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Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到

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作者: yokann (我怕練太壯)

標題: Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到

時間: Sun Jan 11 08:10:29 2026



要說少子化最大原因是現代人找不到對象


記得看數據七年級生的有偶率並不高


七年級生都已經在適婚適育年紀的最邊緣了 再不生就來不及了


連對象都沒有那就是被淘汰了



單純就有對象並結婚的人來說 這些人的生育率並沒有比以前低


是基數下降太多才造成新生兒女總數大幅下滑的



不過我覺得現代人太晚生小孩也是個大社會問題 這比較少人探討


https://i.urusai.cc/jxCbm.png https://i.urusai.cc/jxCbm.png



我有一次去剪頭髮 跟我的設計師聊天(男生)


他說他自己四十出頭 他媽媽六十出頭 兒子上高中


說只要再兩三年兒子上大學就可以高枕無憂了 而這時他媽媽還沒啥身體問題


等到母親身體開始老化需要照顧時 他兒子早就很大了可以社會獨立了



現代人太晚生 所以中間那個人小孩長到大學時大概五十多歲 父母也老了


同時被兩邊夾殺 壓力超大 這個壓力鍋其實近年來就會爆炸


新生照護跟長照議題會一起來到 這問題其實蠻嚴重的


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.136.89 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推 TyuzuChou : 到時候應該會引進印度人來做長照 01/11 08:12
推 astrayzip : 就不良的大學教育造成的 01/11 08:12
→ astrayzip : 沒提升整體薪資還造成結婚生育延後 01/11 08:12
→ fenix220 : https://i.imgur.com/BJcCIH2.jpg https://i.imgur.com/BJcCIH2.jpg 01/11 08:13
推 bumerang : 不要生就不會兩邊夾殺啦 01/11 08:13
→ astrayzip : 以往沒學歷貶值前 大部分一般人不會那麼晚出社會 而高 01/11 08:14
→ astrayzip : 學歷份子則是待遇足以應付晚婚的缺陷 01/11 08:14
→ astrayzip : 然後這問題沒人打算解決就是 01/11 08:14
→ Amulet1 : 少子化的真兇是婚姻制度 01/11 08:15
→ Amulet1 : 過時的制度放在現代社會就是毒瘤 01/11 08:15
→ astrayzip : 婚姻不是問題 是核心家庭跟生育率不相容 01/11 08:17
→ astrayzip : 高生育率年代基本沒人單打獨鬥的 01/11 08:17
推 emptie : 要現在的人放棄部分的人權去過之前大家庭的生活那很難啊 01/11 08:18
推 zaiter : 年輕人除了進去台積電輪班 白宮生產半導體毒物 一方面賺錢 01/11 08:19
→ zaiter : 慢 一方面也沒辦法照顧 然後被職場文化影響一對怪胎阿宅 01/11 08:19
→ zaiter : 變態官僚主義 年輕人更不想生孩子出來給智障管裡 01/11 08:19
→ zaiter : 你會發現還在生小孩的都是怪胎 不是外國人認為該生小孩的 01/11 08:20
→ zaiter : 好基因 都是怪胎阿宅 被霸凌長大的那群奴隸 台積電特別喜 01/11 08:20
→ zaiter : 歡養的怪胎 在生小孩 01/11 08:20
推 holiybo : 絕大多數人大學都浪費了四年讀未來工作根本用不到的科系 01/11 08:21
→ holiybo : ，有的還會繼續踩坑讀碩士 01/11 08:21
推 astrayzip : 就台灣高等教育很失敗 浪費了基礎教育的投資 01/11 08:22
→ astrayzip : 搞到一堆本科系待遇很爛 非本科系白紙硬幹也能差不多 01/11 08:22
→ astrayzip : 中後段工作都這調性……那你幹嘛讓他們上大學 直接工 01/11 08:23
→ astrayzip : 作不就好了 01/11 08:23
推 ayubabbit : 整個社會就是在鼓勵單身絕種 01/11 08:23
→ astrayzip : 非本科系也能進來做等於高中畢業就能做了 01/11 08:23
→ astrayzip : 阿幹嘛人人讀大學為了那沒啥用的面子 01/11 08:23
→ ayubabbit : 只能說就算沒有始祖巨人 人類還是能靠制度來絕育 01/11 08:23
→ astrayzip : 最後對大部分的人就是多花四年 多繳學費 然後有的人還 01/11 08:25
→ astrayzip : 背學貸 最後跟自己高中畢業的爸媽那輩的人差不多待遇 01/11 08:25
→ astrayzip : 因為工作原本就看pr 你全部讀大學還是看你原本能力在 01/11 08:26
→ astrayzip : 哪pr 01/11 08:26
→ astrayzip : 然後就是晚出社會晚婚 反而對社會跟當事人都沒比較好 01/11 08:26
→ wcp59478 : 人人讀大學這件事真的很失敗 01/11 08:27
→ siro0207 : 這就老一輩的舊觀念的後果 鼓勵念書 不要浪費時間交男女 01/11 08:27
→ siro0207 : 朋友 等你出社會再交 01/11 08:27
推 ayubabbit : 不過很多人都覺得最後可以交往的時間點就到大學吧 01/11 08:28
→ ayubabbit : 反而出社會太早 女性自主能力上升大概就很難相處 01/11 08:28
→ siro0207 : 結果了解異性的資訊來源都是網路上的那些不切實際的資訊 01/11 08:33
→ Congopenguin : 不否認可能是原因之一 但也有可能是華人社會不生小 01/11 08:34
→ Congopenguin : 孩幹嘛結婚的觀念影響 所以伴侶如果沒有要生小孩就 01/11 08:34
→ Congopenguin : 不會結婚了 01/11 08:34
推 astrayzip : 最後可交往的點是大學就證明大學教育讓社會退步阿XD 01/11 08:36
→ astrayzip : 不然更早的世代都國高中畢業怎結婚的 01/11 08:36
→ siro0207 : 幻想著自己聽父母的話 等出社會就能找到像網路上看到的 01/11 08:36
→ siro0207 : 那些夢幻情人當伴侶 01/11 08:37
→ astrayzip : 全民大學教育反而讓眾多中後段的人結不了婚找不到對象 01/11 08:37
→ wcp59478 : 全民大學是產業結構的問題 哪跟交異性朋友有關係w 01/11 08:40
→ wcp59478 : 處男到哪都是處男啦 最後也都只會是紅村主角下場 01/11 08:41
推 astrayzip : 全民大學跟產業無關阿 產業剛需早就前段大學供給了 01/11 08:44
→ astrayzip : 你看後面人人讀的大學一堆是當年高職工作 01/11 08:44
→ astrayzip : 實際上也沒因為高等教育化產業升級 01/11 08:44
→ astrayzip : 待遇也是以前如何後來如何 只是跟著通膨漲通膨等級而 01/11 08:45
→ astrayzip : 已 01/11 08:45
→ yokann : 其實就是通膨出社會年紀 這對國家角度來看不是好事 01/11 08:46
推 fenix220 : 大學哪時變義務教育了？再說沒念大學的8+9都比會生 01/11 08:46
推 Mewgler : 全民大學是一堆智障父母的小孩考不上大學，在那施壓李登 01/11 08:47
→ Mewgler : 輝廣設大學吧，以為讀了大學就有啥屁用，就導致學歷貶值 01/11 08:47
→ wcp59478 : 所以那些人不需要去讀大學阿 01/11 08:47
→ fenix220 : 怪大學教育只顯得失敗 01/11 08:47
→ ARTORIA : 以前高職夜校就三萬了 現在碩士還是有領三萬的 01/11 08:47
推 astrayzip : 是啊 阿貓阿狗都上大學 只是拖大家結婚時間 01/11 08:47
→ fenix220 : 爛泥扶不上牆就怪東怪西呵 01/11 08:48
→ astrayzip : 然後也沒因為普及大學弄出啥學生結婚風氣 01/11 08:48
→ astrayzip : 如果你大學跟夜校一樣不影響出社會那些就算了 01/11 08:49
→ astrayzip : 實際上就是把一堆人延後四年才出社會 01/11 08:49
→ astrayzip : 然後當年願景的全民變有錢沒達成 01/11 08:49
推 emptie : 以當時的時空背景，沒有人會覺得廣設大學有啥錯啊，你期 01/11 08:50
→ emptie : 待一個美好的明天，先把基礎建設鋪平道路完全符合邏輯 01/11 08:50
→ astrayzip : 然後學歷通膨變成人人都要軍備競賽都去讀四年 01/11 08:50
→ astrayzip : 廣設本身是可行的啊 問題是設的素質爛到不行 01/11 08:50
推 Goodanswer : 總算有人點出廣設大學這禍國殃民的政策了，只是一堆4- 01/11 08:50
→ Goodanswer : 11會護航 01/11 08:50
→ fenix220 : https://i.imgur.com/0PE1ZQ4.jpg https://i.imgur.com/0PE1ZQ4.jpg 01/11 08:51
→ astrayzip : 到最後就是國民素質跟待遇根本提升不起來 01/11 08:51
→ astrayzip : 那你還不如當年後段只有技職的環境 01/11 08:51
→ astrayzip : 廣設的目的就是讓pr後50的人享受到當年讀大學後的生活 01/11 08:52
→ astrayzip : 提升 結果廣設到後面，後段一樣跟當年讀高職領一樣錢 01/11 08:52
→ astrayzip : 然後待遇好的一樣是廣設前的那些好學校 01/11 08:53
→ astrayzip : 甚至一堆高職強校還因此爛掉 01/11 08:53
→ astrayzip : 變成你讀了他大學化後的人 比當年只讀他高職的待遇更 01/11 08:53
→ astrayzip : 爛 01/11 08:53
推 fenix220 : 看來某群就是素質提升不起來的 01/11 08:53
推 kskg : 晚出社會個人財產累積不起來就更不可能想結婚這種事 01/11 08:54
→ astrayzip : 晚四年就是差一桶金+四年年資啊 01/11 08:55
→ astrayzip : 所以大學世代的後段學生跟父母比起跑線差了不止一截 01/11 08:55
→ astrayzip : 前段學生原本那一桶金就很快賺回來 01/11 08:56
推 kaj1983 : 笑死，醫生出社會年紀一直都是最晚的，他們怎麼可以結婚 01/11 08:56
→ kaj1983 : 生子，不要找理由啦 01/11 08:56
→ astrayzip : 阿醫生薪水多少 高職薪水多少 01/11 08:57
→ kaj1983 : 沒能力和沒對象不要扯在一起好嗎 01/11 08:57
→ ARTORIA : 槓精出沒警告 01/11 08:57
→ astrayzip : 全民讀大學就是讓那些高職薪水的多花四年然後繼續領高 01/11 08:57
→ astrayzip : 職薪水 01/11 08:57
→ kaj1983 : 我有房有錢存款近千也沒對象啊 01/11 08:58
→ astrayzip : 當然會影響 01/11 08:58
→ kaj1983 : 早出社會晚出社會和你有沒有對象關係不大 01/11 08:58
→ kskg : 把高薪族群混進來講是你邏輯有問題吧？ 01/11 08:59
→ astrayzip : 事實就是整體數據有顯著影響阿 01/11 09:00
→ kaj1983 : 晚生反而和錢有點關係，我收入高的大學同學30後段才生 01/11 09:00
→ kaj1983 : 收入中等到普通的反而很早就生了 01/11 09:00
→ astrayzip : 大學普及時代的結婚率跟生育率就是顯著下滑 01/11 09:01
→ kaj1983 : 據了解他們比較晚生除了手頭沒錢，就是剛好在事業衝刺巔 01/11 09:02
→ kaj1983 : 峰期不想被孩子分心 01/11 09:02
→ astrayzip : 所以你這論點就證明中後段工作為啥會被影響阿 01/11 09:02
→ astrayzip : 因為四年年資他拿去讀大學了 01/11 09:03
→ kaj1983 : 早生的人和晚生的人理由都不一樣啊 01/11 09:03
→ astrayzip : 那自然就會因為推遲出社會影響一大堆後續了 01/11 09:03
→ kaj1983 : 大學同學出社會沒多久就結婚生子的也有 01/11 09:03
→ astrayzip : 比例問題 01/11 09:04
→ kaj1983 : 放到現在來看薪水差距沒有到很大 01/11 09:04
→ astrayzip : 數據上就是高職畢業世代比大學畢業世代結婚跟生育都更 01/11 09:04
→ astrayzip : 早 01/11 09:04
推 Goodanswer : 有人戳破了低端大學生的玻璃心，氣噗噗來護航錯誤政 01/11 09:04
→ Goodanswer : 策囉 01/11 09:04
→ kaj1983 : 就像我說要比出社會晚還有人比醫生博士晚的嗎？ 01/11 09:05
→ kaj1983 : 他們不也結婚生得很開心 01/11 09:05
→ kaj1983 : 你本身就不是婚活搶手貨就別怪出社會早晚啦 01/11 09:05
→ astrayzip : 這就我說的大學普及的問題啊 01/11 09:05
→ astrayzip : 你當年三萬那些工作 出社會推遲到十幾萬起跳薪水的工 01/11 09:06
→ astrayzip : 作的程度 當然後續結婚生育就會下降啦 01/11 09:06
→ astrayzip : 所以台灣不就直接用數據告訴你 01/11 09:06
→ astrayzip : 你沒把待遇跟著全面提升 後段的硬要全部都去上大學 最 01/11 09:07
→ astrayzip : 後就是生育率下滑嚴重啊 01/11 09:07
推 kaj1983 : 沒能力和沒對象不要扯在一起啦，大學不是必要的，不想生 01/11 09:08
→ ARTORIA : 而已很多是 大學畢業就不願低就了 01/11 09:08
→ astrayzip : 就回到我最開始說的 高學歷可以靠高待遇彌補晚婚缺陷 01/11 09:08
→ kaj1983 : 沒對象想和你生才是真的 01/11 09:08
→ astrayzip : 但大學學歷普及後一樣只有前面的學校吃到這個優勢 01/11 09:09
→ kaj1983 : 先想一下自己在婚活裡有什麼優勢，不是先把矛頭指向教育 01/11 09:09
→ ARTORIA : 以前高職畢業就乖乖去當作業員 現在一堆大學碩士畢業 01/11 09:09
→ kaj1983 : 沒優勢的人你早出晚出都一樣沒人想和你生 01/11 09:09
→ astrayzip : 不是個人婚活問題……現在是整個環境討論好嗎 01/11 09:09
→ ARTORIA : 寧願在家裡蹲 也不願去低就 01/11 09:09
→ astrayzip : 實際上台灣就用少子化告訴你，最後生的人變少 01/11 09:10
→ kaj1983 : 整個環境不就很多個人累積出來的？你在工三小 01/11 09:10
→ kaj1983 : 不想工作的人本來就是異類 01/11 09:10
推 healworld : 這篇對了，教育普及才是原兇，真確作者早就點出了 01/11 09:10
→ kaj1983 : 除非家裡有礦 01/11 09:11
→ astrayzip : 阿整個環境不就告訴你全民讀大學反而結婚跟生育變少 01/11 09:11
→ astrayzip : 也就是後段集體讀大學反而造就你口中的 人人婚活搶手 01/11 09:12
→ astrayzip : 度大降 01/11 09:12
→ ARTORIA : 你女生18歲出社會 一堆人追 你還可以玩好幾年慢慢挑 01/11 09:12
→ ARTORIA : 24歲出社會 再過沒幾年就30了 最好沒差 01/11 09:13
→ astrayzip : 晚出社會四年對很多人就是影響很大啦 01/11 09:13
→ astrayzip : 一堆中後段工作四年年資可以爬上去不少了 01/11 09:13
→ astrayzip : 你全部讀大學 一樣22歲 別人出師 你白紙 01/11 09:14
→ astrayzip : 然後學歷貶值就變成一個世代都當白紙 01/11 09:15
→ astrayzip : 所以直接比上個世代生育率顯著下滑 01/11 09:15
→ astrayzip : 更不用說台灣還一堆人工作非本科一兩年又換跑道 01/11 09:16
推 kaj1983 : 你的理想是早出就能升得早，實際上是早點撞到天花板而已 01/11 09:16
→ kaj1983 : 到底有沒有工作過... 01/11 09:16
→ astrayzip : 你看一下這樣最後都幾歲了？當然比那些15~18就磨技術 01/11 09:16
→ astrayzip : 的世代的難定下來 01/11 09:16
→ astrayzip : 早點撞到天花板當然有差阿？適婚年齡有限欸 01/11 09:17
→ astrayzip : 生育年齡也有限欸 01/11 09:17
→ astrayzip : 今天這個早 是「幾百萬人」早 01/11 09:18
→ astrayzip : 你知道影響多大嗎？ 01/11 09:18
→ kaj1983 : 一般來說學歷限制了你在公司職位的高度，你的上限就在那 01/11 09:18
→ astrayzip : 那是因為學歷通膨才會出現卡學歷 01/11 09:18
→ astrayzip : 實際上台灣一堆工作不該吃學歷 01/11 09:18
→ astrayzip : 就說了 普及大學最大影響就是pr後50那些 01/11 09:19
→ astrayzip : 這些人 原本就不怎麼會讀書啦 01/11 09:19
→ kaj1983 : 別鬧了，從以前開始就吃學歷了好嗎 01/11 09:19
→ astrayzip : 原本就該讓他們早早撞天花板 然後在這可以過活養家的 01/11 09:20
→ astrayzip : 收入趕快成家 01/11 09:20
→ astrayzip : 你的以前就是很多人高職畢業就工作到退休然後生很多小 01/11 09:20
→ astrayzip : 孩阿 01/11 09:20
→ astrayzip : 拜託 長輩總有幾個 看一下長輩們經歷吧 01/11 09:21
→ kaj1983 : 笑死，撞天花板你的薪水就固定了要過啥活啦 01/11 09:21
→ astrayzip : 啊你現在這堆後段大學生除了晚四年撞天花板差在哪？ 01/11 09:21
→ astrayzip : 難道人人都發大財喔？ 01/11 09:21
→ astrayzip : 還是人人博士？ 01/11 09:22
→ astrayzip : 阿不就以前高職啥待遇他們啥待遇而已 01/11 09:22
→ kaj1983 : 你不要把戰後嬰兒潮那個情況拿來講捏 01/11 09:22
→ astrayzip : 因為整體產業就沒提升 除了大家晚出四年社會其他都沒 01/11 09:22
→ astrayzip : 變好嗎 01/11 09:22
→ astrayzip : pr落點在哪就啥待遇而已 01/11 09:23
→ kaj1983 : 以前高職待遇也沒多好，起碼要專科 01/11 09:23
推 Goodanswer : kaj感覺就是那種被家裡保護的太好，沒出過社會，對社 01/11 09:23
→ Goodanswer : 會實際運作不懂的左膠 01/11 09:23
→ kaj1983 : 告訴你我家以前開給專科工程師一個月七萬他也沒結婚 01/11 09:23
推 astrayzip : 我現在就在跟你說後段pr50以降 01/11 09:24
→ astrayzip : 這些人原本就是你說的專科不到的人 01/11 09:24
→ astrayzip : 阿原本就該早早出社會了 不是到後面人人大學 01/11 09:24
推 kskg : 技術職哪有學歷門檻 01/11 09:24
→ astrayzip : 就是學歷待遇不好 才該早點滾去工作 01/11 09:25
→ astrayzip : 你覺得現在最末段大學有比當年好到哪去嗎 01/11 09:25
推 kaj1983 : 能力不好和你有沒有對象本來就沒關係啊 01/11 09:26
→ kaj1983 : 好的也不一定有對象好嗎 01/11 09:27
推 astrayzip : 但集體晚四年出社會就是會加劇少子化阿 01/11 09:27
→ astrayzip : 台灣不就演給你看了 01/11 09:27
→ astrayzip : 拜託 能生的年紀就那麼窄一段啦 01/11 09:27
→ astrayzip : 你少四年就真的有影響 01/11 09:28
→ astrayzip : 你不是大家更年期後才補學歷欸 01/11 09:28
→ kaj1983 : 更晚的都能生了，你四年的不想生到底... 01/11 09:28
→ astrayzip : 是最精華的適婚年齡直接少四年去 01/11 09:28
→ astrayzip : 阿實際上生育曲線就告訴你變大家不生阿 01/11 09:29
→ astrayzip : 幫幫忙 現況就是真的不生了 01/11 09:29
→ astrayzip : 少四年真的就那麼嚴重 01/11 09:29
→ kaj1983 : 你只用年紀來看單一事件的影響就不正確 01/11 09:30
→ kaj1983 : 不想生的原因很多，不是只看出社會早晚 01/11 09:31
推 kskg : 沒錢就是硬限制啦，除非雙方有父母金援不然有常識的誰會兩 01/11 09:33
→ kskg : 手空空考慮交往結婚生子？ 01/11 09:33
推 gm3252 : 因為不生小孩所以沒必要結婚呀 01/11 09:34
→ gm3252 : 只交往男女朋友當然看起來求偶率低 01/11 09:34
推 astrayzip : 問題是對後段來說少四年就差超過一桶金阿 01/11 09:35
→ astrayzip : 你是大學學費+生活費vs拼四年薪水+年資經歷 01/11 09:35
→ astrayzip : 兩個人加起來都一棟房頭款了 01/11 09:36
推 kaj1983 : 就說了你的想法過於理想了，後段魯蛇搞不好根本也沒想生 01/11 09:36
→ astrayzip : 然後普及大學，後段學子用一棟房頭款的投資後換到啥？ 01/11 09:36
→ astrayzip : 嗯 跟以前沒讀大學時高職一樣的待遇 01/11 09:36
→ astrayzip : 你說的不想生就是因為一對伴侶少了一棟房頭款的環境啊 01/11 09:37
→ astrayzip : XD 01/11 09:37
→ kaj1983 : 要他們放棄玩樂直奔養兒育女這只能說想得真美 01/11 09:37
推 HanKWanG1994 : 至少二十年後的事 01/11 09:37
→ kaj1983 : 要想得很美那怎麼不是唸大學人人都有錢賺開始生小孩？ 01/11 09:39
→ kaj1983 : 事實上根本不是如此啊 01/11 09:40
→ astrayzip : 阿所以才說普及大學是錯誤阿 01/11 09:48
→ astrayzip : 職缺就沒跟著升級是要有錢賺啥 01/11 09:49
→ astrayzip : 最後就當年高職工作大學生來做而已 01/11 09:49
→ astrayzip : 差在每個原本去做高職工作的少賺一桶金拿個沒啥幫助文 01/11 09:49
→ astrayzip : 憑而已 01/11 09:49
→ astrayzip : 因為有幫助的文憑也不是普及後新增的大學的 01/11 09:50
推 watermom5566 : 高房價才是重點，沒房子要怎麼組織家庭 01/11 09:50
→ watermom5566 : 看那精美的房價要不吃不喝幾年才買得起，可能小學畢 01/11 09:52
→ watermom5566 : 業就要出社會才趕得上最好的生育年紀 01/11 09:52
推 kaj1983 : 笑死，還少賺一桶金，想得真美 01/11 09:55
推 astrayzip : 你數學算一下就一桶金啊…… 01/11 09:56
→ astrayzip : 大學學費+生活費就多少了 01/11 09:57
→ astrayzip : 然後另一邊是四年全職工作 01/11 09:57
→ astrayzip : 一來一往就是一桶金阿 01/11 09:57
→ astrayzip : 這還沒計你四年年資帶來啥好處勒 01/11 09:59
推 Nitricacid : 現在就算是22歲直接出社會也是沒幾年又回頭蹲研究所 01/11 10:11
→ Nitricacid : 出來都快30了 01/11 10:11
→ Nitricacid : 至於為什麼又回頭蹲研究所


就被現實鐵拳教訓家裡沒 01/11 10:14
→ Nitricacid : 礦沒背景還是乖乖洗學歷讓自己過的像人一點阿 01/11 10:14
推 fenix220 : 難怪這麼多憤世忌俗原來是家庭沒保護好 可憐哪 01/11 10:29
推 chairk : 有房子也不見得想生小孩吧…… 01/11 10:32
→ kskg : 其實就都是普遍沒錢，導致婚姻市場根本沒人 01/11 10:37
推 fisher6879 : 文組學店的鍋 01/11 11:34
→ salamender : 房子 資金 對象這些都不太像是真正的痛點，因為都有 01/11 12:12
→ salamender : 其他選擇或是外配，我覺得是社會跟本不歡迎小孩吧， 01/11 12:12
→ salamender : 尤其是脆上一堆厭童言論，在親子車廂坐還嫌小孩吵到 01/11 12:12
→ salamender : 底是三小，動不動就是店家還路人甲乙丙丁看到小孩就 01/11 12:12
→ salamender : 嫌發文公審，將來這些人結了婚，會不會想到他們以前 01/11 12:12
→ salamender : 的言論？會不會扛著吃力不討好要辛苦二十年才能時間 01/11 12:12
→ salamender : 生育？都是回力鏢阿.... 01/11 12:12
推 saiboos : 一堆工作限大學... 01/11 12:49
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