Re: [其他] freedom writers

※ 引述《bryansun ()》之銘言： : 好吧 : 如果真的要探討 : 先把教育中上階級的人刪除

終於～你可以正視一下這篇討論串最原始的問題了

我記得最原始的問題是

「美國的教育是否好到是否值得將小孩送出國？」

你舉出美國教育的自由性與尊重學生的思考為其優點

採樣的區間僅集中於中上階級（即好學區）

以其中學生的表現來肯定這個教育制度的成功

你佐證的完整度夠嗎？

當你面對較差學區所反應出的問題時

你的解釋又是甚麼？

: 完全拿美國窮人vs台灣窮人受教育的權利 : 然後又要細分 : 美國窮人跟台灣窮人又要細分 : 願意讀書的窮人不受現實打擊 vs 遭受現實打擊的窮人 vs 不愛讀書的窮人

我想我一直在講的是兩個國家一般學生對於各項教育機會可選擇的自由度來比較

即各個學校篩選人才的方式

以你主張的美國是所有人民的受教權是平等的

就錄取衡量標準、學歷測驗的比較、及外在因素的影響來說

你的主張已經摻進了與學生能力無關的經濟因素

並認為就算在經濟因素影響下，學生選擇的自由度還是不受影響

佐證的立論在於不確定的獎學金給予

這部分我想直接一個問題問你

如果當學生因經濟因素影響無法選擇有能力進入的學校時？

所謂你的自由度的立論基礎在哪？

然而，你這個分類標準摻進了太多心理層面的不確定變因

而且，跟選擇的自由度比較並沒有確切的相關性吧？

你做這種人口的區分依據在哪？

: 還有 : 制度有區分 : 教育的制度-是在談教學的制度 : 填鴨教學vs自由教學 : 還是在談美國教育資源分配的制度 : 這完全是不同的東西 : 窮人無法受教,就因沒有好老師,因沒有錢請不到好老師 : 那..這跟教學的制度又不一樣了 : 台灣是教育資源分配的制度好-或許吧

我想我們對於美國教育著重老師對於學生的啟發性這點應該沒有疑問

假設老師對學生的啟發是不是美國基礎教育優秀的主因？

取樣標準難道不該從美國各州不同學區挑選樣本來比較？

老師素質難道不應該列入影響結果分布的其中一項變因嗎？

換句話說，討論美國的教育本來就要從教學面跟制度面做討論

當你立論美國教學方式好的時候

如何驗證？

採樣區間與樣本的選擇標準是甚麼？

當我舉出一個在美國也很普遍的老師放棄學生的狀況時

在缺乏教材的輔助下

學生要如何主動學習應得的知識ꄊ美國式的教學方法如何給予此類學生協助？

: 光是談這些,拿這些來做比較...就比較不完 : 數據是一回事,成果又是另外一回事 : 又寫過論文的都知道,光是要替一個名詞定義,就可能要好幾面paper了 : 何況是一連串需要探討的方向不是短暫可以看得出來的問題點 : 比較美式教育vs台式教育 : 個人有個人的想法 : 要怎比較-每個人經歷的過程,遇到的人,事,物都不一樣 : 自然感覺也不一樣 : 而我個人覺得美式教育好,是教學的制度好,而不是在考慮資源分配的制度問題 : 好壞這個字太膚淺了,光是解釋好

容我不客氣的說一句

一直在說美國教育好的人是你

我及很多板友都已經舉出實例反應出問題的所在

並請最原PO不要「美化」美國的教育

你卻用這些不著邊際的話就想迴避你佐證美國教育好的義務

問題看的不夠深入不夠廣你就老實講

犯不著把你寫論文的心得拿出來分享

: 就又要好幾篇文章.. : 然後探討完這些問題,又要回到原點,探討整個社會的問題 : 一個怎樣的制度,才叫公平？ : 光是探討公平兩個字,又好幾篇文章了

關於公平

不要扯一堆甚麼好幾篇文章來掩飾你不瞭解在教育上所謂公平意義的事實

這反應出你為甚麼會有前面有關明明不同階級小孩因經濟因素妨礙他們進特定學校

仍符合美國人人平等之立論的謬誤

問題很簡單，美國教育既然是因各學生能力不同而在教學上做調整

那這個教學方法上是否給予每個不同層級的學生足夠的能力去追求他們想要的學位？

教育制度的設計上是否讓所有人位於同一起跑點上競爭任一特定學校？

扯一堆甚麼州立大學社區大學也很好並無法滿足上述的這些問題

: 然後又要拿台灣vs美國來比較.. : 卻又非常難以比較 : 尤其是在美國這個特別注重人權,自由平等的國家 : 但是多少還是存在種族問題 : 尤其是窮人又是其他種族居多,非白人 : 如果特別照顧窮人,尤其是以黑人居多的窮人 : 又會讓黑人,白人,其他種族產生怎樣的觀感？ : 是施捨,還是大方,還是其他的感覺

不要扯一堆有的沒有的種族問題進來

我們談的是所有人是否有同樣的受教品質與競爭機會

跟這個「人」的膚色沒有關係

照顧低收入社區的需求本來就是政府的義務

也是實現equal protection的一環

只要合於憲法

人民當然有權爭取政府的協助

所以你把這些感覺因素加進這個命題幹甚麼？

很重要嗎？

有錢白人對非裔學區的加強教學有意見非裔社區就不能爭取加強教學的權利？？

你會不會扯太多？

: 結論-我不是在寫論文-我只是在上網消磨時間

結論-你根本對美國的教育現況一無所知，

反對台灣教育跟贊同美國教育的結論只建立在你偏狹的印象上

不過我倒是很感謝你

讓我能夠一再鍛鍊我的思考能力，感謝您！～～

以上有得罪的地方，我在這給你說聲抱歉 <(_ _)>

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我是野鴨大叔～～( ￣ c￣)y▂ξ

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※ 編輯: ahiru 來自: 69.124.195.49 (08/11 12:44) ※ 編輯: ahiru 來自: 69.124.195.49 (08/11 12:49)