :
而且再強的團隊也需要五個大腦溝通，AI不需要，決
11/26 11:52
→
leo255112 :
策到執行都只有一個意志
11/26 11:52
→
leo255112 :
這種恐怖的協調性跟協同作戰才是AI真的猛的地方
11/26 11:52
→
mfch :
這遊戲除了暴擊和龍種類
其他參數全都是定值
11/26 11:56
推
catsondbs :
Game
5生死局也不會操作變形
11/26 11:58
推
qd6590 :
AI在圍棋
Sc2
Dora2都贏了
你覺得lol贏不了嗎
11/26 11:59
→
qd6590 :
*dota2
11/26 11:59
→
jjjj222 :
圍棋還比較難,
realtime的東西電腦是不可能輸的..
11/26 12:00
→
jjjj222 :
人腦是會累的,
累了注意力和反應會下降,
電腦不會
11/26 12:01
→
howbun :
你對ai的想像很像是活在10年前的人...
11/26 12:01
推
tmpss90105 :
你爽就好
11/26 12:02
噓
maray5566 :
腦子動一下
11/26 12:03
噓
xtyc :
超級可悲
11/26 12:07
噓
hardway :
這種文沒被噓爆也是奇觀
11/26 12:11
噓
Shawn650 :
這篇就沒在跟你討論的，講一句AI吹就跑的自慰仔
11/26 12:13
→
qd6590 :
順便說一下AI練一個月可能就超過人類一輩子訓練量了
11/26 12:14
噓
ken32293355 :
完全不懂ai的外行人
11/26 12:31
→
wayne5992 :
五個史上最強位置的選手組一隊打AI
BO5也只有被3:0
11/26 12:32
→
wayne5992 :
的份
11/26 12:32
噓
ahinetn123 :
AI有你說的那麼菜就不會發展成現在這樣了
11/26 12:38
噓
jaspergood :
這種覺得文到底有什麼幹用，不如直接去問dota2為什
11/26 12:49
→
jaspergood :
麼贏不了Ai
==
11/26 12:49
推
sasaflight :
星海那個ai其實真的不怎麼樣
不過已經很久以前的事
11/26 13:08
→
sasaflight :
情了
現在真的不好說
11/26 13:08
推
xheath :
團戰模型太難建立了
每個團戰的重點不同
11/26 13:16
噓
kullan :
你應該多看看的
11/26 13:17
→
xheath :
Tes
對BLG那場
魔鬥前面沒r賈克斯團戰很難打
11/26 13:18
→
xheath :
後面關一次賈克斯就直接逆轉主堡
11/26 13:18
→
xheath :
Ai
要怎麼在同一場的不同團戰
不同邏輯去應對
我是
11/26 13:20
→
xheath :
沒辦法想像
可能要請高手說一下
11/26 13:20
噓
michael5567 :
反駁=腦吹？
保持快樂的秘訣.jpg
11/26 13:23
推
softflame :
而且ai每過一年進步都很大……
11/26 13:24
噓
frank820130 :
你是在反串吧
11/26 13:27
噓
onionandy :
那代表你沒關注現在AI在幹嘛
→
onionandy :
的認知
就跟以為圖片生成AI是在搞拼貼一樣的認知錯
11/26 13:35
推
ricky60324 :
圍棋是一個ai同時對20個職業棋手
為什麼不能類比？
11/26 13:39
→
ricky60324 :
lol五個隨便虐
只是看要不要砸錢訓練而已
11/26 13:39
→
c871111116 :
同一場比賽不同團戰本來就要不同邏輯啊
這還需要AI?
11/26 14:03
→
c871111116 :
陣容發力點不一樣能全都一樣打法?
11/26 14:03
推
g9911761 :
人類贏也只是暫時贏而已
碳基生物有極限
矽沒有
11/26 14:37
噓
YukiApple :
為什麼沒被噓爆
雲就算了
質疑還要被扣帽子
11/26 14:49
噓
joewang85 :
你不只不懂LOL
還不懂AI
11/26 15:40
推
schiffer :
前面舉的團戰例子很棒，但問題是ai會在你許可的範
11/26 15:41
→
schiffer :
圍內無時無刻都在極限操作你
然後對線大概cs就輸2、
11/26 15:41
→
schiffer :
30+塔被點爛
所以不會有那種情況發生
11/26 15:41
→
schiffer :
因為我這樣打贏的最快效率最高
11/26 15:42
推
s12108478 :
星海AI強到跟真人打時要被限制APM，我不覺得LOL有
11/26 16:59
→
s12108478 :
什麼無法被超越的
11/26 16:59
噓
s37166117 :
文組？
11/26 17:11
噓
Ycowmo :
蠢到不忍心嘴你
11/26 17:12
→
k82817 :
我相信dota2的AI
11/26 18:24
→
ssccg :
只要ai還要靠人類學習，你是不是腿很多年了
11/26 19:15
→
ssccg :
現在玩ai都是從零自己學習的
11/26 19:16
推
Edison81244 :
線上AI直接打穿線了
還打團
11/26 19:24
→
loveqq0910 :
無知不必特別發文告知大家
11/27 00:09
推
knwuw :
隔壁星海我記得實驗是不鎖操作限制，真人會直接被
11/27 15:43
→
knwuw :
操作死
11/27 15:43