[歐美] 北歐模式？樂活社會？
看板: CultureShock
作者: radiohead56 (電台頭5566)
標題: [歐美] 北歐模式？樂活社會？
時間: Fri Mar 30 06:40:06 2018
很多人進步派/左派很愛北歐
包括我
連前年選總統的Bernie Sanders都把北歐當榜樣
想要效仿丹麥跟芬蘭等國的社會福利跟政策
可是
不同地區不同國家不同文化
能不能進行移植？
我也希望如果台灣有一天建立自己的國家
能夠效仿北歐平等社會
但是還是要考量各條件
北歐很美好
社會趨向自由、多元跟平等
但也有陰暗面
移民多，文化衝突一定有，也有種族歧視
不被接納，不能融合而犯罪
右翼勢力連年上漲
校園教育美好
一樣有校園霸凌跟暴力
雖然他們的反霸凌方案很有效很好沒錯
性別平等，但是歧視跟性暴力還是存在
制度上跟行為上都有
雖然挪威、冰島跟丹麥等國
常常被評比是最幸福、最快樂的國家之一
但是很多時候調查只是調查
生活過才會知道
也許觀念也不同
北歐模式
能不能移植到沒有國家的台灣？
能不能移植到亞洲？
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saram :
快樂有很多標準,有物質面的有精神面的.
03/31 20:53
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saram :
有時候幸福這感受會受環境刺激而變壞,實際上物質不缺乏.
03/31 20:55
→
saram :
有許多還在原始森林的原住民,不知道物質文明,所以很平靜過
03/31 20:56
→
saram :
日子中.
03/31 20:56
→
Cain :
沒有能不能，只有要不要。要的話要付出多少代價和時間。
04/03 19:21
→
saram :
日本都做不到了.
04/05 20:32
→
saram :
氣候,地理條件,周邊國家威脅,本身文化素養....都是條件.
04/05 20:33
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saram :
有太多因素不是你想或要就可以生成.
04/05 20:34
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Cain :
雞生蛋蛋生雞吧。如果有心想去做(而且確切瞭解為什麼要去做)
04/05 20:54
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Cain :
那真的就是時間和成本的問題而已。人民素養就是從教育和家庭
04/05 20:55
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Cain :
抓起，這個沒個50年看不出大成效，可是不是不可能。氣候環境
04/05 20:56
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Cain :
自然是不能改造成溫帶，但同樣熱帶國家就有新加坡和馬來西亞
04/05 20:56
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Cain :
的差別。北歐也不是一下子就變成今天這樣的。
04/05 21:31
→
radiohead56 :
國族認同、民族意識、教育、政策、歷史、文化都是因
04/08 00:11
→
radiohead56 :
素
04/08 00:11
→
radiohead56 :
對於沒有國族認同、文化主體性跟自我意識的台灣要怎
04/08 00:12
→
radiohead56 :
麼談這些東西？
04/08 00:12
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saram :
就談土地與人口.台灣的房價就與此息息相關.
04/08 16:03
那是因為一堆投機客炒房沒有規範
→
saram :
人口多但是國民生產額不高,也很難買外國的原料或能源.
04/08 16:05
→
saram :
日本算是很進步了,有錢.但是他們活得很拘謹,放不開.
04/08 16:07
→
saram :
物質豐富不見得能提高精神層次.
04/08 16:09
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saram :
有日本人私下對台灣朋友告白,他不想當日本人,想當台灣人.
04/08 16:10
制度、政策、教育會形塑文化
→
saram :
你也許在工業區看過一群坐在公司大門前地上喝酒的外勞.
04/08 16:15
→
saram :
他們都有錢買椅子.但是文化不是容易可改的.
04/08 16:16
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saram :
美國紐約地價房價是世界第一.是因為炒作?
04/10 18:39
→
saram :
而中部地區慘兮兮,十萬美元一房沒人問津,是因無人炒?
04/10 18:41
※ 編輯: radiohead56 (101.138.86.172), 04/10/2018 08:59:31
→
saram :
想炒,也要基本面,人硬要跟商辦一起住,那還不貴嗎?
04/10 18:42
→
saram :
想住台北市,對外來上班族根本是妄想.
04/10 18:42
→
saram :
但居然有這麼多的公司行號設在台北市,這就是"文化".
04/10 18:43
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saram :
台灣有85%的房子是自住,這就讓商品減少,增加炒作機會.
04/10 18:44
→
saram :
這就是"文化".
04/10 18:44
→
saram :
日本人算是看得開,寧可擠地鐵受罪,也不去市內跟有錢人住.
04/10 18:46
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saram :
但東京還是房價特貴.
04/10 18:47
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saram :
除非去鄉間,那也許比台灣便宜,但沒就業機會.
04/10 18:47
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saram :
政策與制度,恰好是文化所塑型的!
04/10 18:48
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saram :
我很羨慕北歐國家的好.但我知道那是一個遙不可及的夢.
04/10 18:50
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Cain :
其實就看100年前的台灣和現在的台灣好了，差異不可謂不大。
04/12 19:24
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Cain :
你問100年前的台灣人要是總統可以直選、國民教育12年、全民
04/12 19:25
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Cain :
健保有可能嗎？大概他也會回答你那太遙不可及。
04/12 19:26
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Cain :
站在"現在"說某件是在"未來"不可能或不可行，個人覺得是
04/12 19:28
→
Cain :
放棄的太早而已。
04/12 19:29
→
saram :
你能解釋希臘二十年前的經濟和現在相比如何?
04/13 20:43
→
saram :
不是每個地方都是往好發展的,也有走回頭路的.
04/13 20:44
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saram :
台灣曾經經濟快速成長,但一二十年後就慢下來了,誰能保證
04/13 20:46
→
saram :
永遠前進不倒退?
04/13 20:46
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saram :
以日本為例,他們的經濟發展與國力絕不輸北歐.
04/13 20:47
→
saram :
但是,那福利國家的境界就是比不上北歐了.
04/13 20:48
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saram :
努力工作的人民卻成為物質奴工,有何幸福?
04/13 20:49
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saram :
然而叫他們學西班牙那種散漫生活,他們又會失去勤奮力了.
04/13 20:51
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saram :
人民幸福感不能單靠物質建設,它有許多難以克服的因素.
04/13 20:52
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Cain :
我想我們有點雞同鴨講吧。我的重點是「改變一個社會的文化和
04/17 19:34
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Cain :
環境並非不可能」。社會是一定會改變的，變好變壞都有可能，
04/17 19:35
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Cain :
所以一開始就說「因為XX所以我們不可能做到啦！」在我看來是
04/17 19:35
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Cain :
太過消極。至於北歐模式是不是最是最好的、是不是就是人類
04/17 19:36
→
Cain :
社會應該追求的個人理想，那是另一個問題(即使是北歐自己也
04/17 19:37
→
Cain :
是在一直變，20年前跟10年前和現在的北歐都不一樣。所以在
04/17 19:38
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Cain :
談所謂的"移植"之前，台灣應該先思考那是不是自己需要的、好
04/17 19:39
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Cain :
壞處又是什麼？畢竟世界上不可能有一個模式是全能、可以解決
04/17 19:39
→
Cain :
所有問題的)
04/17 19:39
→
QuaffleH :
移植指的是制度整體原封不動搬去台灣，還是效法一些理
04/21 21:23
→
QuaffleH :
念？原封不動搬過去大概不行，文化、地域、政治環境等
04/21 21:23
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QuaffleH :
等都差很多，s大也提過了。如果選擇移植一些理念，例
04/21 21:23
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QuaffleH :
如平等、多元文化，有心推動應該有希望，畢竟台灣在亞
04/21 21:23
→
QuaffleH :
洲這方面也算是先進的了。
04/21 21:23
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radiohead56 :
但是跟歐美比還是小菜一盤，不然葉永鋕就不會一堆保
04/22 06:06
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radiohead56 :
守派家長出來了
04/22 06:06
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radiohead56 :
而只要中華民國還在，台灣就不會變成北歐
04/22 06:08
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radiohead56 :
北歐各國可是有國族認同跟主體性
04/22 06:09
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Lovetech :
國家及民情又不同
無法移植
只能仿效再改進
04/25 08:34
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Lovetech :
右翼勢力為何會興起
就是物極必反的結果
英美也一樣
04/25 08:37
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saram :
北歐國家是不走強國路線的.
04/27 20:21
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saram :
如大型殺傷或毀滅武器皆不研發製造,也不幻想上火星.
04/27 20:22
→
saram :
他們都想逃避擔任帝國主義角色.
04/27 20:23
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saram :
除了寒冷外沒甚麼自然災害.
04/27 20:24
→
saram :
人民對擔任重要公職興趣不高,不藉權勢為自己謀財.
04/27 20:26
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saram :
像希特勒,拿破崙這種強人不會有.
04/27 20:27
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saram :
各方面條件來說都是理想的.
04/27 20:27
→
saram :
我們能被移植這文化價值觀嗎?
04/27 20:28
→
saram :
何況台灣身處一個敏感的地理位置.
04/27 20:29
→
saram :
你不打人,人家還想打你.
04/27 20:29
推
sunzoohsieh :
高福利要高稅收來達成
你願意薪水一半獻給政府再來
05/13 19:52
→
sunzoohsieh :
說
05/13 19:52
→
saram :
台灣頂多可以學習新加坡或日本,畢竟民族性較接近.
06/21 01:11
→
saram :
但地理環境,是永遠存在的難題.
06/21 01:12
→
yzfr6 :
不是炒房
推
g198413 :
不能
每個國家特色和條件都不同
更沒有所謂誰比較好
04/21 11:44