Re: [其他] 英美日友人問:台北大樓何不隔幾年重漆?
看板: CultureShock
作者: cruise ()
標題: Re: [其他] 英美日友人問:台北大樓何不隔幾年重漆?
時間: Wed Sep 28 13:05:14 2011
以賺p幣為目的，所以不修文來回推文...哈...
推
vicke: :
業給推
日本的建築要同時面對颱風跟地震的考驗，美國是西岸面對地震，東岸面對颶風。
→
c1over3: :
說個故事..不知道是水泥功能還是天氣變異的影響
09/24 17:28
歐洲很少地震，也沒有颱風，最多是冬季風暴，以及終年面對西風帶來的鹽分對
→
c1over3: :
棟幾十年前的國家建造的建築.除了娜莉那種超大颱風
09/24 17:29
鋼鐵製品的腐蝕。
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c1over3: :
本上都是好的
好像也沒特別滲漏
但是近幾年颱風一個比
09/24 17:29
所以在環境上有這樣的差異。造成的建材需求在鋼鐵材料上會有：
→
c1over3: :
個大
古董屋和新屋都有遇颱風頂樓就默默滲水的情況
09/24 17:30
1.面對地震：比起抗拉拔，需要更多的抗剪力與延展性。因此鋼鐵不能熱處理，
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c1over3: :
屋有去問過
好像說除了每隔幾年刷防水漆或者蓋違章屋頂
09/24 17:31
以免脆化。我九二一時人在南投老家睡覺，當晚後來睡不著騎車
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c1over3: :
..就沒有其他方法了...也許台灣要進入重漆時代？
09/24 17:31
到街上看有沒有事，路邊有棟4層樓獨立屋倒了一半，隔天早上再
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c1over3: :
董屋921他連個洞都沒有..感覺用料很實在XD
09/24 17:33
去已經二樓變一樓了。代表鋼筋起了一部分作用，延緩樓層倒塌
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c1over3: :
較樣本的新屋是營造商本來要自住的..牆壁很厚
不會太爛
09/24 17:34
速度。
推
Realthugz :
1.不想花錢
2.台灣多住商雜居施工不易
09/24 23:28
當然鋼筋這種便宜量大的東西是不能熱處理的，但若是釘子螺絲等
推
Realthugz :
3.(以台北為例)讓市容難看的正是那些不大不小的住商房屋
09/24 23:29
材料，在某些用途上就會需要有熱處理的產品才行。
→
Realthugz :
現在的技術甚麼牆壁滲水問題根本就建商擺爛問題
09/24 23:31
2.面對颱風/颶風：需要抗拉拔勝於抗剪力。像膠、釘、螺絲、以及一些特殊接
推
saram :
其實管委會決定要再上漆的都是未貼磁磚的側璧(新大樓很少見
09/25 07:35
合零件（如懸樑用的Joist
Hanger）等等，面對颱風吹襲的時候，
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saram :
不貼磁磚的外牆),
有嚴重壁癌發生時.
若基金有足夠結餘,
那
09/25 07:37
就需要抗拉拔能力。螺絲通常是首選，但工時長，延長工時增加支
→
saram :
麼也不須大家額外再分攤了.
社區基金是一個重要因素.
09/25 07:38
出很容易被老闆換掉。釘子則是容易被退出來，膠時效性比較短。
→
saram :
老舊的大樓如台北地區的,
雖舊但房價高,
還是值得拉拉皮.
09/25 07:39
抗拉拔會跟抗剪力有一點點關係，但通常一個是縱向，一個是橫向
→
saram :
其實水泥到一個年限都會退化的,
就算不偷工減料.
修理外牆
09/25 07:41
的力量。木板的話，美國建築用的木材多用OSB或一些化學處理的
→
saram :
難免要做.
09/25 07:42
複合木材，硬度會增加，也增加了施工上的難度。
推
insachi :
專業推!!!
09/28 13:58
3.面對鹽分腐蝕的問題：基本上就是鍍鋅上去解決，鍍鋅方式的不同會影響到鍍
推
DonaldDuck :
專業
推
09/28 19:55
鋅層厚度。不鏽鋼合金也是一種解決方式，缺點是硬度不夠，有些
推
c1over3 :
專業感謝推^^/
09/28 19:57
材料會跟不鏽鋼起反應也不能用。另外就是不鏽鋼特別貴，至少貴
→
chewie :
防水當然有啊
油毛氈就是最傳統的做法
09/29 12:05
5倍的價格。
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chewie :
一般的RC結構不作防水
水是會滲過去的
沒看到不代表沒做
09/29 12:05
然後日本人的個性很龜毛，包裝一定要盡善盡美，多花點錢買沒關係。包裝上不
→
chewie :
只是防水久了有可能失效
一種就重作
另一種就加個斜屋頂
09/29 12:06
能有指紋，不能沾到油漬，還要要求工人帶手套加上全空調去生產。避免流汗..
→
chewie :
蓋起來
09/29 12:07
這不是在生產iphone喔，是生產建材....orz..
→
chewie :
壁體防水布的做法比較適用於木材或金屬帷幕外牆
09/29 12:08
大致上是這樣（我目前所了解的部份就是了，應該還很多我不知道的吧..）
這裡有好多個問題可以分出來說。
1.水泥：混凝土彈性係數極低，有時候牆壁裡面鋼筋不夠密，光是熱脹冷縮就會
裂了。更何況在台灣這種地震環境，三不五時給你搖一下，當然很容易
有裂痕。
2.防水：這算文化差異嗎？我以前在台灣看人家蓋房子，鋼筋+水泥+外牆瓷磚就
結束了。屋頂如果有陽台，也就一般樓層的作法，好像沒看過人家特別
處理（不然就如樓上說得蓋一點違章屋頂，石綿瓦、塑膠等等）。
在美國是"規定"要有合格的防水布，外牆跟屋頂的規格還不同。隨便
google都一堆http://tinyurl.com/3n9cdoj
即便是水泥建築也要加一層防水布上去，我是不知道台灣的建築法規有
沒有這點要求，如果沒有的話實在蠻糟的。
以前去一個很大的水泥建材展，World
of
Concrete，在Las
Vegas
Convention
Center把三棟展館全包下來，光是防水處理的產品就可以
佔了快半個館，選擇超多，防水這種事沒做好實在是建商自己的問題。
正是，不肯用好一點的料，不肯多花點工去做，才導致這種漏水問題。
這是google來的水泥牆+防水布的圖http://tinyurl.com/3bhthpy
Tyvek是路邊蠻常見的防水布品牌，不是在幫他打廣告，哈。
貼瓷磚之前如果鋪一層上去，是很容易防止壁癌的。很久沒在台灣觀察建築工
地了，現在大家注意路邊施工的水泥大樓，會見到防水布的蹤影嗎？
我是還蠻贊同定期整理外觀的，只是管委會很多時候很難有結餘啊..尤其是如
果有住戶一直盯著款項怎麼花時，若是花了大筆的沒讓他滿意，也是有可能會
開始鬧。另外就是整理矮小樓層跟整理高樓層的成本差距很大，高樓層的開銷
很容易讓人卻步就是了。
人口密集實在是這個問題最遠的遠因啊。像我現在住在郊區，附近也沒有社區
HOA在管事，大家自己處理自己的家，真的要動到大條的再去知會附近鄰居，雖
然居住成本高了點，修繕隨便動一下就上千鎂，但是"小事"沒有人來管的感覺
還蠻愜意的。
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以上一點點補充。
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From:
50.46.121.243
※ 編輯: cruise 來自: 50.46.121.243 (09/28 13:20)