Re: [其他] 英美日友人問:台北大樓何不隔幾年重漆?
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作者: cruise ()
標題: Re: [其他] 英美日友人問:台北大樓何不隔幾年重漆?
時間: Sat Sep 24 14:28:55 2011
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一方面這個問題跟建材有關，算來我也在這個領域呆了不少時間，加上幾位好友
是在做general contractor，英文不太通，有時候常叫我幫他找各種稀奇古怪的
材料，所以勉強算有一點了解吧。
只是順著原文提到的點來寫東西，可能順序上有點怪，就請大家自行組合概念了。
※ 引述《nantonaku (祖藍哥哥~)》之銘言： : 已經蠻多次了，跟外國友人聊天中， : 他們會提到 (並不是刻意指出，只是笑話中順道提到) : 其實台北的一些大樓、公寓外觀，可以每隔幾年重新漆一下 : 不然看起來舊舊髒髒的… : (其實我也承認台北街景是這樣，例如信義區百貨公司那一帶就窗明几淨， : 但外圍真的差很多，但是第一次聽到的時候，也許該友人講話有點江湖氣 : 聽了不是很舒服，所以未能真正請教他背後的理由及真正的做法， : 但前幾天又聽到一次，是不同人不同口氣，這次就比較心平氣和，(腦羞邊際效應遞減xd) : 能認真請問對方說，那在你們國家是怎麼做，花多少錢，是大家都會這麼做嗎？ : 不用通過大樓公寓管委會嗎？等等問題)這算是文化因素與經濟因素甚至是政治因素交互作用下的結果吧。
除了價格因素外，台北大樓有許多磁磚外牆不需要漆，只需要洗。磁磚的顏色基
本上也磨不掉（釉藥燒結後硬度是很高的）。空氣污染嚴重與大陸沙塵暴的確是
會對外觀造成很大的影響，但在此要先提出一個點是這位友人沒注意到的：
大部分台灣的房屋的外牆是無法再油漆了。鋼骨+玻璃帷幕大樓、磁磚外牆、打磨
後的大理石外牆等等材料，先天條件上是無法油漆的。
還有一些鋼筋混凝土外牆，在建造時由於考慮到容易髒等因素，一開始就不漆，
採用混凝土原色，再用點技巧把水泥沖掉留下骨材，表面會形成砂面，很容易卡
灰塵，但顏色不容易變。像這種也很少人會漆，一來表面不均勻施工不易，二來
漆了其實也不好看。
回過頭來看看歐美的房子。（我其實只能說美國，但其實歐洲應該也差不多，像
敝公司也同樣做歐洲的生意，歐洲的需求跟美國不會差太多，反而是日本的需求
較特別）
美國房子需要油漆的原因不只有美觀因素，還有功能因素。
美國大多數的房子都是木造，木製品一定需要油漆（或者說木製品"才"需要油漆）。
木製品沒有做表面處理（也就是油漆），在一定的時間之內就會開始腐朽，也由
於表面孔隙度的關係，水氣容易進入木材內部，破壞木材本身的結構。因此木造
房屋油漆脫落時會有危險。
採用木造的主要因素是木材在美國真的很便宜，木造房屋的建築成本、工時、與
所需要通過的建築檢驗等等，比起混凝土、鋼骨結構大樓都簡單得多。甚至一些
用鋼骨結構的公寓，外牆還會採用木製外牆（Siding），這就造成了油漆必須大
量使用在建築上的遠因。
再者，木造房屋最多就是三樓，而且二到三樓通常還有一層屋簷可以站。這使得
木造建築在施工上僅需要長一點的梯子就做得到了。而台北的公寓呢？即使是老
舊社區裡的小公寓，那一棟沒有個四五層樓呢？這種高度要重新做外牆，不是叫
吊車來在擁擠的巷弄裡面施工，就是需要搭鷹架上去做，這些工法沒一種不是所
費不貲的。也許從樓頂懸吊下來會方便一點，不過裝備安全上有顧慮，上下也不
見得方便，施工上要水平移動也會有困難。
: 當中有些熱愛設計的，會說一下台北大樓公寓沒設計感什麼的， : 但那是他標準太高，總不能要求台北每個地方都像表參道、紐約名牌街吧，就不列入評比 : 有些就建議說，其實可以每隔幾年重漆一下 : 比起第一次聽到時，心裏的小聲音會說，你們這些先進國家(英美日)的人 要嘛回去住 : 不然不要跑來這邊批評好嗎 : 這次就心平氣和的討論 : 英、美、挪威人說，我們每隔幾年會「自費」重新漆外牆， : 顏色方面，有些地方要看當地政府規定， : 有一個tone，例如earth tone，就是咖啡、灰、綠等等，不能漆別色其實有得時候會覺得，City去管到人家漆什麼顏色實在是很無聊。不過略為看了
一下一些City的規定，大多是規定不要一次用太多種顏色在牆壁上，比如畫個彩
虹在牆壁上之類的。
: 當中一人舉例更細，他說 : 我自己的話，老家是每隔7~10年，會花錢找人來重漆 : 廠商工人會先打磨掉一些已經磨損或太髒的表面，弄平滑了，再漆或粉刷 : 後來住的地方，因為外牆的材質叫stucco(←類似發音，我也不知是什麼) : 這個材質本身就是mixed color，不會再怎麼髒，也沒住到久到要再漆 : 所以沒再漆這裡就顯得這位友人有點邏輯錯亂了。
首先，Stucco就是有顏色的混凝土，http://en.wikipedia.org/wiki/Stucco
如果台灣的混凝土牆不重漆有待改進，那麼他提出Stucco不用重漆不就自打嘴巴？
至於木造房屋的施工細節，清洗打磨後重新上漆是很正常的施工方法，最耗工時
的是打磨的過程，不打磨油漆黏不住，沒多久就會脫落，所以油漆工好壞的關鍵
在於他磨得夠不夠徹底。
但，回到問題，請問台灣的建築外牆，既有油漆的多嗎？就算有，大多也是水泥
漆，表面也不像是木板牆一樣平滑，水泥牆要打磨得好不如直接把水泥敲掉重做
還比較快。
再退一步說，前面提到木板牆油漆有它的功能性，防止水氣入侵腐蝕結構。水泥
牆的確也有這種顧慮，而且水氣對結構的影響更大。所以為什麼會有磁磚外牆？
因為磁磚燒結後，表面的釉藥孔隙度遠比水分子小，所以可以防水，而磁磚相接
的空隙通常填補水泥，施工後應該都會再加上一層透明防水漆。
都已經做到這樣了，難道還要求每十年要把磁磚外牆敲掉重做嗎？油漆十年就會
壞，但陶瓷可是要上萬年的高溫高壓才會反應還原成原來的長石，或含水矽酸鋁。
我們很難找到一百年的房子，上面還留有原來的油漆；但是任何石器時代的遺址，
陶瓷器皿都還能完整保存。因此就功能性的層次來說，其實台灣的建築是早已考
慮到這些因素了。
: 我想說，會不會是台灣的大樓公寓，公費支出是委員會管理，那住戶當中有人反對的話 : 就不能漆了 : 外國朋友們就說，可是看到一些獨戶的，也是髒髒的，沒在漆 : 所以表示，委員會至少過半數不覺得必要，獨戶擁有者，也大多不覺得必要 : 所以應該是整體文化中大部份的人都不覺得有必要這種過份簡易的邏輯推論恐怕又跳過了太多實務上的問題了。
首先，台灣的大樓管理委員會，都是住戶自己選的，管理費也就這些，平常維護
大樓時，警衛、公共水電開支等等就花費掉大部分，特別需要處理的公共問題，
都需要開住戶大會才能決定是否要花這一大筆錢。
但問題是，真的投票過半了就夠了嗎？一個住戶擺爛不繳錢，主委要怎麼去收？
一個人收不到，其他人覺得不公平，也跟著不繳錢，起了漣漪效應，這時候怎麼
辦？上法院請求強制執行？花得錢恐怕更多。民主不是只有數字遊戲，過半了就
可以做到。
其實這也不是只有台灣才有，國外也到處都是同樣的問題，一樣會有人擺爛，一
樣會有人想佔便宜，我一個同事從剛來美國帶兩個小孩住在Condo中，到現在擁有
四、五棟房子/公寓，常常就在抱怨一天到晚在HOA裡要跟人角力。
所以那句推論過半數人覺得不必要，是邏輯盲點。
但平心而論，的確台灣人重視物品的功能性會勝於其美觀性。在大樓中，功能性
的東西如電梯、停車場昇降機等東西出現故障，或定期保養，在費用上大家是相
對上較願意出的。（但是也難講，我以前跟家人住在古亭那邊一個大樓，我老姐
因為有會計背景，被選去當財務，常常一開會回來就一肚子火）
我自己是覺得，大樓外牆其實一般就固定找人高壓水柱沖洗乾淨就好，重新油漆
實在是太耗工，而且台北許多外牆根本就不是油漆，也沒辦法漆，怎麼能要求大
家都做到這一點呢？
而且，現在在美國這種經濟情況，會想要重新油漆的人，把美觀因素當作主要決
策的參考因素，大多是準備要出售房子，想賣個好價錢才會想去整理。不然現在
誰願意花錢呢？畢竟以需求金字塔來說，美觀因素的位置較高，口袋裡有多少錢
這個因素的位置較低，勢必是先滿足自己的口袋才會比較願意去滿足美觀。
（反過來不是不行，只是這種人真的很少，國內外都一樣）
其實有批評也不是壞事，舜聞善則拜，子路聞過則喜。
主要還是能深入思考整個問題後再回應，比起當面爭執而越轉越彎來得好。
也許在某個領域真的了解不多，但思考後再回應總比吵起架來能收獲得多。
: 2 大家覺得台北大樓為什麼沒有隔幾年重漆的文化呢？ : 或說，為什麼沒人覺得髒髒舊舊可以做些改進？ : (這問題是建立在大家也覺得髒髒舊舊的前提下啦， : 不覺得的人，或許覺得這問題沒必要吧…) : 感謝大家指點喔~^_^--
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