我還是不懂到底哪裡有地方好懷疑
明明都清清楚楚有脈絡可循
原po抱歉借我翻譯一下
如果有不舒服請告訴我我會刪文:/
※ 引述《minifunfun (^^)》之銘言：
: 不好意思
: 因為看了這篇感覺和從前的自己很想
: 忍不住想回文
原原po要搬到國外 想練習"交外國朋友"
認為不能把在台灣交朋友的模式複製
因為外國朋友不加臉書憂慮
: 我很同意zooeybones版友的說法
: 你就順其自然~是朋友就是朋友~不是同一掛的你久了就能感受
: 不要去分啥他是外國人或他是台灣人
這邊應該也很清楚
zooeybones跟原po都建議
不要因為對方國籍不同而有什麼"特別模式"
能成為朋友的就會 相處久了就知道
: 我第一個外國男友他是住在台灣的加拿大人
: 我們交往半年~三天一小吵~五天一大吵
: 連facebook他都不願加我~甚至別說公開
: 他就是你口中說的~他很不屑台灣~卻又得來台灣謀生的窮老外
: 我和他再一起那半年很不快樂~但卻又因為是第一個外國男友~我拼命包容他
: 想試著融入他圈圈~讓自己變酷變有趣~卻一天一天的~失去了原本的自己
這邊大概就是原po認為原原po像以前的她的地方
第一次跟外國人交往 因為對方是不同國籍
所以拼命配合 想辦法變得像對方圈圈的人 結果很不快樂
: 加上當時英文很爛
: 交往第三個月~就開始感覺~他在很多行為舉止~都瞧不起我~或者說
: 是我縱容他這樣的
: 如果換做台灣男生~我早就把他甩了
: 卻因為他是老外~我一直包容他~甚至明知道他很爛
: 後來分手~加上我本身要到英國念書了
: 很幸運的認識我現在的男友~他是英國人~是我之後學校的學長
: 認識第一天~他就主動加我ＦＢ
: 一直到現在我們的關係很穩定了
: 他加我家人ＦＢ～也讓我加他家人和死黨ＦＢ
: 他愛台灣的程度~迷戀亞洲文化的程度~甚至沒來過台灣~只因為我是台灣人
: 他有一個台灣女友~他對台灣的喜歡~遠遠大於那個我之前住在台灣~
: 靠台灣工作謀生的加拿大男友好一百倍
: 甚至我都跟他說台灣多好多好
: 而我去英國拜訪教授~見我男友家長和朋友
: 我沒想過刻意討好他們~或改變原本熱情的自己
: 我還是把我在台灣交朋友的模式套在他國家身上
: 我男友反而說~我很特別
這邊很棒:)
也反駁了原原po認為"交外國朋友要用不同模式"的想法
: 很難在英國可以找到這麼貼心可愛的女生
: 當然還是有不友善的英國人~你自己可以分辨出來
: 那就算啦
: 何必要去鑽牛角尖~改變自己個性~裝成當地人的模樣
: 如果連你自己都不愛你自己~還有誰會愛你
: 帶我參觀英國學校的國際辦公室老伯伯
: 他跟我說
: 保持自己開放的心態~大家會知道what the way you are
: 外國人也是人~沒有人會不喜歡可愛的人
: 你何必要改變自己~如果你本身也跟我一樣是很熱情甚至小三八的女生
: 至於那些不同掛的人~像我第一個加拿大男友
: 日子過了~自然就分
: 那無關本國外國
: 那是和"人"個性有關
: anyways...good luck
: hopefully you can keep your original personality.
(我不會上色orz)
推 monologue:原po的用詞乍看之下的確很容易讓人會有那樣的聯想
→ monologue:只能說大概不太熟悉ptt的生態吧xd 該說清楚的還是得說
我非常不讚同你的第二句
先不提原po的文章究竟寫的清不清楚
"ptt的生態"指的是八卦版的種族主義文化吧 這並不是"ptt的生態"
就算是 也不代表他是正確的、應該維持的
有問題的觀念應該要打破 而不是因為它是文化所以就要遵循
罔論這裡根本不是八卦板 沒有什麼"該說清楚"、"得說"的
雖然看的出monologue是想打圓場
但原po不需要對八卦版文化、或是任何人負責
所以我推：什麼叫作該說清楚 別把某些板病態的種族主義當標準
推 monologue:"但卻又因為是第一個外國男友~我拼命包容他"
→ monologue:這句沒有說是因為文化差異的關係 看到文末才了解
→ monologue:ccc都有把這些例子舉出來啊，沒頭沒尾的也沒明說是因為
→ monologue:文化差異 乍看之下很容易讓人誤會
推 monologue:而且說真的原波一開始文章給人的感覺 是一頭栽進異國戀
→ monologue:什麼都包容的少女心態 實在看不出來有理性考慮文化差異
→ monologue:若真如sunnychu解讀那樣 多加一句是因為文化差異才
→ monologue:這樣無限包容，不就少了推文這些紛紛擾擾？
所以你也說了文末"說清楚"了不是嗎？
這一串文章在討論的就是該用什麼方式與不同國家的人相處
原po很明顯在跟原原po分享她過去第一次交外國男友因為不同國家而過度包容
認為原原po不要因此改變自己遷就對方
因為重點在於"人"本身 而不是他的國家
有什麼值得誤會的地方？
"因為是第一個外國男友 我拼命包容他"
"如果換做台灣男生~我早就把他甩了"
->1.崇外崇洋 白人中心
->2.初次和外國人相處沒有經驗 以為都是文化差異
整個討論串與文章的脈絡明顯是2.
如果真的完全看不懂 直接預設"崇洋"不就是預設了立場？
還是原po文章哪裡可以證實為她崇外了？
(我很好奇 若對方不是加拿大人 而是經濟地位次於台灣的國家
在質疑原po"沒寫清楚"的板友心中1.選項還會存在？)
"文章沒有寫清楚A是B造成的,所以造成A的原因是C"
"我會覺得A是C造成的,都是因為文章沒有些清楚是B的關係"
看出來盲點了嗎？
如果原po沒有寫出原因
那B~Z都會是可能的 單單認定C是為什麼呢？
除了出自對台灣女性->崇洋的偏見
這個從討論串到文章一個影子都沒有的C 會從哪冒出來呢？
當然可以因為看不懂所以有所質疑
但在獲證實後又歸咎原po“你應該要寫清楚“非常詭異
不是反思自己為什麼會有完全不同的解讀
反而是怪罪對方沒有給自己往正確方向的引導
推 Realthugz:台灣人不同家庭長大觀念不同就沒有shock嗎
→ Realthugz:男性女性觀念不同 出社會與否觀念不同 就沒有shock嗎...
→ Realthugz:language barrier都沒突破 實在沒什麼好說的了
→ Realthugz:講同種語言同個環境長大就是沒有culture shock這好藉口
→ Realthugz:活該被甩的
"面對台灣人沒有文化差異當作藉口所以台灣人活該被甩"
...是有過什麼悲傷的經驗嗎
但這也未免過度延伸到另一個世界去了吧
→ Realthugz:當時"換作是台灣人早就怎樣怎樣"的觀念不對吧
推 Realthugz:結果都一樣何不包容台灣人?
原po前男友換作是台灣人 難到R板友不覺得該分嗎？
有問題的是誤把文化差異當作所有原因
對方不管是高矮胖瘦本國外國都不要繼續忍讓了
→ monologue:我想推文會紛擾成這樣 是因為你覺得做出不同解讀的人心
→ monologue:態可議 才引人反感 如R板友的推文 有這麼敏感不容討論嗎
轉到我身上 說我是造成推文紛擾的原因,或不容討論種種那就敬謝不敏了 = =
麻煩自己的行為自己負責 自己想推文怪我害你的是哪招orz
雖然要夏天了 但不需要立場不同說到最後就送我帽子
→ monologue:我那句有在攻擊人嗎？
那我又攻擊誰了？
還有一言堂跟貼標籤(閃帽子)
推 Realthugz:z版友說得不錯 但他認為看法不同的人帶有八卦酸民的視野
→ Realthugz:那就不見得正確了 我並不認同八卦那部分人的偏激觀點
說真的 看到你在c板友下推的那句科科好眼力
跟後來的"面對台灣人沒有文化差異當作藉口所以台灣人活該被甩"論
還滿難不認為你跟八卦版版眾有相同思維...
若是原po的確是崇外 也不需要對任何人負責
單看國籍和膚色選擇交往的人不是我的選項
因為我覺得那是另一種形式的種族主義
不過也有人偏愛大胸部 偏愛高個子 偏愛有錢人 偏愛乖巧個性...
偏愛外國人並不會比較可議
在你情我願過的開心之下
任何一種選項都應該要被尊重並且祝福
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.20.51
推
antibonding :
推最後一段。談感情是關係裡雙方的問題，跟其他人無關
04/16 19:53
推
zooeybones :
我非常不贊同的就是那種直接反應就是1崇洋的心理
04/17 16:59
→
zooeybones :
這其實也就是八卦的心理
更不用提後續又推文講到
04/17 17:00
→
zooeybones :
明明寫的很清楚了
還要硬歪對方寫的不清楚
04/17 17:02
→
zooeybones :
來這個版應該有基本印象culture
shock大多提不同國籍
04/17 17:03
→
zooeybones :
大多文章是在提台灣人和台灣人的culture
shock嗎??
04/17 17:05
→
zooeybones :
到異國吃飯旅遊就有culture
shock
談感情就不應該有?
04/17 17:08
推
zooeybones :
minifunfun寫的是非常正面的例子
和不同國籍的人相處
04/17 17:13
→
zooeybones :
不用因為彼此國籍不同而"過度包容"
寫出自己經驗
04/17 17:14
→
zooeybones :
國籍不同當然一定需要彼此包容
但"過度包容"是不正確的
04/17 17:14
→
zooeybones :
寫這種正面例子的人還要被暗酸
被講寫不夠清楚
很無奈!
04/17 17:16
稍微修改一點文字
推
monologue :
看了你這邊發現你是有從前文的脈絡來看
因為她那篇回的
04/17 20:03
※ 編輯: sunnychu 來自: 140.122.20.51 (04/17 20:14)
→
monologue :
比較晚
我對前文已經沒什麼印象
才覺得不夠清楚
04/17 20:03
→
monologue :
這樣是我理虧了
不過zooeybones你八卦版的帽子就免了吧
04/17 20:04
→
monologue :
看個文化衝擊版提出一些質疑還得給人扣帽子，很無奈！
04/17 20:04
推
Realthugz :
我對於人偏好怎樣的外貌或特質無意見
請問有誰議她了
04/17 20:13
→
Realthugz :
我連那是白人黑人中東人ABC都不想知道
有人在意這個嗎?
04/17 20:14
推
Realthugz :
如果連直接的感想跟你不一樣就是酸民
這世界真簡單
04/17 20:18
推
Realthugz :
我對於八卦動輒就推有關崇洋那三個字非常反感
04/17 20:24
→
Realthugz :
拜託不要把我跟那些人做連結
04/17 20:25
那你可以解釋一下我後來增加的
→
Realthugz :
我跟你的看法差異就是你認為異國關係出現問號就預設是
04/17 20:26
"文章沒有寫清楚A是B造成的,所以造成A的原因是C"
→
Realthugz :
文化差異是可以理解的
而我則是認為為何要先認為是文化
04/17 20:26
"我會覺得A是C造成的,都是因為文章沒有些清楚是B的關係"
→
Realthugz :
差異
你懂我意思嗎?
04/17 20:28
看出來盲點了嗎？
推
zooeybones :
傷人的武士刀在刀上綁再多的蝴蝶結，刀一樣傷人。
04/17 21:02
如果原po沒有寫出原因
→
zooeybones :
我可以收回八卦這個字
但是對你們的看法不會改變
04/17 21:03
那B~Z都會是可能的
單單認定C是為什麼呢？
推
monologue :
看到第一個想法會是那樣是因為看過她其他的文章
04/17 21:30
除了出自對台灣女性->崇洋的偏見
→
monologue :
但也沒必要暴露她隱私了
04/17 21:31
這個從討論串到文章一個影子都沒有的C
會從哪冒出來呢？
推
Realthugz :
他是哪個scenario
有A~Z這麼多也不影響我的問題吧
04/18 14:40
如果你覺得原po文章有可以證實他不是因為害怕文化差異而是崇洋的地方
→
Realthugz :
你為何要先預設我預設她是崇洋才做出過度忍讓呢
04/18 14:41
請你提出來:)(不過原po都證實過了欸
題目早有正確答案了)
→
Realthugz :
因為也可以是沖昏頭希望他只是文化差異不是根本的爛
04/18 14:44
※ 編輯: sunnychu 來自: 140.122.20.51 (04/17 20:25)
→
Realthugz :
我也從來沒說文章不清楚或我看的內容跟你們不同...
04/18 14:48
推
Realthugz :
從上百字的推文就判定我是對女性不友善的人實在也蠻...
04/18 14:52
推
cruise :
偏見大家都有，畢竟有「見」就一定會「偏」...
04/18 15:28
→
cruise :
問題在於，「見」了之後用什麼方式處理它。即便只是說出口
04/18 15:30
→
cruise :
也有很多種說得方法。大家還是理直氣和的討論吧...
04/18 15:31
推
zooeybones :
R大不覺得自己對女性不友善
和八卦版很不一樣
多說無益
04/18 16:02
你沒有看懂我寫的
→
zooeybones :
你推的推文內容難道不是你推的
還要先去查你以前推文?
04/18 16:03
不-應-該-有-任-何-預-設
→
zooeybones :
我想你大概沒惡意
但sunnychu提到的問題是存在的
04/18 16:27
“如果原po沒有寫出原因
那B~Z都會是可能的“
推
monologue :
我是說
我不想暴露她的隱私
所以不多說了
04/18 22:17
預設不會自己憑空冒出來
而是出自人固有的意識形態
推
insachi :
ㄟ~~~路過，覺得每個人怎樣想就怎樣想，別吵了
:)
04/19 02:50
八卦版仇洋恨女以及緊巴著性霸權不放的心理就是一種意識形態
推
antibonding :
自己要對自己的推文負責阿！
04/19 04:53
他們在看到台女洋男的組合就會直接反應(也就是預設)"哈XX"
→
antibonding :
而且這種事情是個人私事，她只是拿出來分享而已。
04/19 04:55
(哈什麼到底是干這些人屁事-
-)
→
antibonding :
推這篇原波跟zooeybones。
04/19 04:55
我沒厲害到可以分析你對原po文章的預設所反映出的意識形態和八卦版主流的異同
推
Realthugz :
除了顆顆那個是比較不正經以外我實在不懂哪裡有侵犯人
04/20 17:09
但看到台灣女生過度配合外國人的感情關係就設定是"崇洋"
→
Realthugz :
你甚至可以把其他所有推文都挖出來沒關係
我又沒在怕...
04/20 17:10
這就是偏見。
→
Realthugz :
前幾天那些問題放到今天我還是會問
或衍生更多問題
04/20 17:14
至於我和其他人從哪裡可以看出原po前段關係的問題
→
Realthugz :
我真的沒認真看文大可以噓加酸文了之
不是到今天還在
04/20 17:16
(了解嗎？我們根本不需要預設)
→
Realthugz :
跟你費唇舌講這麼多
這個虛擬ID又不痛不癢...
04/20 17:17
我想這篇文章和原文下z板友的推文應該解釋的夠清楚了
→
Realthugz :
從一開始到今天當然各位跟原PO友回答解釋了一些東西
04/20 17:18
※ 編輯: sunnychu 來自: 140.122.20.51 (04/17 20:42)
→
Realthugz :
但不是所有東西(當然也有權利不鳥完全不回應)
我都OK
04/20 17:19
→
Realthugz :
你說我有仇視或是不友善實在是我這輩子聽過最荒謬的話
04/20 17:21
推
monologue :
我覺得樓上不需費唇舌嘗試獲得那些無干痛癢的人的認同了
04/20 19:47
→
monologue :
既然大家都不能質疑，那質疑別人的質疑幹嘛？
04/20 19:48
推
zooeybones :
你並不是對現實情況進行討論
而是一種單方面的負面評價
04/21 23:24
我不認識原po
也沒有看過他別的文章
沒有誰的隱私可以暴露
→
zooeybones :
m大已經說明過後
仍然硬要大談"崇洋的人被甩活該"論
04/21 23:28
不過原po刪文了(brokenheart)
所以這一篇屬於原po的部份我會詢問看是否要刪除
→
zooeybones :
解釋過了還是看到m大崇洋?
又崇洋的人為何被甩活該?
04/21 23:32
→
zooeybones :
更何況文章重點不在此
是在於"國籍不同也不需過度包容"
04/21 23:38
→
zooeybones :
你要覺得自己"很友善""尊重女性"
你們愛怎麼想就這樣吧
04/21 23:42
推
Realthugz :
誤會真是大了
我是指換做台男被甩活該
真是場迷糊仗
04/22 23:55
→
Realthugz :
就此打住吧
大家多說無益
我也沒太多精力一一闡述了
04/22 23:57
推
Shizuku :
大推
不要把爛風氣帶到這裡來
04/25 10:08
→
Shizuku :
看到影就開槍
抹黑後攻擊
這套不是在哪都行得通的!!!!!!!
04/25 10:09
→
Shizuku :
就事論事就好
把自己腦內小劇場當真來討論
真的很討厭
04/25 10:11
所以現在是要上文本分析課嗎？
→
Lovetech :
我想那兩位並沒有認為台灣女性->崇洋
而是認為原原波崇洋
04/25 11:09
那請告訴我這些推文是在幹嘛
→
Lovetech :
你把他們對原原波的想法(或說既定立場)
擴大成他們跟八卦
04/25 11:11
除了第一個那個科科的(這很友善?不是吧)
→
Lovetech :
鄉民一樣認定台女哈洋X也蠻恐怖的
但是你最後說的沒錯
04/25 11:11
其他推文的時間點還是在z板友跟原po出來解釋過呢
→
Lovetech :
若原原波真的是崇洋而低頭
那是她的選擇
04/25 11:12
→
Lovetech :
至於尊重女性就該容忍甚至同意所有女性的行為嗎?
身為女
04/25 11:21
→
Lovetech :
性的我並不這麼覺得
04/25 11:23
推
antibonding :
樓上在講甚麼阿？別人的戀愛觀或戀愛史有甚麼好容忍？
04/25 12:16
→
antibonding :
一付就是自以為是的樣子。
04/25 12:17
→
antibonding :
不欣賞別人的作法跟態度，不代表有資格說出口。有些台
04/25 12:19
→
antibonding :
灣人還真的不懂得閉嘴耶。
04/25 12:19
→
Lovetech :
我說的是容忍"或同意"喔
不同意別人的戀愛觀
這沒錯啊
04/25 12:50
→
Lovetech :
不過算了
現在是言論是一面倒
沒發表其歧視言論也被要求
04/25 12:55
→
Lovetech :
閉嘴
那我就悉聽尊便
:)
04/25 12:56
you
get
the
point
推
antibonding :
別人的戀愛觀有甚麼好同意的阿！對於公眾人物，都已經
04/25 13:13
版主說的沒錯
恐懼、厭惡等刻板印象的存在往往不被察覺
也難以消除
→
antibonding :
是tabloid了，更何況原原波只是分享她的故事而已。
04/25 13:15
所以重要的是要有問題意識
才有可能看到更大的結構上的問題
推
wie1989w :
推樓上
別人的戀愛觀還可以讓妳拿來"同意"/"容忍"?這什麼
04/25 18:11
※ 編輯: sunnychu 來自: 140.122.20.51 (04/18 19:30)
→
wie1989w :
東西?!又不是別人談戀愛還要經過你允許!
04/25 18:11
推
zooeybones :
別人的戀愛觀還可以讓妳拿來"同意"/"容忍"?+1
有夠扯
04/25 18:52
推
Realthugz :
總結:
我不喜歡看到人隨便把甚麼都放到文化衝擊層面
04/25 20:38
→
Realthugz :
尤其原文並無描述清楚甚麼衝擊
當時又有語言障礙
04/25 20:39
→
Realthugz :
到這裡就已經覺得(當時)搞不清楚清況/交代不清楚
04/25 20:40
→
Realthugz :
看到台灣人那句不喜歡的感覺就更明顯了
04/25 20:41
→
Realthugz :
至於要跟花草樹木畜牲神明怎樣談戀愛
我一點都不感興趣
04/25 20:42
→
Realthugz :
我重點根本不是戀愛或對象
整串文是誰看到黑影開槍呢
04/25 20:44
→
Realthugz :
文章/推文post上來
當然可以被評論
不曉得哪裡不對?
04/25 20:47
推
antibonding :
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
04/25 21:14
推
winky1 :
一堆人都把在CCR板受到的氣發洩在R大身上
可憐的R大...
04/25 22:09
推
monologue :
原波
我不是在講妳
不要自己把糞抹在自己身上
04/26 07:14
推
monologue :
但我想a講的沒錯啦
就算不欣賞還是要閉嘴
不再回應
04/26 07:18
推
insachi :
看到這邊我只覺得一個人的水準這種東西從言談就看得出來了
04/26 22:00
但你從頭到尾都一直閃躲我的問題耶
→
insachi :
不同意歸不同意，但也要尊重人家發言權利
04/26 22:00
我很想相信你沒有不友善
但你只不停指我說的話荒謬
推
cruise :
這篇的爭執應該可以結束了。爭奪最後一個發話的人沒啥意義
04/30 07:46
如果你真的覺得你毫無惡意
→
cruise :
已設定為結案文章。如果要繼續討論這個議題，請另開一篇新
04/30 07:49
那些好可憐喔沒有文化差異的問題所以台灣男生好慘只能活該被甩的推文
→
cruise :
主題，並請盡量不要再在這篇文章中的是非爭執中打轉。
04/30 07:51
也是被雷打到自己冒出來的
→
cruise :
是非在每個人心中有不同的標準，彼此已經充分表達過意見了
04/30 07:56
我還是希望你可以多想想
→
cruise :
因此在此設定結案，之後無建設性的推文或修文將視情況以
04/30 07:57
那些話是不是既充滿負面情緒、
→
cruise :
版規8處置。
04/30 07:58
也是全然的族群(台灣異性戀男性)中心主義
另外
我從沒說過你仇視或侵犯人
拜託不要一直卯起來幫我加油添醋好嗎...
又來了
真的對這種抹糞式的轉移焦點很反感耶
我從沒說不能質疑這種話也從來沒有這種意思要指控請論證出來好嗎
一而再再而三幫我編造話到底想幹嘛啊？
我寫了一篇文章做論述
二位不願意討論的話就算了
拿不出理由又拼命抹黑對方
不能被質疑的到底是誰啊？
※ 編輯: sunnychu 來自: 140.122.20.51 (04/24 23:09)
但又提不出認為原po是崇洋的理由是什麼
我認為不是也完全站不住腳
原因這篇文章都寫了
要反駁我的論點我很歡迎啊...
但無奈是沒有討論
只是不停不停重複自己的觀點
哈～囉～到底有沒有人在看啊QQ我花了不少時間寫欸
那屢屢出現的充滿自憐與一面倒主觀認定的文字大概是從石頭裡蹦出來的吧...
不必同意啊(攤手)...也不需要同意啊
不過容忍喔
真是可怕的字眼orz
不在意對像是誰的話就不會出現那段我貼好幾次請你解釋的推文了=
=
論據1.沒有清楚描述衝擊情況
2.雙方有語言障礙
(這次讓我深深體會到就算同一種語言也會有語言障礙...orz)
-->得證：非原po當時自己推文證實的理由、隨便把什麼都放到文化衝擊層面
這立論根據之稀薄微弱就是我不同意你的地方啊。(歎氣)
不好意思我把那段刪掉了
可以的話請不要出現瀕臨踩線的推文
沒人想被桶吧版主應該也不想桶人囧
其實a板友我不太同意你的說法
要針對偏愛將非本國人當戀愛/情慾對象背後的意識形態討論可以啊
(我內文也說了我的想法
呦呼有人在看嗎QQ)
但先得證明對方是對象吧...
R板友在跟我對話
你要他不必多費唇舌那你以為他在跟誰講話
要命這就是語言障礙啊!!!!!!!!!
※ 編輯: sunnychu 來自: 140.122.20.51 (04/30 04:16)