Re: R: [亞洲] 有這樣日本人思想嗎?

討論日本 對於二戰歷史的記憶的問題可以

因為這本來也是國際議題當中相當受到討論的一部分

但是推文中若有不慎牽扯到其他"民族意識"的

這跟本版沒有關係 請各位注意!

民族意識的比較是沒有意義的 也很令人厭煩

國際上對於日本對歷史的處理態度上主要的不滿有二:

(1)歷屆元首沒有一個有正面道歉過

==> 這是曾被日本殖民的國家的人民較在意的

(這邊不用在爭那xx民族是不是也要道歉的問題了)

(2)日本教科書上對於二戰的敘述十分有爭議 (尤其是在傷亡數字/慰安婦/原爆三方面)

==> 這是國際上普遍對日本處理歷史的態度不滿的地方

總之 不希望淪為筆戰

以上

※ 引述《azure0116》之銘言： : 所以想把之前在別的板發的文跟大家分享 : 當時的背景是： : 日本知名綜藝節目「戀愛巴士」路過波蘭， : 並參觀了德國人自己蓋的”納粹屠殺紀念館” : 德國人自己蓋紀念館來記錄過去的教訓 : 並且裡面都是德國人的學生義工、 : 也是德國人的小孩戶外教學必去之地 : 裡面的內容都是令人毛骨悚然的屠殺展示。 : 義工表示：那是一次慘痛的教訓，我們蓋紀念館以提醒自己再也不要犯同樣的錯誤。 : 這個時候日本主持人就說：「歷史是一定要記得的」 : 看到這句話，我認為對於 : 日本自己造成慰安婦、南京大屠殺、惡意侵略許多國家是極大的諷刺 : 於是我在去年打了下面這篇文章... : 而兩年後，意料中的，慰安婦依然得不到日本官方接待 : 今年又要捲土重來。 : 我大膽的推論，日本官方一直都會對自己的行為合理化 : 只要是為了天皇、為了祖國，都會是正當的。 : 而這種心態是否正確呢？站在我的角度，是一個自大不可取的態度。 : 當然我們漢人自己也有在歷史上輕輕帶過侵略原住民文化的嫌疑 : 但是跟日本連提都不提，盧溝橋事變、南京大屠殺 : 日本官方事後還說是「受中國壓迫逼不得已才出兵」 : 的態度相比，又是小巫見大巫了！ : -----------------------------------舊文新發!--------------------- : 作者: azure0116 (衝阿.炫風衝峰) 看板: ainori : 標題: Re: [討論]感覺怪怪的~~~ : 時間: Sun Jan 21 19:59:49 2007 : ※ 引述《tonmeister (西伯麗亞北極熊 )》之銘言： : : 就跟我們的228一樣啊..... : : 因為有人覺得那是一個必要的手段， : : 總是有人不願意承認錯誤。 : : 德國人為什麼必須要向波蘭人跟猶太人道歉， : : 因為猶太人波蘭人當時並沒有對自己同胞做一樣的事啊！ : : 日本人的角度認為， : : 當時中國各地軍閥動不動就用平定當地治安， : : 這種爛理由鎮壓老百姓， : : 那身為大東亞共榮圈的他們〝當然〞也可以鎮壓嘍？！ : : 從我們的角度， : : 我們受教育的史觀會覺得是錯， : : 他們的角度就會認為雖然有錯沒有錯那麼多。 : : 就看事情是〝侵略〞還是〝鎮壓〞， : : 228事件..... : : 對有些人是平定治安， : : 對有些人是〝鎮壓〞， : : 這個解釋跟事後的態度就會不一樣了。 : 以下文是由我（歷史外行人　現在讀ｘ語系） : 有錯請指教　謝謝！ : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 回樓上　２２８事件　 : 似乎李登輝總統有道歉　且有２２８紀念館　記得這個歷史教訓 : （和德國差不多　都有反省） : ｂｕｔ日本人就．．．．　教科書沒有　更別說紀念館 : 長文 : 其實我看了本週的戀巴　。。。 : 我對日本人有著同樣的疑問 : 就是關於　南京大屠殺。。 : 他們自己的教科書　好像沒提到這段 : 和主持人很同意時說”歷史是一定要記得的” : 此時．．我心中都會心冷。。。。 : ”那日本人屠殺我們中國人呢？　有受重視嗎？？” : 更別說參觀博物館反省了　日本人是完全不承認 : 讓我覺得很難過　為什麼他們是這樣逃避問題 : 別說南京大屠殺　在台灣就有許多事件　在台　韓的慰安婦 : 以及許多抗日的台灣人一次被處死好幾萬 : 他們有記得嗎？？還是用”日本人的高傲” : 來正當化自己所有的行為 : 我想大家都知道部份韓國人很排日 : 那是因為他們的民族性和我們的民族性 : 事實上部份中國大陸也是很排斥日人　外來文化 : 因為許多中國人心裡認為”日本人還沒道歉” : 根據我的推測．．比起韓、中國，台灣文化真的是”多元包容” : 哀．．有時候會覺得那些犧牲的人　很不值得 : 至於　南京大屠殺的真實性．． : 這裡有沒有讀歷史的@@? : 我大概兩三個月前才在圖書館看到一本書 : 是黃文雄先生寫的 : 他寫的內容讓我很震驚 : 但說老實話　我不太相信這個人．． : 所以想請教讀歷史的．．南京大屠殺的事 : http://www.wufi.org.tw/dbsql/content.php?id=1378 : http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?period=522&bulletinid=23730 : 撇開南京大屠殺不談　日本人在各地的侵略 : 就我所知　是沒有正式道過歉的　承認錯誤 : （聽說我國慰安婦去日本請他們道歉　結果無勞而返） : 好像只有”口頭道歉”（這我也不確定　還得請教讀歷史的大大） : http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005040404439 : 而且他在教科書　是合理化他們自己引起大戰的歷史 : 假如由戀巴主持人所說：歷史是一定要記得的．． : 　　　　　　　 : 　　（不得不說　佩服德國人面對事情的勇敢） : 那我覺得日本人一直一直以合理化他們行為的方式來思考的話 : 恐怕．．日本人以後．．．就很難講 : on the other side : 我看了一篇網址 : 裡有許多　歷史文章 : http://blog.roodo.com/scchiang/archives/cat_10971.html : 比下兩篇出自上面網站 : 節選： : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 日本教科書爭議 : 中國人說：「你們這些小日本，人家德國人都有認真的懺悔，但你們不但每年去參拜供著 : 戰犯的靖國神社，而且教科書還一直死命不改，為自己過去的惡行掩飾，一點都沒有後悔 : 的意思，今天趁這個機會一定要給我們道歉！」 : 韓國人幫腔：「沒錯！你們欠我們一個道歉！」 : 日本人說：「我們有道過歉啊，而且我們還被兩顆原子彈炸，死了幾十萬人，這樣還不算 : 懲罰嗎？你們到底逼我們做到怎樣才夠？」 : 其他國人說：「我們雖然也覺得日本人該道歉，不過中國人你們的教科書也沒面對文化大 : 革命、西藏問題、天安門事件、以及最近的法輪功事件，快把這些寫一寫，才有立場說日 : 本人。」 : 目前的情形大概就是這樣吧。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 節選： : －－－－－－－－－ : 平心而論，這本教科書的確在隱惡揚善這一點做的不錯，相當程度美化了當時日軍發起戰 : 爭的原因與結果，像是認定每次出兵都是在不得已需要自衛的情況，或是為了幫助其他國 : 家，才會引起戰爭。其中一個例子是因為受到俄國崛起的威脅，所以引發日俄戰爭（不過 : 這邊並沒有對為什麼在別人家打仗這件事做什麼說明，雖然說當時的滿清的確是孱弱到沒 : 什麼能力管東北地區發生些什麼事）；另一個例子是描述日軍佔領東南亞時，驅趕歐美殖 : 民者而受到當地民眾的歡迎，所以日軍的佔領甚至是促成當地民族國家興起的原因之一。 : 強迫台灣及韓國人民改日本姓氏以及說日語而引發的反彈，這本書並沒有提到，甚至也沒 : 有用到「殖民」這個名詞，似乎是有意與歐美的殖民作區隔，雖然本質上我實在不知道有 : 什麼不同。至於最被其他人詬病的南京大屠殺（書中稱南京事件），當然更是含混地帶過 : 。 : 但另一方面，這本教科書倒是出乎意料地誠實，像是在文中敘述九一八事件的開端是由日 : 本的關東軍自己破壞鐵軌卻謊稱是中國方面所為而所開始的，或是很露骨地說二十一條要 : 求是輕視中國民族主義的行為。至少我不記得我以前在學校背的台灣歷史課本會這樣寫。 : 不過藉由閱讀這篇摘譯，我比較了解當時的日本是怎麼樣的環境。軍國主義不是憑空而生 : 的，這跟幕府解體、明治維新、廢除藩及武士階級這些事件或政策脫離不了關係；雖然明 : 治維新讓日本學習到了歐美的先進技術，並且藉此擠身列強之間，但是也同時造成了內部 : 社會的許多動亂與不安。在序中作者強調，「學習歷史乃是重返歷史現場，了解以前的人 : 是如何思索人生」，我後來想想我如果是當事者，我很可能也會做同樣的決定。 : 不論如何，對這個議題有興趣的人都應該找時間去看看這篇摘譯。能有機會從別人的觀點 : 來看同一件事物，不管最後自己是否贊同，都是一件好事。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 如題　抱歉打了落落長 : 其實我的心裡是希望　中日韓　大團結 : 不管怎麼說　我覺得面對問題　才是解決的唯一辦法 : 覺得．．這樣的人生觀很值得學習 : ※ 編輯: azure0116 來自: 219.71.245.181 (11/17 00:39) : → chenglap:我想最最基本的應該是知道日本也是多課本教育主義的. 11/17 00:39 : → chenglap:而且既然不熟悉歷史, 卻加以指責我覺得是不合理的. 11/17 00:39 : → azure0116:想請問樓上，日本多課本主義有板本承認屠殺嗎^^? 11/17 00:40 : → chenglap:你要清楚重點是, 這已使指責本身的理由不成立. 11/17 00:42 : → chenglap:對我來說, 一廂情願的幻想根本就是仇恨的泉源. 11/17 00:43 : → chenglap:不應該就自己不確定的事情去大興問罪之師. 11/17 00:44 : → azure0116:基本上我都是以日本官方的態度來推論邏輯的 11/17 00:45 : → azure0116:並非是自我幻想，當然我只是指歷史事件　對事不對人 11/17 00:46 : → azure0116:CH大我覺得該爭取的尊嚴還是要爭取　不是說什麼包容 11/17 00:47 : → azure0116:就把它一筆勾消，因為你要知道歷史是會重演的 11/17 00:47 : → chenglap:避免歷史重演該針對的不是「民族」, 而是「思想方式」 11/17 00:57 : → chenglap:而且我看不到那推演每個因果之間的邏輯. 11/17 00:58 : → chenglap:而且, 這裡沒有人說過包容, 你卻突然產生這說法. 11/17 00:59 : → chenglap:這篇文章上就有極多這種無中生有型的推論方式, 我不贊同. 11/17 00:59 : → chenglap:不從根據推演的並非「大膽推論」而只能算是「幻想」. 11/17 01:01 : → chenglap:面對異文化的態度是不能夠將「我認為」當成主要認知的. 11/17 01:03 : → pipalady:漢人?誰跟你是漢人? 很多國家多少都不會像德國這樣做!! 11/17 01:52 : → pipalady:日本如此~中國如此~台灣也是!! 11/17 01:52 : → pipalady:國共戰爭在中國領土上殺、強暴的人比日本人多太多了~~ 11/17 01:53 : → pipalady:國共有跟中國人民道歉嗎?再來就是當時國民黨來臺灣殺、強 11/17 01:54 : → pipalady:暴了多少人~台灣政府有沒有跟台灣人道歉!! 11/17 01:55 : → pipalady:完全沒有!!! 11/17 01:55 : → chenglap:我說重點不在「民族」便是這樣, 談民族會沒完沒了. 11/17 01:57 : → chenglap:對異文化我們該做的是理解. 單用自己文化去看不合理. 11/17 01:58 : → pipalady:CH大我是回這篇文章~~不是針對你!! 11/17 02:34 : 推 twowugs:常聽到有人說台灣人民族意識不強，或者是被日本殖民過的地 11/17 03:34 : → twowugs:區就台灣還特別親日，但就很少人說，二戰後，韓國人歸還給 11/17 03:35 : → twowugs:韓國人管、中國也是中國人管，但台灣則是再一次外來政權的 11/17 03:35 : → twowugs:洗禮，並且被強迫重塑民族認同，會有現在的結果也不意外 11/17 03:36 : 推 shiunyuans:科 中國政府也不會承認有鎮壓西藏啊 彼此彼此而已 11/17 05:52

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