※ 引述《eiffingeri (eiffingeri)》之銘言：
: ※ 引述《Cain (該隱。下一站愛爾蘭？)》之銘言：
: : 這篇應該是我這次美國行最後的一些雜感心得了吧..？(喂)
: : ◎廁所的門縫
: : 我問另一位美籍同事(女生)，她說已經習慣了所以不會想太多
: : 我很好奇廁所的門縫那麼大是為了什麼安全的原因嗎？
: : (在瑞典的話，公用廁所還蠻普遍是密閉單間，每間內附一個小洗手台
: : 和鏡子等等，隱蔽性很好。即使是在像IKEA那樣的賣場廁所，門的下方
: : 開口也不會很高，稍稍可以看到影子或鞋尖這樣，左右兩邊關起門來則
: : 不會有縫隙。
: 就我的經驗感覺沒有這麼誇張
: 不過我覺得有一點是值得注意的
: 美國人對於展示肉體這件事情沒有這麼在乎
: 意思是說對於身體的"遮蔽"這件事情並不太重視
: （但是當然並不等同於不重視隱私）
: 現在東岸女生流行穿緊身褲
: 真的是下半身線條全都露
: 在台灣真的不太容易想像這種景象
你說的緊身褲是所謂的內搭褲吧？
這個在瑞典這邊也很普遍喔
包括我自己在辦公室上班也是會穿這個
有時候搭個長版上衣再加一雙機車靴就可以出門了 :)
我覺得上廁所的隱私和展示身體有點算是兩回事...
以瑞典來說的話瑞典人對於展示身體真的是一點都沒在怕的
不要說夏天的海灘了，光是春末天氣一回暖，市區裡的公園就可以看到許多人
穿著比基尼或是半裸著做日光浴 (我通稱為 "human BBQ" XDD)
一般健身房裡的更衣室大家也都是脫光光坦誠相見，沒有什麼小房間隔間這種東西；
更不用說仲夏節晚上不分男女老幼去湖邊裸泳的習俗了
三溫暖也是大家脫光光啊～
不過廁所在這邊的理解算是一種隱私吧
除了大小解之外你也可能會挖鼻孔啊、觀察自己的氣味顏色、或是做出一些
會有點尷尬的事(不要想歪啊～我是指像是換衛生棉之類的事)
這就不是每個人都願意讓別人看到的了(?)
: : 不過瑞典還有一種乾式馬桶，很多人的鄉間別墅或是比較野外的地方會
: : 使用；通常是在室外單獨一間小房間，裡面架高半人高左右，高地板上
: : 挖個洞就是馬桶，底下有水肥箱接住落下的肥水，屋主再定時去更換
: : 水肥箱即可。這個的好處是不用接複雜的污水管線，又比在野外直接大小便
: : 來得有遮蔽性；壞處則是氣味很難聞，畢竟沒有沖水，上廁所的時候低頭
: : 一看前人的遺跡都歷歷在目... Orz)
: 這種美國也不少
: 一般是流動式廁所
: 有些野外或者風景區的固定式廁所也採用這種方式
: 他是採用天然自動發酵（化糞）的方法
沒錯，不過弔詭的是，要發酵的好，環境溫度就不能太低
可是環境溫度高的話，氣味就會很難聞
環境溫度低的話(0-10度)，味道就不會那麼重，可是發酵就會慢很多(吧)
: : ◎車子跟交通
: : 然後交通，跟歐陸最大的差別是圓環和超車。
: : 比起在這邊幾乎每個交會路口都要來畫個小圈圈相比，在美國大多是以
: : 十字路口和紅綠燈取代
: : 在瑞典和德國開車的話，內線一定是空下來留給較快的車輛超車用，
: : 所以通常是開在外線，超車時才切到內線，超完車後就又切回外線。
: : 在德國如果停留在內線但是又不夠快的話，後方來車通常會很不客氣地
: : 直接貼近你的車屁股對你閃大燈，意思就是叫你烏龜不要擋路啦～
: : 可是在美國的時候，我發現超車不是只有從左邊，是跟台灣比較類似的
: : 左右都超車；所以在瑞典這邊要變換車道通常只需要注意左邊，在美國
: : 和台灣則是兩邊都要注意，因為隨時都有可能有其他車輛或機車從右後方
: : 竄出
: : 我自己的感覺是，在歐陸，道路的交通設計比較傾向於「每個駕駛人都
: : 瞭解且遵守交通規則」，以致於可以大量的使用圓環而非紅綠燈。
: : 在美國和台灣則比較像是「無法肯定每個人都會守規則，所以用紅綠燈最
: : 公平」
: 其實在美國開車
: 都市和郊區小鎮差別還蠻大的
: 住習慣小鎮，去大城市真的超不習慣、也覺得超危險
: 但是一個美國普遍比台灣好的地方是
: 美國開車的人絕大部份會禮讓行人
: 這一點在台灣真的不容易看到
: 歐洲怎麼樣我就不知道了
瑞典的話也是會很禮讓行人(包括腳踏車)
而且通常如果是小型城鎮，市區內的道路路面都會設計讓車子開不快
: 另外個人覺得美國高速公路交流道的設計
: 我所見的大部分都採先上後下的設計
: 對開車人還說常常會造成嚴重的壓力
: 因為要上的人要切入左方從慢速要開始加速
: 而要下的人必須向右切，並且減速
: 這種快慢交替和左右互切的系統常常可以看到很多驚險鏡頭
: 如果有人路不熟臨時發現要下交流道
: 那更是容易發生意外
其實在歐洲的圓環也有類似問題
許多歐陸國家，包括瑞典，對於圓環的原則是「先出後入」
也就是說已經在圓環內的車輛相較於等待進入圓環的車輛有優先權
簡單講就是要離開圓環的車子優先
但是在法國，圓環是「先入後出」
在右側等待進入圓環的車輛相較要離開圓環的車輛有優先權
然後，在巴黎，那個凱旋門本身就是一個超大圓環，好幾線道的
我有朋友開車開到那裡進去之後開不出來，因為要進圓環的車輛實在太多了
只好在那裡多繞好幾圈 XDD
: : ◎How are you today? I'm fine. Thank you!
: : 在歐洲，人與人打招呼通常是點個頭、或簡單說個嗨或日安，有時候
: : 只是四目相接笑一下而已
: : 在美國則是可以四處聽聞 How are you today? 此起彼落。
: : 雖然心裡很清楚這只是問好，跟說 hello 一樣，可是因為是個問句型態
: : ，就會不由自主地想認真回答 XDD
: : 更奇怪的感覺是因為通常在歐陸我們只對認識的人問你好不好，對陌生人
: : 則頂多點頭或說嗨，所以是「只對重要的人問好，而一旦問好就是真的在
: : 問你好不好」
: : 在美國則是「來者一律問你好不好，可是不論你真的覺得好或不好，問的
: : 人其實都不在意」
: : 有點難解釋... 但就是明知道問者無意，還是要回一下標準答案「好」。
: : 感覺像是「啊～我是跟你很熟嗎？」
: : 尤其是遇到一些旅館服務人員或是商店店員，雖然聽到 How are you today?
: : 從他們嘴裡併出來，可是彼此雙方目光不但沒相接，有的時候根本對方的臉
: : 還向著其他方面、或是人已經擦肩而過了才聽到 How are you today? 從
: : 背後傳來..... 囧rz
: : 在 Richmond 的時候受邀去一個同事家吃晚餐
: : 該名同事跟他老婆不久前才剛去德國度完假，所以晚餐席間我們就談到
: : 他們對德國旅遊的心得
: : 他太太就說，她覺得德國人好像比較冷漠，因為走在路上或走進商店的
: : 的時候即使是四目相接，也很少會開口問她今天好嗎？
: : 我聽到的時候心想「拜託～我才覺得你們美國人無意義的過度熱情讓人
: : 頭大勒 XDD」
: 這是典型的老美的文化阿
: 每個見到的人都會問How are you
: 但是當然絕大部份不是真的要問你好不好
: 只是像台灣以前“甲飽未？“這樣的招呼與而已
: 而且他們會預期你回答fine, good
: 不過也僅止於這層表面啦
: 其他的要說熱情
: 除非你融入他們那個group
: 我倒是有一個問題
: 我太太今年初剛剛去瑞典交換3個月左右
: 據她說
: 瑞典對於物慾的追求比起美國來要少很多
: 美國是一個資本主義國家，鼓勵消費
: 所以一堆美國人就是買到車庫不能堆再拿出來garage sale
: 車子要新的、電視要新的......什麼都追求新（台灣這一點有像）
: 他說在瑞典看到一大堆車子舊到不行還在開
: 大家也沒有那麼多物慾
: 另外就是穿著上比較中性
: 一般服飾品牌也普遍比美國平價
: 以上
: 不知道這幾個觀察有沒有其他想法呢？
關於物欲的追求這點應該是真的
到也不是說不追求，但是對於品質的重視會大於對擁有的數量的重視
比如說以房子來講好了，雙層窗幾乎是最基本的配備標準
近年新蓋的房子很多甚至都是三層窗
因為對瑞典人來講，好的窗戶可以隔音又節能，所以他們對這個會很講究
而且幾乎個個城鎮都會開個幾間二手商店
逛二手商店算是一種全民嗜好
每個週末也都會有定期和不定期的跳蚤市場舉辦
http://ppt.cc/!969
從生鏽破爛的超古老除草機到用過的菜刀或湯匙叉子或是缺輪子的腳踏車
都會有人搬回去慢慢修理起來用
另外一個可能的原因是對於自然事物的喜好
當你對自然事物的喜好大到一定的程度，自然就會減少對於人工物質的興趣
不過你講的新車子新電視到是讓我想起另一點
我有注意到美國人對"新"的狂熱追求
比如說我們搭巴士從紐約到華盛頓
到華盛頓市區外圍的時候我真的超級驚訝的
因為那裡的房屋很多都破破舊舊的，感覺像是從80年代之後就沒有改變過了
同樣的事情也發生在 Richmond
我跟當地的同事聊天才知道，市中心是最早的鬧區，但隨著時間推移，
有錢人就會往外圍蓋新房子、搬到新房子，等過了一段時間再更往外擴出去
所以等十年二十年過去，市中心里變成一堆搖搖欲墜的房子沒人住
越外圍的房子越新，都是有錢人在住的，等到他們住膩了又往外搬，原來的房子就
由比較窮的人接手
所以很多房子都沒有在定期維護整修，很多人(不敢說是大部分)對房子的想法就是
不要花錢維護、等有錢了就搬去條件更好一點的房子
這種事情在瑞典應該說是很難想像
二手舊貨對於瑞典人有一種無法抗拒的誘惑 XDD
這裡的房子只要有人住都會定期維護
每年春天你可以看到幾乎家家戶戶都在整修屋頂、重新油漆、或是整理花園
並不會有這種「我把這間房子住到爛掉了就搬去另一間新的」的想法
所以百年以上的房子一點都不少見
我之前住的公寓就也要滿百年了，但是整個條件和環境都維護得非常好 XD
像是這間房子
http://www.booli.se/bostad/villa/vastra+hoby/vastra+hoby+174/940827/maklare
1904年蓋的，歷任屋主不斷的維護整修，內部可是一點都不老舊
尤其是那個露出的木頭樑柱，很多人覺得是老屋的特色而喜愛非常
http://www.booli.se/bostad/villa/centrum/stora+tvargatan+20a/936732/maklare
這間離我之前住的地方不遠，1875年就蓋好的
可是也是維護的好好地，內部裝修非常現代化、舒適
在瑞典的房屋市場，老屋的價格並不會比全新成屋來的低
反之，有些時候老屋的價格比新屋要高上許多
因為很多人就是喜歡老屋的歷史感
--
台灣跟美國應該是比較類似...
一堆老街被整建之後一點歷史味都沒有了 (嘆)
--
戀愛比做愛困難
戀愛要訴諸感覺，而做愛只要刺激感官
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 212.39.32.19
→
kruz :
美國要看區..各地downtown算是比較差的區所以房子看起來比較
07/26 21:31
→
kruz :
破舊也沒有在maintain,當然除非是最近規劃過的,不過那些通常
07/26 21:32
→
kruz :
是new
downtown之類的,其他像是new
england,midwest比較鄉下
07/26 21:33
→
kruz :
的地方其實房子都保存的很好,而且你會三不五時看到antique
07/26 21:33
→
kruz :
shop,有些屋子的家具都比住的人有歷史..當然這在都會區是看不
07/26 21:34
→
kruz :
到的..
07/26 21:35
推
meisister :
緊身褲應該是指skinny
jeans吧
這幾年很流行
街上很多人
07/26 21:41
→
meisister :
穿(指紐約)
這陣子天氣爆熱就沒看了穿了
但春秋冬很多
07/26 21:42
→
meisister :
內搭褲只有黑人(勿戰)和運動休閒(跑步瑜珈,去買菜)時穿
07/26 21:44
推
meisister :
這可能跟紐約熱門行業(金融,藝術,時尚)有關
很重視衣著
07/26 21:47
→
Cain :
skinny
jeans
應該是這個吧
http://ppt.cc/ED!!
07/26 22:27
→
Cain :
我說的內搭褲是這個
http://ppt.cc/JpXo
07/26 22:28
推
Hopemaydie :
你寫得好有趣~~
07/26 22:48
推
meisister :
......我知道妳說的內搭褲是leggings的意思......
07/26 22:57
推
eiffingeri :
以上兩種都不是噎，我說的是很像韻律褲那種...無拉鍊
07/27 02:25
→
eiffingeri :
貼身、很有彈性，大多都穿黑色的，也有灰色的，白色就
07/27 02:25
→
eiffingeri :
蠻少看到...不過我也不知道有沒有特有的英文說這種褲子
07/27 02:26
推
meisister :
樓上說的就是leggings.我以為是源自好萊塢明星??
07/27 03:22
推
nikea :
緊身褲/內搭褲是leggings
跟skinny
jeans有別
07/27 03:31
→
nikea :
原po說的是leggings,
其實台灣也很常見耶
07/27 03:32
推
Realthugz :
歐陸也有吧
tights
07/27 03:59
推
meisister :
tights是褲襪
其實紐約路上穿leggings得多是黑人或韓國
07/27 04:57
→
meisister :
人(非美國化很深的韓國人).反而沒有台灣那麼普遍...
07/27 04:59
推
meisister :
我想是因為除了運動外
很少有機會穿(上班和社交都不OK)
07/27 05:02
推
eiffingeri :
阿～～～leggings現在台灣也很流行嗎？...是我太落伍了
07/27 05:27
推
smartwhite :
我在英國
很多女生秋冬只穿內搭褲上街
剛去時真的不
07/27 05:38
→
smartwhite :
習關
真的是曲線畢露
連縫都看得到
07/27 05:38
推
cloudysky :
legging在北美真的很流行
但是我覺得有一部分女生把
07/27 11:24
→
cloudysky :
legging太正式化了
像在公司我真的覺得除非你的上衣是
07/27 11:24
→
cloudysky :
像dress一樣長度(不是說只要蓋過屁股而已)不然辦公室
07/27 11:24
→
cloudysky :
穿legging真的有點不太好.我公司很多小女生這樣穿
但是
07/27 11:25
→
cloudysky :
衣服也不過遮屁股而以
冏
我先生公司前陣子HR還寄了給
07/27 11:25
→
cloudysky :
全公司的email說
leggings
are
not
pants..
XD
07/27 11:25
推
cloudysky :
房子這種東西真的很個人化
像多倫多有歷史的區房子幾乎
07/27 11:27
→
cloudysky :
幾十年以上,
很多人在那些區找房子不見得想要全新的那種
07/27 11:28
→
cloudysky :
所以老舊的東西確實在不同地方不同人都有不同的價值~
07/27 11:28
→
cloudysky :
我家就是80年舊然後內部翻新
XD
07/27 11:28
→
Cain :
瑞典畢竟不是英語國家，以H＆M來說，大概所有以鬆緊帶做褲頭
07/27 15:43
→
Cain :
的貼身長褲都稱之為leggings，包括我們一般說的絲襪/褲襪/內
07/27 15:44
→
Cain :
搭褲等等；skinny
jeans
如果是一般褲頭有拉鍊要繫腰帶的則
07/27 15:45
→
Cain :
仍舊算是jeans。不過這讓我想到另一件事，我的幾位瑞典同事
07/27 15:47
→
Cain :
(男生)平常有在穿
Levis'
511，那個雖然說是
skinny
fit
但也
07/27 15:47
→
Cain :
不是真的很貼身(可以去網路上找圖片)，所以都會想說趁出差去
07/27 15:48
→
Cain :
美國的時候買，因為品牌牛仔褲在瑞典不便宜。結果先是找不到
07/27 15:51
→
Cain :
(抱歉，Levis'
511
應該是slim
fit，非
skinny
fit)
07/27 15:54
→
Cain :
有賣的店家(跑了Richmond好幾個mall都找不到)，後來某天在辦
07/27 15:55
→
Cain :
公事裡聊天的時候，另一位美籍同事甚至就直言"In
the
US
we
07/27 15:56
→
Cain :
men
don't
wear
this
kind
of
pants.
We
don't
like
it.
You
07/27 15:56
→
Cain :
will
not
find
it
in
the
US."
他說的頗誇張不過環顧當時辦
07/27 15:57
→
Cain :
公室裡的確沒有男生穿slim型的jeans。後來終於在某間mall裡找
07/27 15:58
→
Cain :
到一間Levis'專賣店而且也挖到511在特賣，我就問店員是不是真
07/27 15:59
→
Cain :
的美國男生不喜歡slim
jeans？店員翻了翻白眼說只有40歲以上
07/27 16:01
→
Cain :
的中年人會這麼說，年輕人穿slim沒有問題。想想，我那位同事
07/27 16:01
→
Cain :
也差不多是40歲上下，以前在監獄工作的，大概對他來說slim
07/27 16:02
→
Cain :
jeans
太過秀氣了吧。感覺對某些男性而言，穿比較貼身的長褲
07/27 16:03
→
Cain :
是很不OK、有損男性尊嚴的事？
@
[email protected]
07/27 16:03
推
Realthugz :
英美文青hipster
應該就很OK吧
07/27 16:35
→
sunnychu :
英國男生穿較貼身的褲子非常常見
美國好像真的少看到...
07/27 18:46
推
meisister :
我的褲襪全都是h&m買的(因為很便宜)
標示是tights
我很
07/27 21:55
→
meisister :
確定
另外skinny
jeans對較傳統的男性來說
只有gay這樣
07/27 21:56
→
meisister :
穿
而且說真的一點都不舒服
但非夏天的時候
在紐約的
07/27 21:56
→
meisister :
lower
east
side
(年輕人聚集地)
就很多男生穿那種褲子
07/27 21:57
→
meisister :
我朋友前幾個月從英國來紐約玩
就一直問我紐約人衣服都
07/27 21:58
→
meisister :
穿得很寬鬆
跟英國衣服都穿的很緊很合身
完全不一樣
07/27 21:59
→
meisister :
她原本抱著來血拼的心
都因為買回英國也不會穿
而熄滅了
07/27 22:00
→
Cain :
褲襪之類的，在瑞典語是strumpbyxor，翻成英語就是leggings/
07/28 03:14
→
Cain :
tights/pantihose/stocking，一般我們稱為內搭褲的那種則直
07/28 03:15
→
Cain :
接叫做legging，現在還有一種叫treggings，算是介於leggings
07/28 03:16
→
Cain :
和
skinny
jeans
之間這樣
@
[email protected]
另外，slim
fit
的牛仔褲不會
07/28 03:17
→
Cain :
不舒服啊，尤其是這裡的人腿瘦長，穿起來好看很多。唯一我能
07/28 03:17
→
Cain :
想到會不舒服的情況是天氣很濕熱或是汗流很多，那樣的話就會
07/28 03:18
→
Cain :
覺得一層牛仔布貼在腿上很悶熱。不過這裡緯度高濕度低，穿
07/28 03:19
→
Cain :
leggings或
(女生)或是slim
jeans(男生)都很舒服就是了
07/28 03:20
推
meisister :
如果是男裝的話
slim
fit和skinny
jean
在美國是不同的
07/28 04:10
→
meisister :
(其他國不知道)
slim
fit是剪裁合身(相對classic
fit)
07/28 04:11
→
meisister :
skinny
jean就真的是"緊身"牛仔褲.通常都女生在穿...
07/28 04:11
推
meisister :
至於舒不舒服,以男生來講,重要部位會很憋
07/28 04:14
→
Cain :
Levis'
511
應該是
slim
fit。前面抱歉誤植了
@
[email protected]
07/28 04:50
推
insachi :
倫敦穿skinny還好，但我回台灣或到義大利時就真的掛了....
07/28 05:28
→
insachi :
天氣熱到整個褲子黏在身上真的很可怕........
07/28 05:29
推
btwlol :
不能單穿的內搭叫legging，可單穿的內搭是jegging，而
07/29 00:20
→
btwlol :
tregging是界於jeans跟jegging之間（沒有jegging那麼單薄）
07/29 00:20
推
meisister :
回Cain
還要謝謝妳發起這麼多精彩的討論!
全都很有趣!
07/29 21:36
推
antibonding :
房子那段，真的很有感觸。前幾個月住英國，就很想念北
08/03 22:04
→
antibonding :
歐的住宿品質。
08/03 22:05