※ 引述《CHTZ (耶魯不良品)》之銘言：
: 文化認同不需要自我陶醉,甚至自欺欺人
: 這個島上除了原住民之外,誰不是從另一塊土地遷移過來
: 中華民國在台灣從軍人統治逐漸轉變成民主體制
: 報禁黨禁開放到現在媒體百家爭鳴,數不清的政論或是談話性節目
: 一種介於內閣制與總統制的雙首長制,權責不清的政府制度
: 這些不也是一種文化??
: 更遑論,繁體字之美,杜甫陸游之詩...
: 當然這些都是另一塊土地上移植過來的
: 極力撇清與中國大陸的淵源有時候讓人似曾相似那種韓國人到宣稱XXX是他們發明的感覺
: 科學小飛俠是日本卡通,小虎隊現在已成大陸藝人,許多民歌手也轉戰大陸...
: 這時你的文化認同....有沒有另一種遷移的打算呢??
: 這種自欺欺人式的文化認同令人作噁....
: → MilchFlasche:您可能誤會了，我針對的是「中華民國」的政府和國家 01/30 20:4
: → MilchFlasche:在政治面的體制和象徵而已，並不排除傳統中國文化在 01/30 20:4
: → MilchFlasche:台灣文化本質構成中的重要性:) 01/30 20:4
: → MilchFlasche:對我而言中華民國政權的事物是加諸在台灣上的異物， 01/30 20:4
: → MilchFlasche:不過你我的生活卻處處有中華文化的成份（南島族群不 01/30 20:4
: → MilchFlasche:一定），這我從未否認:) 01/30 20:4
這樣說吧，
我是看到原po講說他覺得高中的時候唱國歌沒有感覺，所以對台灣沒有認同感；
去美國以後看到美國人卻很重視國歌及國家各項表徵的儀式，
覺得蠻感動的。
那我之所以會插嘴，
其實是覺得這樣子對「台灣」不公平，
因為原po覺得沒有感覺的那個儀式，屬於「中華民國」政權，
但這個政權並不是台灣人親手建立的。
也就是說，台灣人從來沒有能像美國人一樣發表獨立宣言、打一場辛苦的獨立戰爭，
最後建立一個有開國理想、轟轟烈烈的合眾國
（這中間涉及多少美化性就不管了），
所以那個國歌，是1945年來接收的政權教的、
那面國旗，是1945年以後台灣人才被要求效忠的對象；
中間的波折不談，
光談這幾十年來，除了深受忠黨愛國教育感召的人之外，
有多少台灣人是心悅誠服地會唱那國歌、向那國旗敬禮、感動到哭泣的呢？
所以我才會想：「不對呀，如果是對升旗唱國歌沒感覺，
那應該是『中華民國』的問題，不是『台灣』的問題才對。」
我想撇清的只是這點而已。
這是台灣／中華民國政治體制的問題，不是台灣與中華文化關係的問題，
所以後者也並非我撇清的對象，
望您明察。
我想試著推測的是，因為中華民國政權對台灣來說本質上是被加諸的，而非自發的，
所以如果拿「對中華民國的儀式缺乏認同」來當作探討「對台灣文化認同」的出發點，
或許會有點失焦。
所以後面才提議拿一些別的更能代表台灣人生活的事物供原po使用。
但我想他全文的架構不小，也未必需要對我所關注的這部份有所措意。
我會覺得原po雖然全篇主要探討的是文化的包容與胸襟，
但最開始提到的那個例子卻完全屬於政治認同的問題，
所以特別只挑那點回應的我呢，也就變成只在這上面著墨了。
如果這樣的發言方向有不妥的話我之後會避免涉及這些議題。
我覺得文化衝擊板談的議題挺有趣的，
文化的議題和交融也遠比政治或政治史的非此即彼來得複雜和深刻。
初來乍到，發言的格局太小，請大家海涵～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.225.109
推
flamesky :
天涯上有一篇說這種觀念源自中華民族的道統思想
01/30 21:35
→
flamesky :
http://0rz.tw/NEWdh
01/30 21:35
推
hachibuya :
推這篇
在台灣根本不能很自在的表現愛國心
不管你是愛
01/30 21:39
→
hachibuya :
"台灣"還是"中華民國"
都很容易被人用有顏色的眼光看待
01/30 21:40
推
isaki1987 :
推樓上和原po
01/30 21:41
推
tantamount :
因為台灣一直被中華民國當作低文化處理
當然沒有認同感
01/30 23:22
→
tantamount :
歷史教科書也是中國>台灣
對別人土地的了解還比自己多
01/30 23:22
推
Netenfaispas :
樓上,現在已經不是這樣了我可以保證高中教科書台灣
01/30 23:59
→
Netenfaispas :
史跟中國史一樣都只有一本...而且台灣多數是華人,了
01/31 00:00
→
Netenfaispas :
解中國史的重要性是不言自明的吧吧
01/31 00:01
→
Netenfaispas :
多說了一個吧XD
01/31 00:01
推
twowugs :
樓上說的教科書變化已經超過十年了，我國中好像是就是第二
01/31 00:03
推
tantamount :
我知道現在教科書不一樣了
但絕大多數台灣人是念這種書
01/31 00:04
→
twowugs :
還第三屆認識台灣系列吧，不過個人覺得在國文方面，台灣作
01/31 00:04
→
tantamount :
而且難保以後不會再改回來
連國旗都可以禁了
01/31 00:04
→
twowugs :
家的作品還是太少，沒有看過李喬、東方白等的小說太可惜
01/31 00:05
→
MilchFlasche :
對呀，我也覺得國文課本裡台灣作家的作品太少、
01/31 10:25
→
MilchFlasche :
本土的關懷太膚淺。不過我猜余光中等人一定極力反對
01/31 10:25
推
catchpw :
我贊成地理應該要多加強台灣的部份,但國文課本就免了
01/31 10:34
→
catchpw :
台灣真的有那麼多值得放入國文課本裡的作家嗎?
01/31 10:34
→
catchpw :
文學這種東西是要經過時間的累積焠鍊的
01/31 10:35
推
tantamount :
樓上
那就要看用什麼標準來衡量何為經典了
典律這種東
01/31 10:37
→
tantamount :
西也有意識形態的
誰說美國文學沒經典?
01/31 10:38
推
catchpw :
我沒有說台灣作家沒經典,但相較於中國從古至今的累積
01/31 10:44
→
catchpw :
我想台灣還比不上
01/31 10:44
推
tantamount :
美國中小學課本是英國文學份量多於美國文學嗎
01/31 10:55
推
twowugs :
當你遇到一個台灣人跟你說她最愛的作家是劉墉，然後說看黃
01/31 11:10
→
twowugs :
春明是太土，跟她提到東方白，她還回說"我還西方黑咧"，你
01/31 11:11
→
twowugs :
才會感到對台灣文學的接觸太少已經造成了不少人的偏見了
01/31 11:12
推
catchpw :
美國中小學我不確定,但美國高中英國文學可是大於美國文學
01/31 11:32
→
catchpw :
對了,我覺得比較客觀的比較法,應該是請紐澳的朋友說明一下
01/31 11:36
→
catchpw :
紐澳的英文是偏重英國文學還是紐澳文學
01/31 11:36
推
tantamount :
無論比重如何
我不贊成cat大說不贊成國文加重台灣文學
01/31 12:00
→
tantamount :
又不是課本只放台灣文學不放中國文學
加重一點又何妨?
01/31 12:01
→
MilchFlasche :
唉，永恆的鄉土文學論戰啊，從民
60
年代到現在還在
01/31 14:29
→
MilchFlasche :
余光中當年帶頭「狼來了」，現在繼續捍衛文言文。
01/31 14:30
→
MilchFlasche :
本土文學是本土教育的一環，不論文史地都是出於同樣
01/31 16:00
→
MilchFlasche :
的理由所以值得介紹。不過我也同意如果純就一門漢語
01/31 16:03
→
MilchFlasche :
文學課來說，台灣文學份量的確不用太大。不過我也覺
01/31 16:04
→
MilchFlasche :
得古文不需要那麼多，反倒是近代白話文學可以多些
01/31 16:04
推
Lovetech :
每次對岸打壓1945年才來的國旗、國歌時
台灣人就會特別
01/31 17:39
→
Lovetech :
激動
所以可能需要更多打壓來激發這種熱愛吧
(誤)
01/31 17:40
推
jasonmasaru :
樓上中肯阿。很多人往往被打壓時才會愛國或同心。
01/31 19:30
→
MilchFlasche :
沒辦法啊，雖然不是自己畫的國旗，但至少是「國」旗
01/31 19:51
→
MilchFlasche :
中國如果老早給台灣國際空間的話，統一反而會好談多
01/31 19:52
推
Netenfaispas :
身為高中生.我覺得本土作家的份量絕對夠多,如果你們
02/01 01:40
→
Netenfaispas :
去翻6冊課本,強調本土關懷意識的作家已經是大數
02/01 01:41
→
MilchFlasche :
Okay。我那個時代還是唸國編本的，所以……
02/01 09:19
推
catchpw :
我覺得台灣文學比例早就夠重了,完全沒有增加的必要
02/07 02:51
→
catchpw :
我可不想我的小孩去學一些濫竽充數的"文學"
02/07 02:52