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[討論] 再論京華城容積獎勵合法性以及圖利罪

看板: HatePolitics

作者: Hunterxx (hunterxx)

標題: [討論] 再論京華城容積獎勵合法性以及圖利罪

時間: Sat Jun 7 17:18:44 2025


一堆人說京華城容積獎勵20%準用都更條例 就是違法

說都委會委員一堆人反對

就是柯文哲把反對的都委 都換掉

才讓此案通過


來~我們來看是不是事實


感謝~

台北市是全台都委會 針對細部計畫的開會過程 給的最詳細單位

才讓我們可以一窺全貌


https://reurl.cc/OYKY9v


「修訂臺北市松山區西松段三小段156地號第三種商業區(特)土地使用分區管制規定細

部計畫案」專案小組會議


裡面有會議紀錄檔~甚至通過的第二次 還有錄影錄音

各位有時間可以看一下


沒空的...可以參考我以下的簡述整理


針對京華城開了兩次專案小組會議

確實第一次 反對聲四起....幾乎每個都委都在罵

為什麼呢...因為京華城一開始什麼義務都不想扛

就憑著一夜A4紙 直接想參照都更條例給獎勵


引用一下維基...


7月30日,都委會第768次會議研議,討論方案四的容積獎勵,但只有1頁內容,委員根本

無從討論,主席彭振聲裁示拿掉「補救」字眼,至於「陳情單位與市府本次所提方案四,

本會予以尊重」


但第二次給的就給很多了

我貼一下兩次 提案比較圖

https://imgur.com/a/OdEswwJ.jpg https://imgur.com/a/OdEswwJ.jpg



而都委會委員的回應 在第一次跟第二次明顯不同

由於 版面問題我大概擷取一下回復

第一次大家確實都在狂罵

但兩次會議幾乎都是同都委會委員;沒有網路上所謂反對的委員都被更換問題

https://imgur.com/a/y2DbHjJ.jpg https://imgur.com/a/y2DbHjJ.jpg


https://imgur.com/a/TxI0snN.jpg https://imgur.com/a/TxI0snN.jpg


而大家第一各委員既然覺得公益性、對價性、適法性有問題

那為什麼還繼續走下去


主要是法制局以及都發局的發言解釋了適法性

https://imgur.com/a/50gNZZB.jpg https://imgur.com/a/50gNZZB.jpg



尤其是都發局的解釋 我幫大家翻譯一下


都發局說: 都委會委員問 都市計畫可不可以載明容積獎勵;

他們之前都發局很謹慎的 因此就有開過會討論過了


得出結論是只要申請單位沒有超過20%容積獎勵並依照

智慧建築、綠建築、耐震建築等

就可以依照都市計畫法24條提出


所以都委會召集人 徐國城最後就講

都發局既然開過會研究過了~那就依照都委會講的 沒有適法性問題

都委會的立場是 :委員只要負責 是否同意申請單位的細部計畫內容


另外申請方還是要解釋土管法為什麼不適用

以及說明必要性、對價性、公益性是否充足

然後請京華城回去研究


https://imgur.com/a/FUfe5Wb.jpg https://imgur.com/a/FUfe5Wb.jpg



而都發局這樣的立場有錯嗎?

可以比較一下台北市細部計畫過往歷史~等一下會講到

發現他的發言是有實務基礎的....


所以之後整個會議~ 重點就在對價性、公益性上....

根本沒有人在講這個案子是用都更條例來做


比較一下京華城跟 一般都更案 的規則

你還會覺得是用都更法條做的嗎?

https://imgur.com/a/HMNJ5M2.jpg https://imgur.com/a/HMNJ5M2.jpg


而且京華城還很豪邁的 會給87.7億保證金 沒做到 台北市可以沒收

這個保證金 比他花費44億 買的30%容積率 還要多



而大概還有人說...

這個案子對價性、公益性還是不足呀...

上百億的案子耶... 給這些就拿到20%獎勵?


那我們比照台北市過往使用使用都計法24條一些案子

1.南港輪胎案

給了17.5%

https://reurl.cc/qGWpbE

其中15%是時程獎勵也就是 一年內取的建照可以拿15%獎勵

https://imgur.com/a/GQfjx6e.jpg https://imgur.com/a/GQfjx6e.jpg



也就是什麼都不用做 ~ 只要1年內拿到建照就可以拿15%


而時程獎勵是只有都更法條才有列的獎勵~

各個施行細則都沒有寫

只是南港案 沒有笨去寫寫準用都更獎勵


2.

中泰賓館案(東方文華)

給了25%容積獎勵https://reurl.cc/5K93WV

這個一樣不符合土管條例 80-2回饋事項~ (80-2要回饋70% 誰會用)

也是獨創獎勵~直接在細部計畫內寫

你覺東方文華給的有比京華城多嗎 我直覺是沒有啦




https://imgur.com/a/grS6UGy https://imgur.com/a/grS6UGy


3. 再來就是2010台北好好看

大概就我所知當年就有11個以上的細部計畫套用 此規則 (實際應該更多)

大多法源都是寫都計法24條


而此規則 所給的容積獎勵項目


1.廣場式開放空間

2.地面人行通道(含腳踏車道)

3.跨堤設施、觀景平臺、跨街平臺、立體人行通道

4.挑空室內開放空間

5.其他具形塑都市意象、創造特殊都市生活體驗空間等


除了第一條

廣場是開放空間是土管條例第11章寫到寫到以外


其他獎勵項目或獎勵強度都超過了土管條例第11章的規定

尤其第五條形塑都市意象、生活體驗空間

更是自創獎勵...


你會說台北市怎麼這麼可惡...怎麼一堆自創獎勵


不這種情況不是只有台北...各地都有...

包括亞灣2.0 南紡等

下面蘇偉碩列舉了 15個案子 實際上一定更多

https://imgur.com/a/z6FnotM.jpg https://imgur.com/a/z6FnotM.jpg


幾乎都套用時程獎勵....以及很多限定都耕獎勵

不然就是給的比施行細則多很多的


而且

內政部營建署釋示(101年1月3日內授營都字第1000811626號函)

裡面還寫到

內政部:以都市計畫法定程序發布之細部計畫明定容積獎勵規定,尚非法所不許。


換句話說是可以在細部計畫明定容積獎勵規定的

只要符合都計法以及細部計畫程序~都是可以的


為什麼這麼說了~ 因為都市計畫 每個區的特性都不同

內政部不想寫太死...

寫太死 很容易就違法了...


像亞灣2.0 給20%~ 對不對!

我覺得以他所在的位置 並鼓勵投資 因此給20%是對的呀

但是高雄市施行細則就是總部允許5%

投資金額也不到每公頃 4.5億, 怎麼算都給不到


如果藍白執政硬辦 高雄市圖利 那些亞灣的投資廠商... 你覺得合理嗎?


所以我就不懂...京華城到底為什麼違法...

法源明明就是 都計法24條 + 台北市實行細則25條

為什麼硬要講他是都更呢?


只是因為他白痴寫到 準用都更條例


讓不懂法律的北檢 抓到小辮子嗎?實行政治迫害之實嗎!


準用這個名詞~ 依照勞動部的解釋

https://www.osha.gov.tw/48110/48461/48463/48511/56449/



「準用」,係指就某一事項所為之規定,於性質不相牴觸之範圍內,適用於其他事項之謂

。 換言之,準用非完全適用所援引之法規,而僅在性質容許之範圍內類推適用。 如職安

法第51條第1項規定:「自營作業者準用第5條至第7條,‧‧‧第24條有關雇主之義務及

罰則之規定」。


____________________________________________


PS..我再講一次 我不是小草

我也不覺得當小草很丟臉 但我就不是

(總比當白痴憨鳥來的強)

從來也沒有支持過柯文哲 也沒投給白營過

柯文哲被關被狗幹~都不關我的事~我也不會痛


我也沒有喜歡過黃國昌

PS..黃國昌算認真的委員了;但就算你講得對..你什麼事一定要用吼的嗎?

讓我聯想到早期工作經歷不好的主管...所以很難喜歡他


我當然也不是黨工...(如果要讓我變黨工...會很貴CP值應該很低)


我只是一個的理工背景人員~

看到北檢這次辦案真的很不公不義而已 ...




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HodorDragon : 去年討論過了。等法院判決結果。 27.240.186.170 06/07 17:21
meredith001 : 阿北又贏 電爆檢察官 電爆證人 42.79.15.113 06/07 17:21
meredith001 : 爆法官 42.79.15.113 06/07 17:21
bear701107 : 你只是拿之前大家講過的東西 111.254.228.40 06/07 17:21
bear701107 : 再跳一次針而已 111.254.228.40 06/07 17:21
a1202799 : 阿北什麼時候出來啦 60.250.238.217 06/07 17:21
dritcritx : 還沒1年 小草就開始洗大家記憶囉? 220.137.129.189 06/07 17:22
Hunterxx : 洗什麼記憶? 我今年才開始研究的 124.155.154.183 06/07 17:22
bear701107 : 而且強調自己理工背景是要說自己聰明? 111.254.228.40 06/07 17:22
Sinful : 草草越辯越嗨,阿北雙腿越開 220.137.198.244 06/07 17:23
HodorDragon : 新聞面對面去年討論到爛了 合不合法 27.240.186.170 06/07 17:23
herrowui : 為了阿北胡言亂語沒事的! 223.139.173.44 06/07 17:23
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thaloyo : 阿北該找你去辯護 114.137.85.40 06/07 17:25
Hunterxx : Bear701107 你有啥理論基礎嗎? 124.155.154.183 06/07 17:28
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Hunterxx : 台灣有6-8成讀理工~就比較聰明? 124.155.154.183 06/07 17:29
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e2204588 : 你舉的例子都是都更啊 問題核心就是京 49.216.164.165 06/07 17:35
e2204588 : 華城不是都更 現在還沒搞懂zzz 49.216.164.165 06/07 17:35
cunankimo : 十幾個都委,沒有人作證說,受到壓力 42.70.145.69 06/07 17:35
Hunterxx : 講了就不是都更呀~白癡唷~柯糞?干我屁事 124.155.154.183 06/07 17:36
Hunterxx : 京華城就不是都更呀~解讀能力這麼差 124.155.154.183 06/07 17:37
※ 編輯: Hunterxx (124.155.154.183 臺灣), 06/07/2025 17:37:41
cunankimo : 十幾個都委,找不到一個吹哨者? 42.70.145.69 06/07 17:37
timeriver235 : 主席跟執行主秘不算吹哨者 49.216.223.33 06/07 17:51
timeriver235 : 親民黨 女兒 宋鎮邁不算吹哨者 49.216.223.33 06/07 17:52
timeriver235 : 笑死。你快寄給柯文哲跟小沈的辯護 49.216.223.33 06/07 17:55
timeriver235 : 律師阿 49.216.223.33 06/07 17:55
timeriver235 : 講了一堆廢文結果沒一個律師採用 49.216.223.33 06/07 17:56
mislanda : 還在槓京華城容積喔,這題已經死掉不用 49.214.2.178 06/07 18:00
mislanda : 爭了啦,沈慶京是智障嗎花幾千萬賄賂議 49.214.2.178 06/07 18:00
mislanda : 員換合法容積 49.214.2.178 06/07 18:00
Hunterxx : 樓上在講USB嗎? 不是已經廢掉了嗎~哈 124.155.154.183 06/07 18:01
Hunterxx : 就算那些是真的..代表1500就是真的? 124.155.154.183 06/07 18:01
Hunterxx : 有這麼簡單嗎? 你怎麼證明柯寫1500? 124.155.154.183 06/07 18:02
Hunterxx : 這麼容易更改的東西 可以當證據? 124.155.154.183 06/07 18:02
timeriver235 : 笑死 你家搜出大麻 大麻上面有指紋 49.216.223.33 06/07 18:05
timeriver235 : 跟檢察官說窩不知道為什麼有大麻 49.216.223.33 06/07 18:05
timeriver235 : 你以為這樣就無罪喔 49.216.223.33 06/07 18:05
timeriver235 : 好啦你要寄信給辯護律師沒 49.216.223.33 06/07 18:05
cigaretteass : 但事實上是搜到一個excel檔寫大麻餒 49.216.109.114 06/07 18:20
cigaretteass : 槓精可以用腦子嗎 49.216.109.114 06/07 18:20
timeriver235 : 硬碟柯文哲有沒有承認是他的 上面 49.216.223.33 06/07 18:24
timeriver235 : 有沒有柯文哲自己簽名 49.216.223.33 06/07 18:24
timeriver235 : 還在窩不知道。藍白畜吃屎吧 49.216.223.33 06/07 18:25
stosto : 他不是危樓都更....你確定你要辯? 59.115.160.201 06/07 18:26
stosto : 就是因為不適用都更,所以才有這麼多問題 59.115.160.201 06/07 18:26
stosto : 他如果是建築物年限到了,要都更了 59.115.160.201 06/07 18:26
stosto : 那就沒這麼多問題,而且可能拿更多容積 59.115.160.201 06/07 18:27
cigaretteass : 硬碟是他的就有收喔 我在你衣服上寫 49.216.109.114 06/07 18:33
cigaretteass : 個屎等於你身上有屎嗎笑死 49.216.109.114 06/07 18:33
cigaretteass : 真的啦用腦子順一下再發言就不會鬧 49.216.109.114 06/07 18:34
cigaretteass : 笑話了 49.216.109.114 06/07 18:34
mislanda : 應曉薇的幾千萬是已經確定的耶,沈慶京 118.165.131.161 06/07 18:50
mislanda : 是不是智障,為了合法的容積去賄賂議員 118.165.131.161 06/07 18:50
mislanda : 蠢草們動動你們那不存在的腦細胞,覺得 118.165.131.161 06/07 18:52
mislanda : 這樣合理嗎?如果這件事從頭到尾都是合 118.165.131.161 06/07 18:52
mislanda : 法的,那沈慶京不就低能兒 118.165.131.161 06/07 18:52
treeeasy : 辛苦了。有問題的話,都發布這麼久了, 111.71.35.209 06/07 18:55
treeeasy : 現在也起訴了,為何內政部不撤銷或宣告 111.71.35.209 06/07 18:55
treeeasy : 容獎違法?綠營劉世芳圖利嗎? 111.71.35.209 06/07 18:55
cigaretteass : 啊不就找不到沈跟應的對價 有媒體披 49.216.109.114 06/07 19:08
cigaretteass : 露兩人私下有男女情誼 這筆比較像單 49.216.109.114 06/07 19:08
cigaretteass : 純的資源協助而已 49.216.109.114 06/07 19:08
andy27021527 : 硬碟備份是他的 裡面內容有只有他才 111.71.107.74 06/07 21:05
andy27021527 : 知道的 然後帳本裡面其他筆都有收 111.71.107.74 06/07 21:05
andy27021527 : 到錢 除了沈慶京那筆他不認 其他金 111.71.107.74 06/07 21:05
andy27021527 : 流都已經認證 是在拗什麼啦 111.71.107.74 06/07 21:05
treasurehill : 我真的笑死,法條都找錯還出來丟人 49.218.206.208 06/07 23:14
treasurehill : 現眼?文華東方與南港輪胎都是依據 49.218.206.208 06/07 23:14
treasurehill : 都市計畫通盤檢討方案的土地使用分 49.218.206.208 06/07 23:14
treasurehill : 區變更審議規範的規定給予容積獎勵 49.218.206.208 06/07 23:14
treasurehill : 的,根京華城案是新建案申請容積獎 49.218.206.208 06/07 23:14
treasurehill : 勵根本是二回事,你連人家取得容積 49.218.206.208 06/07 23:14
treasurehill : 獎勵的依據都搞錯,還要出來胡扯丟 49.218.206.208 06/07 23:14
treasurehill : 人顯眼,不要跟人家說你是台大的, 49.218.206.208 06/07 23:14
treasurehill : 台大沒你這麼不要臉的人啦! 49.218.206.208 06/07 23:14
Pegasus170 : 你先看懂自己引用的法條跟判例好嗎? 142.188.235.35 06/08 00:38