這個討論串到後面就變了。
變成討論生活﹐而不是衡量國家實力
這個不少台灣人比較擅長
抱歉﹐這裡有略微的嘲諷意味
你可以選擇勤奮進取
也可以選擇安於現狀的生活
所以有人看到法國﹐甚至台灣的裹足不前
也有人說﹐這是優雅和品位
但也有人也會不屑一顧
一個國家連積極發展的動力都沒有
優雅和品位也不會長久
曾幾何時﹐天朝上國的優雅與品位又是何等尊榮
所以我那點嘲諷﹐不過是在嘲諷某些人的小富即安
人說三代培養一個貴族﹐從五十年代到現在﹐時間還不夠
這話有點尖酸﹐但也適用於大陸﹐一個草根的社會
三十年的發展﹐培養的多是暴發戶而已
※ 引述《jeanyjhl (我的白天是你夜的黑)》之銘言：
: ※ 引述《eviany ()》之銘言：
: : 我倒覺得這樣的生活型態挺好的，減少能源的消耗
: : 也不再爭什麼世界之王的封號。
: : 如果一個國家的國民普遍都能享受人生，我覺得就
: : 是個強國，即便只是在荒野山溝裡收集甲殼類當晚
: : 餐，那都算。
: 相信我，在荒野山溝裡收集甲殼類當晚餐，
: 如果是出於必須、並不是什麼令人愉快的事情。
: 我在尼泊爾山區健行的時候，沒水沒電，
: 好一點的民宿用太陽能燒熱水（所以太晚就沒熱水），差一點的用木柴；
: 因為熱水澡成本太高，主要只是提供給觀光客使用，
: 他們成本太高，自己本身不會天天洗澡。
: 因為山路的關係，多半都要自給自足，
: 少數的貨物交換都是要用人力或是驢隊運上山。
: 我在那邊遇到了一個丹麥人，和我說：
: 「尼泊爾現在文明發展的剛剛好，用太陽能發電非常環保，我希望能維持這樣。」
那些尼泊爾人﹐也可能會回一句﹐son of bitch
那些歐洲佬﹐消費了世界大量的財富﹐資源﹐最後跑到
尼泊爾來看猩猩﹐感受自然與原始氣息
文明人的偽善﹐就是要求別人保存原始與純樸
自己享受一切的現代生活﹐閒暇時候去動物園看怪獸
所以歐洲的婦女﹐大聲指責中國排放了很多CO2
但他們卻在使用烘培機﹐榨汁機﹐烘幹機等等等等
卻無視中國普遍是日光晾曬衣服
說尼泊爾剛剛好的人
應該把自己所有的銀子捐獻給尼泊爾人用來發展太陽能
然後過河尼泊爾人一樣的生活
這點他肯定不會樂意
連他自己都說﹐香港到台北的機票是nothing
所以j大的觀點我是認同的。
環保與發展﹐不應該如此的敵對
優質的生活與發展﹐也不應該如此的敵對
演變成發達地區對不發達地區高高在上的傲慢與偽善
個人幸福是一件很自由心証的事情
但並非與國家實力沒有關系
大多數人的幸福依然建立在國家實力的基礎上
假如台灣是菲律賓﹐那麼諸位談論的大概就不是什麼品位
或者減貝殼的生活很好
而是哪裡的雇主給台傭的價格更好
: 然後他跟我抱怨大都市像是東京或是紐約，壓迫感太重。
: 這個丹麥人打零工領最低薪資一小時二十幾歐元，在丹麥算是個低收入戶，
: 但一日薪資比大部分尼泊爾人一年所得還多。
: 當他和我聊起香港到台北的機票價格，說 "it costs nothging"，我挺鬱悶的。
: 外國人到尼泊爾走山看山、享受淳樸民風、追求心靈的平靜，
: 但絕大部分尼泊爾人一生沒有機會進辦公室去感嘆所謂的超時工作…
: 能夠進辦公室的白領都已經是當地高收入者了。
: 我覺得台灣人沒什麼好感嘆歐洲人生活怎麼樣，這是積累的過程；
: 一兩百年工業發展的差距要用幾十年趕上，就必須付出代價。
: 只是人家的代價是祖先輩付了大半而已。
: 就像現在許多台灣人也越來越多人有條件出國旅行，追求精緻文化，生活品質，
: 但是許多印度人仍是拼死拼活拼經濟…
: 只是台灣人現在可以輕鬆去的普遍是東南亞，
: 一到歐洲--尤其是西歐國家像法國，就會覺得錢很小而已。
: 如果哪天台灣低收入戶的一日平均所得去法國可以輕鬆過一年，
: 要一年放假三十天五十天那也隨你。
: 反正就算在台灣打個幾天零工就可以去外國享受生活品質了。
: 沒落？當然法國是沒落，至少現在不是世界的中心，甚至也不完全算歐洲中心。
: 但他所領先的地方，也許看起來差距只有一點點，
法國當然是沒落的。但並不否認他的實力和經濟積累。
這又是國家實力和個人幸福並不完全一致的地方
龐大如中國﹐老是被人要求承擔起大國責任
但在國內﹐也沒幾個人認為中國是強國
自己的發展水平如何自己清楚
: 可是那一點點卻可能怎麼樣都追不上的。
: 所謂的名牌和地攤貨，常常只是細節的差別。
: : 說到電腦作業系統用好幾年這件事，我一點也不覺
: : 得改用 Vista 會比用 XP 來得好。
要比較﹐也是拿xp和win95或者dos比較
vista屬於美國式的無度消費觀
現在讓你用dos﹐你能堅持下來麼
所以﹐不要和窮人談生活品味
而台灣其實也算不上富裕
前後也不過積累了幾十年
發展中尚且也有許多危機
能度過這些危機﹐更上一層樓的時候
再談品位也不遲
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.137.108.54
→
luee :
son
of
beach?
10/15 01:06
推
Cathay :
推
10/15 01:21
推
Picotee :
luee~~~海灘男孩呀
10/15 02:58
推
walilay :
原來海灘男孩是這樣來的呀
|o|
10/15 03:20
※ 編輯: anono 來自: 221.137.108.54 (10/15 07:02)
推
traipse :
說得不錯
不過做家事的機器並不是只有婦女在用
也不只歐洲
10/15 07:19
推
Renyin :
很有趣的討論串
10/15 10:26
推
NEWORDER :
一系列看下來，最大的區分就是擁有多少選擇的能力...
10/15 13:11
推
EBelle :
只有我看到原PO寫「烘幹機」嗎
XDDDDDDDD
10/15 13:34
推
davve :
What's
wrong
with
烘干机?
10/15 15:37
推
XiJun :
簡體字幹乾干不分,所以簡體變回繁體時常有錯誤變成幹
10/15 15:41
推
harv :
推
10/16 09:57
→
milingo :
錯字很多
10/16 11:16
推
EDGE :
我比較好奇到底是誰會要求中國「承擔起大國責任」呢？
10/17 10:48
推
ermina :
分析的很好.
10/17 16:11
推
Realthugz :
那印度也是大國...
如果人多就算大國...
10/18 01:40
→
Realthugz :
基本上阿拉伯一眾產油國
個人認為影響比這些大國大多了
10/18 01:41
推
flamesky :
回E，美國嘍，因為想拉個人支持自己啊
10/19 23:51
推
zuan :
烘幹機<-用台語唸很囧......
10/27 16:56