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Re: [閒聊] 學古文對未來有什麼幫助?有比理財重要嗎

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作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)

標題: Re: [閒聊] 學古文對未來有什麼幫助?有比理財重要嗎

時間: Wed Dec 10 10:06:16 2025


也不過就在幾個禮拜前我看過一篇文章在講學數學這件事

同樣論點剛好也能搬到古文上


道理就跟健身是一樣的

試問我們臥推是因為日常生活中用得到這項技能嗎？

不 是因為我們鍛鍊結束後肌肉得以成長

而成長的肌肉將在日後對我們產生助益 無論是裝飾上還是功能上


同樣的道理也適用在學習這件事上

我們學習日常生活中根本不可能用得到的微積分、古文

其實就是在負重鍛鍊自己的腦部肌肉

藉由高難度的學習強化自己大腦對應的功能

解析能力、邏輯、歸納能力、語文素養、表達能力、建構能力……等

這些東西都不是無中生有的 也不是日常生活過一過就會突然開悟的東西

所有人明明都清楚肌肉鍛鍊就會變強的道理

卻少有人能夠體悟大腦的肌肉也需要刺激與訓練

真希望這些道理有人能夠在學生時代就早點跟我說



至於語文能力差會怎樣？


前幾篇已經有推文說過了

你要馬講話三句不離操機掰 想稱讚時除了頂頂頂想不到其他詞彙

……這都還算好的


可以看看電視上的社會新聞案件

每當有警察同仁在鏡頭面前說明案件 十有八九講話磕磕絆絆

連順暢完整地把一句話講完都有困難


再看各類論壇上的文章

常有那種

「阿鬼你還是說中文吧」

「雖然拆開來每個字我都看得懂 但合起來就看不懂了」

一些根本不知道到底在寫三小的破文


這些就是忽略語文能力的重要性 進而輕視古文的末路了


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.97.233 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推 astrayzip : 問題是有比古文更有效率的教學法 12/10 10:07
→ astrayzip : 你換成演講口說課 跟寫作課都更有用 12/10 10:07
→ astrayzip : 你發一本成語典然後作文課要求造句效益都比全民學文言 12/10 10:08
→ astrayzip : 文好 12/10 10:08
→ AdmiralAdudu : 肯定也很多人都抱怨過「寫作文有什麼用」 12/10 10:08
→ astrayzip : 作文沒用是因為台灣的教法很爛 12/10 10:09
→ AdmiralAdudu : 你說的是鍛鍊創造能力的部分 但沒有先打基礎 先吸 12/10 10:10
→ AdmiralAdudu : 收別人的創造物 腦子空空還談何創造 12/10 10:10
→ astrayzip : 你今天不要整天出爛題目叫人發想 12/10 10:10
→ astrayzip : 而是系統性的把各種工具性質文體訓練 12/10 10:10
→ astrayzip : 那麼效率會提升不少 12/10 10:10
→ astrayzip : 台灣的古文教育也是只能讓人腦袋空空硬背 12/10 10:10
→ astrayzip : 真的不如有白話文介紹典故的成語典 12/10 10:11
→ astrayzip : 去頭去尾節選後硬背的模式就訓練不到啥古文能力 12/10 10:11
→ yoyun10121 : 你這就牽強比附, 重訓練的肌肉, 你只要活著每分每秒都 12/10 10:12
→ yoyun10121 : 在用, 和古文差的可多了 12/10 10:12
→ AdmiralAdudu : 你在講什麼 解析能力和表達能力難道不是一直在用嗎 12/10 10:13
→ astrayzip : 那你現在用文言文在表達嗎 12/10 10:13
→ AdmiralAdudu : ？ 那你現在扛著啞鈴在日常過活嗎？ 12/10 10:14
→ astrayzip : 台灣又幾個人丟一個宋代古文都能順利解析的 12/10 10:14
→ yoyun10121 : 現代還有誰在用古文的解析和表達能力 12/10 10:14
→ astrayzip : 明清的大部分人都不見得讀的順了 12/10 10:14
→ yoyun10121 : 這就標準打高空, 你先回頭看古文課實際在教什麼吧 12/10 10:15
推 civiC8763 : 強化大腦對應區塊嗎....cool 我接受了 12/10 10:15
→ civiC8763 : 也許古文屬於揣摩語境與故事去推測內容，那方向上的能 12/10 10:15
→ civiC8763 : 力 12/10 10:15
推 testwindraja : 呃, 牽強比附 這兩詞不學古文應該... 講不出來? 12/10 10:15
→ AdmiralAdudu : 蛤 我明明就已經強調了學習不是為了學以致用而是為 12/10 10:16
→ AdmiralAdudu : 了負重訓練大腦 怎麼還在問我日常用不用得到古文 12/10 10:16
→ civiC8763 : 嗯但是感覺考試都像考歷史事件年份那樣 12/10 10:16
→ civiC8763 : 印象中是死背就過的東西 12/10 10:16
→ civiC8763 : 總之單論"解析古文"作為大腦練習應該真的不錯 12/10 10:17
→ yoyun10121 : 牽強比附這詞是在西洋批判思考課學的, 和古文完全無關 12/10 10:17
→ astrayzip : 問題是台灣古文教育就背多分模式 12/10 10:17
→ astrayzip : 你換成上火影忍者跟海賊王效益都差不多 12/10 10:18
推 fossilguy : 不要說什麼，光「成語」就是一個很好的例子 12/10 10:18
→ fossilguy : 一個四字成語用得好，可以替代上千字，濃縮精煉，省下 12/10 10:18
→ fossilguy : 一堆廢話 12/10 10:18
→ yoyun10121 : 要大腦訓練多的是更好的方式啦, 所謂古文訓練大腦效益 12/10 10:18
→ fossilguy : 結果現在一堆人誤用、亂用 12/10 10:18
→ yoyun10121 : 根本就沒證明, 只是就沒根據喊喊而已 12/10 10:19
→ yoyun10121 : 代替上千字XD 又一個亂吹的 12/10 10:19
→ astrayzip : 一個東西本質不重要 只剩鍛鍊效果就代表學習效益低落 12/10 10:19
→ astrayzip : 了 12/10 10:19
→ astrayzip : 就像你現在也能回頭全民學8051單片機 12/10 10:20
推 owo0204 : 就素養跟增廣見聞，你所有噴古文的理由都能拿來噴白話散 12/10 10:21
→ owo0204 : 文，結論是廢除國文課 12/10 10:21
→ astrayzip : 能不能訓練到邏輯？能 效益跟學python 比低不低落 低 12/10 10:21
→ astrayzip : 但就算pyhton應用領域多 全民學有沒有必要 沒有 12/10 10:22
推 Bugquan : 白話文是真的廢的，為了鄉土文學選了一些普普的作品 12/10 10:22
→ AdmiralAdudu : 你講的道理不限於古文 數學也適用喔 同樣道理也是 12/10 10:23
→ AdmiralAdudu : 三角函數微積分別學了學Excel比較實際 12/10 10:23
→ astrayzip : 確實啊 12/10 10:23
→ AdmiralAdudu : 那教育就變成完全只追求實用性 不講究國民素養？ 12/10 10:24
推 owo0204 : 你真的要噴，歷史也用不到，地理也用不到，普通人學等高 12/10 10:25
→ owo0204 : 線幹嘛？知道明天會不會下雨看氣象就好了，學鋒面氣候分 12/10 10:25
→ owo0204 : 佈要幹嘛？ 12/10 10:25
推 kaj1983 : 他大概認為學校都可以不用去了吧XD 12/10 10:26
→ owo0204 : 學地球科學要幹嘛？幹嘛知道地殼下面什麼結構？你這輩子 12/10 10:26
→ owo0204 : 會去挖嗎？ 知道板塊要幹嘛？ 12/10 10:26
推 Bugquan : 要說的話有的國家就是，後面選你自己想要的的讀，後面就 12/10 10:26
→ Bugquan : 不會碰到數學或是不碰到語文 12/10 10:26
→ Bugquan : 高中分流的 12/10 10:26
推 rotusea : 如果只想鍛煉大腦，我在你大腦裡面插幾個電極也能鍛煉啊 12/10 10:26
→ rotusea : www你要嗎？ 12/10 10:26
→ owo0204 : 學生物要幹嘛？會抽插中出懷孕就好了，幹麻知道細胞膜、 12/10 10:26
→ owo0204 : 演化論？ 12/10 10:26
→ kaj1983 : 忘了別人有興趣的人也想知道這種知識 12/10 10:26
推 testwindraja : 然後就會搞成玩了FGO才認識歷史人物w 12/10 10:27
推 astrayzip : 你現在也是玩FGO才認識阿XD 12/10 10:27
→ astrayzip : 亞瑟王傳說又不是義務教育 12/10 10:27
→ kaj1983 : 學習這件事有沒有用不好說，但一開始就定義沒用的話，那 12/10 10:28
→ kaj1983 : 根本沒辦法開始學習 12/10 10:28
→ astrayzip : 很多東西主動學習就好了 12/10 10:29
→ astrayzip : 你看課本三國才幾頁 12/10 10:29
→ astrayzip : 九成九的三國知識都來自課外 12/10 10:29
推 OEC100 : 現在學校工時比上班還久講什麼素養，早7晚九0報酬，素養 12/10 10:29
→ OEC100 : 是給有錢有閒的人使用的 12/10 10:29
→ AdmiralAdudu : 不先累積基礎學養 很難判斷人到底會對什麼樣的知識 12/10 10:30
→ AdmiralAdudu : 或技能感興趣 12/10 10:30
→ astrayzip : 而且素養也沒培養起來 12/10 10:30
→ astrayzip : 你看台灣閱讀出版市場在世界上算慘的 12/10 10:30
→ OEC100 : 每天下班只能想著睡覺的人能欣賞什麼素養 12/10 10:30
推 kaj1983 : 那是你下班只能想著睡覺 12/10 10:30
→ astrayzip : 並沒有因為文言文死背就造就啥全民閱讀風氣 12/10 10:30
→ AdmiralAdudu : 不限於領域與情境 很多時候樂趣都是建構於自身能力 12/10 10:31
推 testwindraja : 人還是要訓練,你可以不學,別人會去私立學校學 12/10 10:31
→ astrayzip : 你看文學寫作也是 基本上涼透狀態 12/10 10:31
推 Bugquan : 這就是問題了，你是要讓大家幾乎每門課都讀找自己興趣， 12/10 10:31
→ Bugquan : 還是早早讓他們自己選三到四門感興趣的讀 12/10 10:31
→ astrayzip : 這二十年也沒誕生啥超級文豪眾所皆知 12/10 10:31
→ OEC100 : 別說閱讀，連藝術展覽類的收益也都很慘 12/10 10:31
→ astrayzip : 庶民向的小說也沒蓬勃發展 12/10 10:32
→ kaj1983 : 學生就是要多接觸啊，比起深度，重要的是廣度 12/10 10:32
→ yoyun10121 : 也沒禁止你學呀, 放選修讓想學的人再上不好嗎 12/10 10:32
→ kaj1983 : 大多數人可能這輩子就學生時代看的書最多 12/10 10:32
→ astrayzip : 是啊 廣度 所以列幾個多國文學叫人自己讀都效益更高 12/10 10:33
推 owo0204 : 有些東西就是一個基本素養嘛 12/10 10:33
→ yoyun10121 : 現在不就某派人一定要塞必修, 時數還要拉最滿才被嫌 12/10 10:33
→ astrayzip : 你看你自己舉得出幾個非洲文學還是南美洲文學 12/10 10:33
→ astrayzip : 廣度就沒建立嘛 12/10 10:33
推 OEC100 : 目前的工時，勞工的基本素質還在加班要不要給錢 12/10 10:33
推 Bugquan : 問題在於一方面覺得說，阿現在數學越學越簡單，另一方面 12/10 10:34
→ Bugquan : 又說，大家要多培養興趣，多去學別的 12/10 10:34
推 ldsdodo : 古文無用，效益低？精簡字句到妙語生花本來就不是件簡單 12/10 10:34
→ ldsdodo : 的事。在我國，即使是沒什麼學歷的人也能說出幾個成語。 12/10 10:34
→ ldsdodo : 非專精者嚴批他人所學無用，豈非剛愎自用？ 12/10 10:34
→ kaj1983 : 廣度不是無邊際的廣啊，那沒有盡頭了 12/10 10:35
→ kaj1983 : 漢語系的學點古文這種程度都受不了，還想學其他語言？ 12/10 10:35
→ yoyun10121 : 說是說廣度XD 結果古文比例稍微降低就要爆氣了 12/10 10:36
→ kaj1983 : 連字都看不懂了是要怎麼廣下去 12/10 10:36
→ OEC100 : 就談有閒好了，短影音會流行不就是剩餘時間沒辦法做什麼 12/10 10:36
→ OEC100 : 長時間的休閒活動 12/10 10:36
推 astrayzip : 你怎麼知道人家擅長的會不會是阿拉伯文XD 12/10 10:36
→ Bugquan : 結果真的上大學真的出來找工作，結論：錢多的最重要 12/10 10:36
→ bnn : 教學時數和資源就是有限的 你把資源排擠用在這上面就沒了 12/10 10:36
→ astrayzip : 一個法文人才可能古文一輩子廢到笑 12/10 10:37
→ kaj1983 : 同體系內的延伸，循序漸進的變深，這已經是很正常的路徑 12/10 10:37
→ yoyun10121 : 所以你就根本沒想要廣度嘛XD 12/10 10:37
→ bnn : 當你還在生存(這能賺錢嗎)需求時你跟他說馬斯洛自我實現幹嘛 12/10 10:37
→ astrayzip : 你不如早早讓他去適性看看自己適合啥外語 12/10 10:37
→ OEC100 : 沒錯阿，文組不看薪水選專業才會供過於求 12/10 10:37
→ kaj1983 : 是你認知的廣度超過了人類學習的能力 12/10 10:38
→ astrayzip : 有的人可能就是天生大腦更能接受有陰陽性的語言阿 12/10 10:38
推 Willdododo : 重點是台灣的公立學校是義務教育 所謂列多國文學放養 12/10 10:38
→ Willdododo : 只會讓整班沒意願去讀而已 正常有興趣的人會找管道 12/10 10:38
→ Willdododo : 或是請老師推薦 12/10 10:38
→ astrayzip : 就像有人擅長文組 有人擅長理組 12/10 10:38
→ bnn : 至於負重訓練大腦 那個你猜為什麼會分小學中學大學進度 12/10 10:38
→ Bugquan : 所以這些人就這樣左右腦互搏，一方面同意大家都摸索多學 12/10 10:38
→ Bugquan : 習，另一方面你不能動的教學時長和要教什麼 12/10 10:38
→ bnn : 你小學學一年的四則 到大學一學期要生吃五六本書七八門課 12/10 10:39
→ kaj1983 : 未來如果有腦機介面的話，搞不好你想學什麼隨便你了 12/10 10:39
→ bnn : 你說負重訓練怎麼不幼稚園就負重八門課程 12/10 10:39
至少我確定你是沒有健身過了
→ yoyun10121 : 嘴上講基礎教育要追求廣度, 但是教古文以外的就是超過 12/10 10:39
→ OEC100 : 以現在補習的普遍性，學生9點下班叫正常，帶入這種狀況我 12/10 10:39
→ OEC100 : 只求先睡飽 12/10 10:39
→ yoyun10121 : 了人類學習的能力, 所以古文時數一點都不能動XDDD 12/10 10:40
→ astrayzip : 古文其實砍光剩成語典就好了 12/10 10:40
→ astrayzip : 你跑去引經據典 引到冷門題材還不是沒人懂 12/10 10:40
→ kaj1983 : 古文可以動啊，你想動到什麼程度而已 12/10 10:41
→ bnn : 至於訓練表達 那你要上台報告演說專案啊 古文時數有這訓練嗎 12/10 10:41
→ kaj1983 : 我是主張去蕪存菁的，把一些沒這麼經典的古文刪掉 12/10 10:41
推 rotusea : 學習是為了學會當一個人，而不是當一個機器。當然現代人 12/10 10:41
※ 編輯: AdmiralAdudu (111.250.97.233 臺灣), 12/10/2025 10:41:43
→ rotusea : 越來越像機器，離人的概念越來越遠就是了 12/10 10:41
→ bnn : 歸納能力你有論說文 那是古文時數嗎 12/10 10:41
推 testwindraja : 不求精通的話,古文觀止除去先秦,當故事書翻看很快吧 12/10 10:41
→ OEC100 : 任何經典用背的都沒什麼價值 12/10 10:42
→ astrayzip : 講白點多弄點公文寫作訓練都比較有用 12/10 10:42
※ 編輯: AdmiralAdudu (111.250.97.233 臺灣), 12/10/2025 10:42:10
→ kaj1983 : 畢竟古文本來就是欣賞為主，讓你先產生興趣才有學習動力 12/10 10:42
推 Willdododo : 除了一些思想型態偏激的老師之外 我想大部分國文老師 12/10 10:42
→ Willdododo : 都不排斥刪古文 12/10 10:42
→ astrayzip : 而且古文大可都翻成白話去閱讀 12/10 10:43
→ astrayzip : 就像你今天想看1984還是艾西莫夫 12/10 10:43
→ astrayzip : 也不用特別學外語 12/10 10:43
推 naya7415963 : 拿重訓比喻的話，或許古文是一種訓練方式，但總覺得 12/10 10:43
→ naya7415963 : 肯定有效果更好的訓練方式 12/10 10:43
→ naya7415963 : 我覺得理解、寫作和演說都是不同的能力，如果單純只 12/10 10:43
→ naya7415963 : 閱讀古文沒有其他附加的訓練(寫作文或上台報告等)， 12/10 10:43
→ naya7415963 : 對「理解古文」以外的能力幫助不大 12/10 10:43
→ OEC100 : google一秒鐘的東西你要上百小時在背，本來就很蠢 12/10 10:43
→ astrayzip : 就跟大家用app也不用人人學寫程式一樣 12/10 10:44
推 phantomzwei : 問題就是臥舉我可以明確知道練到哪些肌肉，而且目前 12/10 10:44
→ phantomzwei : 沒有更有效的訓練。請問古文是練大腦的哪個部分，你 12/10 10:44
→ phantomzwei : 確定你舉出的部分沒有其他訓練比學古文更好嗎？ 12/10 10:44
→ astrayzip : 很多東西原本就是大家自己鑽研到上限就會自己提升了 12/10 10:44
→ astrayzip : 就像學校不會教你寫mod 12/10 10:45
推 kaj1983 : 還是那句話，你沒事先接觸過，要怎麼知道你對這個有興趣 12/10 10:45
推 Willdododo : 只是要理解內涵和思想 的確可以將古文翻成白話文 但 12/10 10:45
→ Willdododo : 一些古文厲害的不只是思想內容 還有句式架構 這些翻 12/10 10:45
→ Willdododo : 成白話文就很難保留 12/10 10:45
→ astrayzip : 還不是一堆人高中就在社群自學 比一堆大學生強 12/10 10:45
→ Willdododo : 例如駢文 12/10 10:45
→ astrayzip : 那種就叫冷門了 你要看莎士比亞也能看翻譯本 12/10 10:46
→ bnn : 然後這教學方式是訓練你背誦 也沒要求你自己寫古文能力 12/10 10:46
→ astrayzip : 要去鑽研文法的再去原文 12/10 10:46
→ asdfg0612 : 古文的語言能力能用在現代嗎 == 12/10 10:46
→ bnn : 那只要背誦來訓練大腦的話什麼東西不能背 12/10 10:46
→ astrayzip : 你想理解貝奧武夫也不用學古英文阿 12/10 10:47
→ kaj1983 : 古文已經很簡單了，就讀懂並記住而已，國學常識那些則是 12/10 10:47
→ bnn : 你背駢文詩詞刺激的大腦部位和英文單字或第二外語訓練有差嗎 12/10 10:47
→ yoyun10121 : 駢文架構那種東西, 就和上面喊的解析邏輯歸納能力更無 12/10 10:47
→ kaj1983 : 為了讓你好讀懂古人在公三小用的 12/10 10:47
→ yoyun10121 : 關了, 丟到選修不就剛好 12/10 10:47
推 aegius1r : 我覺得高等微積分對邏輯非常有用 請加入腦內重訓菜單 12/10 10:47
→ astrayzip : 想讀尼伯龍根的指環也不用人人都會古德語 12/10 10:47
推 Willdododo : 古文的語言能力能用在現代嗎 現在有很多老師已經在做 12/10 10:48
→ Willdododo : 相關的教案啦 成效還沒出來吧 12/10 10:48
→ AdmiralAdudu : 我倒是認同硬背古文是很憨的教學方式 12/10 10:48
→ kaj1983 : 老師的問題比較大就是 12/10 10:48
→ AdmiralAdudu : 但要求學生去「想辦法讀懂」我不覺得算很過分 12/10 10:48
→ bnn : 你只訓練了讀懂能力 那訓練個第二外語閱讀讀懂能力更有效益 12/10 10:48
推 OEC100 : 我也覺得資料結構很有幫助邏輯建立，放到高中好不好 12/10 10:48
→ astrayzip : 但想辦法讀懂不重要啊 12/10 10:48
→ kaj1983 : 這就是為什麼從小到大都有所謂的名師 12/10 10:49
→ astrayzip : 你不如多出版一些白話譯本 12/10 10:49
→ bnn : 古文作為一個"外語"本來就是等價的語言而已 還已經死了 12/10 10:49
→ kaj1983 : 遇到好的老師真的會感謝他一輩子 12/10 10:49
推 Landius : 老實說就是從中訓練看得懂七八,進而別讓自己構築語句卡卡 12/10 10:49
→ Landius : 的洞茲洞茲 12/10 10:50
→ bnn : 那是不是把拉丁文也納入教學時數裡 告訴你學了會幫助英文 12/10 10:50
→ Willdododo : 總之我要表達的是現在一線的部分老師 有努力將古文融 12/10 10:50
→ Willdododo : 入現代社會運用了 同時這些老師也不排斥刪掉古文 因 12/10 10:50
→ Willdododo : 為要教其他的文學能力他們沒問題 12/10 10:50
→ OEC100 : 考試的要求就是要用背的，還只有標準答案 12/10 10:50
→ astrayzip : 對啊 拉丁文還跟學名掛勾呢 12/10 10:50
→ astrayzip : 但有幾個人需要學習看懂學名的拉丁文 12/10 10:50
→ yoyun10121 : 還在做教案, 那不就是連成效有沒有都不知道... 12/10 10:50
→ bnn : 你現代用詩詞或古文架構語句還會額外製造和他人溝通困難好嗎 12/10 10:50
推 phantomzwei : 實際上學古文唯一的價值就是保留文化傳承，但這任務 12/10 10:50
→ phantomzwei : 需要逼所有的學生承擔還要考試是好是壞就不好說了 12/10 10:50
推 owo0204 : 古文跟白話文是一體的 白話文一樣有使用古文的東西 12/10 10:51
→ astrayzip : 溝通困難就那個絲之歌 呵呵 12/10 10:51
→ OEC100 : 對阿，你跟廠商叫料用古文試試看 12/10 10:51
→ Willdododo : 做教案是指往外校外縣市全國去推廣 要實作上課當然已 12/10 10:51
→ Willdododo : 經在上了啊XD 12/10 10:51
→ astrayzip : 你看大家看到古風翻譯罵的要死 12/10 10:51
→ Landius : 但白話文都跳針了更別說靠古文課洗練語句構築這件事 12/10 10:51
推 naya7415963 : 對欸，學拉丁文還可以在創作時耍中二 12/10 10:51
→ yoyun10121 : 白話文一樣有使用古文的東西, 那教白話文不就好了XD 12/10 10:51
→ bnn : 然後現在說白話文都有困難了 你時數不拿去打磨說人話基本能力 12/10 10:52
→ bnn : 讓他上台講話報告發現自己卡了 讓他寫日記多寫白話互相對話 12/10 10:52
→ astrayzip : 是啊 砍掉上演講課都比較有用 12/10 10:52
→ Willdododo : 說人話的基本能力應該在國小就要有了XD 12/10 10:52
→ naya7415963 : 笑死絲之歌那個已經是古風入腦魔怔了XD 12/10 10:53
→ yoyun10121 : 還在推廣, 所以就是實際成效沒被公認呀.. 12/10 10:53
→ bnn : 藉由和同學溝通來發現他說的話她寫的句子溝通歧異要怎麼重寫 12/10 10:53
推 testwindraja : 感覺現代學生早晚把金庸也當古文w 12/10 10:53
→ astrayzip : 所以你古風不代表有用啊 絲之歌還公認妨礙閱讀 12/10 10:53
→ Willdododo : 進階的上台報告 我相信高中每科都有上台發表的課程 12/10 10:53
→ Willdododo : 不是只有國文課會要求 12/10 10:53
→ yoyun10121 : 台灣必修古文課都幾十年了耶 12/10 10:53
→ Landius : 重點其實是教得有趣,回到首篇就只是能用在歌牌鬥上面所以 12/10 10:53
→ Landius : 學生開嗆了 12/10 10:53
→ bnn : 然後你訓練一個沒有溝通效益的讀懂 來寄望其他人也安裝這套件 12/10 10:53
推 micbrimac : 我覺得學古文 很適合讀法律條文 法律條文真的蠻古文的 12/10 10:54
→ astrayzip : 那你直接學法律條文閱讀就好啦 12/10 10:54
→ bnn : 法律語言是另一門"外語" 你本來也要另外時數法律教育 12/10 10:54
→ Landius : 法律條文比較像古文的繞,反而沒有洗練感 12/10 10:54
→ astrayzip : 學宋元明清古文後來還不是要學一次法律用語 12/10 10:55
推 arrenwu : 有些人是不是很久沒碰數學了 怎麼數學的舉例怪怪的XD 12/10 10:55
→ testwindraja : 絲之歌那個叫學一半還缺職業道德. 後面甚至自創了 12/10 10:56
→ arrenwu : 我覺得拿數學跟國文比較很容易歪樓就是了 12/10 10:56
→ arrenwu : 高中國語文教育有藝文的內涵目的 12/10 10:56
推 omniscience : 啊不就古文比較速食品質又不錯 不然你說散文長 小説 12/10 10:56
→ omniscience : 重要的是鋪陳跟架構 更長 12/10 10:56
→ Landius : 公文也是,順口溜就說以下七字不使用來完成文章: 的了嗎呢 12/10 10:57
→ astrayzip : 主要是這個涵養最後是反效果 12/10 10:57
→ Landius : 你我他 之類的 XD 12/10 10:57
→ astrayzip : 你看多少人因為古文教育從此一生不碰古文了 12/10 10:57
→ omniscience : 叫學生去看長文只會讓理組學生更痛苦 12/10 10:57
→ arrenwu : @astrayzip 其實我覺得有時候是國文老師的問題就是了 12/10 10:58
→ astrayzip : 並沒有如預期早就人人飽讀詩書出口成章的環境 12/10 10:58
→ omniscience : 而且藝文內涵本來就很重要 哪國不學自身文學的 12/10 10:58
→ yoyun10121 : 其實就是口號喊的早就脫離現實而已, 像這篇吹的什麼解 12/10 10:58
推 kaj1983 : 我就問各位這輩子到現在還有在碰化學嗎？ 12/10 10:58
→ Landius : 論文期刊也是長文,但人家有制定結構的 12/10 10:58
→ astrayzip : 沒 國文老師也救不了 因為制度就是背多分 12/10 10:58
推 micbrimac : 因為法律條文比古文更無聊XDD 12/10 10:58
→ bnn : 這種負重訓練就跟練棒球總之先去跑十圈體力是基礎一樣 12/10 10:58
推 wifi : 那你健身訓練不會與時俱進嗎? 現在健身也是一直改進方式觀念 12/10 10:59
→ yoyun10121 : 析邏輯歸納建構, 有上過古文課的人都知道根本沒那回事 12/10 10:59
→ kaj1983 : 不碰某些科目也不是什麼奇怪的事 12/10 10:59
→ omniscience : 如果要討論用不用跟廣度那各學科都有 12/10 10:59
→ bnn : 人家科學化訓練早就進步到各專用肌肉 然後攝影機拍動作修正了 12/10 10:59
→ yoyun10121 : 實際教學考試也完全是另一回事, 不過要護航古文多重要 12/10 10:59
→ bnn : 然後古文教育還在"幫你大腦負重訓練" 12/10 10:59
→ micbrimac : 其實進入競技考試 所有的科目都是貝多芬XDD 12/10 10:59
→ wifi : 要練口條和上台方式不是學古文吧 你連白話文都講不好 12/10 10:59
→ yoyun10121 : 的時候就繞回來喊這些口號 12/10 10:59
→ astrayzip : 背多分模式下你用的是少年漫畫都會讓人排斥 12/10 10:59
→ kaj1983 : 你要想的不是這輩子不碰了，而是想這輩子只有這次能學 12/10 10:59
→ omniscience : 如果只想學統計那高中數學可以刪掉半本以上 12/10 11:00
→ micbrimac : 數學物理 搞到要玩大考 最後就是在比背題庫 12/10 11:00
→ kaj1983 : 之後你想入門那可沒這麼方便了 12/10 11:00
推 OEC100 : AI時代強調肌肉記憶是吧 12/10 11:00
推 testwindraja : 理組要看的論文很長... 而且還不是用中文寫的 12/10 11:00
→ arrenwu : 其實大致上高中數學都有沾到跟微積分有關的東西啦 12/10 11:00
→ micbrimac : 不然要在一小時內寫完那麼多題 你用數理推導一題一題 12/10 11:00
→ kaj1983 : 在學生時間接觸到這些學科是有其必要性的 12/10 11:00
推 Willdododo : 現在的古文大考哪有背多分= = 查一下學測題目好不好 12/10 11:00
→ micbrimac : 導 根本只能寫完兩三題QQ 12/10 11:00
→ arrenwu : @kaj1983 我完全同意 我其實挺後悔高中沒認真學歷史XD 12/10 11:01
→ yoyun10121 : 所以數學物理有分類組呀, 文組就真的不用碰那麼多 12/10 11:01
→ OEC100 : 你跟AI開始做肌肉記憶訓練像圍棋，看誰先打爆誰 12/10 11:01
推 zx1027112233 : 國文課程最主要是培養你的閱讀能力和文字表達能力 12/10 11:01
→ AdmiralAdudu : 其實一直強調背多分 我還真沒印象考試考古文是考你 12/10 11:02
→ AdmiralAdudu : 背古文……不都是考理解嗎？ 12/10 11:02
→ zeyoshi : 那些課本古文大多要求在學習生辟用詞跟藍色窗簾 12/10 11:02
→ astrayzip : 學測單選題裡面不就一堆背多分XD 12/10 11:02
→ bnn : 然後培養一門死掉的"外語"閱讀能力然後也不要求這樣古文表達 12/10 11:02
→ OEC100 : 你現在開始練寫作，4年以後看看寫不寫的贏AI 12/10 11:02
→ zeyoshi : 因為那些才是會考的 沒人跟你學什麼賞析構成的 12/10 11:02
→ AdmiralAdudu : 而且背多分爛的是教學方法和考試體系 跟古文在教材 12/10 11:03
→ AdmiralAdudu : 中是否必要是兩個議題 12/10 11:03
→ astrayzip : 就沒必要 你看自己日常看到幾篇2025寫的古文體 12/10 11:03
→ zeyoshi : 所以大家才會想說能不能古文變選修 12/10 11:03
推 owo0204 : 其實該說的都說了，就基本文化素養，跟A不AI有啥關係， 12/10 11:03
→ owo0204 : 不能接受就不能接受 12/10 11:03
推 Willdododo : 老哥你真的查過嗎 基本上只有第一題字音字形算是背 12/10 11:03
→ Willdododo : 有「多分」嗎 12/10 11:03
→ bnn : 你給他那些出應用題文字很繞的數學題目 請他說人話都比較有用 12/10 11:04
→ arrenwu : 練寫作跟AI這個完全是相輔相成吧 12/10 11:04
推 tim111444 : 講道理 大學的古文課真的就是這樣上 分析邏輯歸納建構 12/10 11:04
→ tim111444 : 會讓你花一整個學期去精讀一個作家 一個時代 甚至單 12/10 11:04
→ tim111444 : 獨一篇古文 只是中小學在讀多讀廣的階段課內不可能給 12/10 11:04
→ tim111444 : 你這種訓練 只能洗看看有沒有傻子真的會讀出興趣 12/10 11:04
→ owo0204 : 你真要這樣扒，哪個學校科目是必要的，買菜要用三角函數 12/10 11:04
→ owo0204 : 嗎？ 12/10 11:04
推 wifi : 事實就試題就算賞析，也是背答案安全 用自己的角度回答是錯 12/10 11:04
→ Willdododo : 藍色窗簾幾乎不會出現在現代的教育現場了啦= = 老師 12/10 11:04
→ Willdododo : 們恨不得你多發表一些觀點 12/10 11:04
→ bnn : 現在更多人是"連題目都看不懂" 那不就你閱讀老師教育失職 12/10 11:05
→ astrayzip : 是啊 賞析類單選題都馬是走背安全牌路線 12/10 11:05
→ owo0204 : 但數學也是基本素養，科學也是，就是打個底而已 12/10 11:05
→ astrayzip : 跟以前沒多少差別 12/10 11:05
→ yoyun10121 : 所以才說你們喊的都和現實脫離, 只是把責任全都推給教 12/10 11:05
→ omniscience : 理組看的論文長是數學式解釋跟方法用途…如果教國文 12/10 11:05
→ omniscience : 如果用長文當底只會更痛苦 12/10 11:05
→ astrayzip : 除非你今天大考改成非選擇題 12/10 11:05
→ yoyun10121 : 學和考試而已, 實際上就是做不到 12/10 11:05
→ astrayzip : 都靠自己填答案 12/10 11:06
→ bnn : 把時數用在這些文字上 請學生說出他讀到的應用題目文字要求啥 12/10 11:06
→ owo0204 : 不如說，對上班下班的市井小民來說，哪個學校學科是工作 12/10 11:06
→ owo0204 : 有用的？基本生活所需小學就學完了，我看六年義務教育就 12/10 11:06
→ owo0204 : 夠了 12/10 11:06
→ bnn : 先讓他學好白話文行不 12/10 11:06
推 kaj1983 : 304樓中肯，這種深度甚至學的不是古文，是歷史 12/10 11:07
→ tim111444 : 大考改成正面一題申論 背面一題申論 那可是相當刺激 12/10 11:07
→ astrayzip : 所以很多基礎教育都適合丟選修啊 12/10 11:07
→ kaj1983 : 你要懂的不只有文章而已 12/10 11:07
→ OEC100 : 就以賣油翁這個故事，課文教的是努力的價值，但是作者歐 12/10 11:07
→ OEC100 : 陽修可沒有這麼強調努力，因為他後面一句講無法傳承的概 12/10 11:07
→ OEC100 : 念課文不教 12/10 11:07
推 Willdododo : 目前大考非選擇題佔比大概有20分左右吧 不是沒有 未 12/10 11:07
→ Willdododo : 來還可能持續增加… 12/10 11:07
→ yoyun10121 : 口號喊那麼多, 實際教學現場辦不到那不就是沒用 12/10 11:08
→ astrayzip : 甚至大半效果都不如excel跟word 12/10 11:08
推 wifi : 上課教一回事 回到考場上就很現實阿 分數決定一切 12/10 11:08
→ astrayzip : 你還不如提早領域分流 去學各領域的基本常識 12/10 11:08
→ Willdododo : 只能說有些討論你不能忽視目前正在改變的點XD 12/10 11:09
→ wifi : 分數怎麼打要嘛有既定答案，要嘛揣摩審核老師想法 12/10 11:09
→ astrayzip : 而不是等到高等教育階段再來教常識 12/10 11:09
→ astrayzip : 現行體系確實就是大多數的人學了過半一輩子用不到的知 12/10 11:10
→ astrayzip : 識 12/10 11:10
→ bnn : 沒有 高等教育階段 你非常習慣"從常識全新學起一門課" 12/10 11:10
推 kaj1983 : 提早分流這就等於你在高速公路要下交流道一樣，太早分發 12/10 11:10
→ astrayzip : 然後自己行業的基礎常識留到成年後才學習 12/10 11:10
→ kaj1983 : 現你想回頭已經沒路了 12/10 11:10
推 vulpuff : 認同很多看似沒用的東西學了會對大腦訓練有積極影響，不 12/10 11:10
→ vulpuff : 過台灣的教學模式也是真的很糟。 12/10 11:10
→ yoyun10121 : 那怎麼不改變完再推? 其他新教學系統可是都要先跑實驗 12/10 11:11
→ arrenwu : 但大多數人用得到的那一些知識也只能這樣學啊XD 12/10 11:11
→ astrayzip : 回頭沒路也還好吧 以往高職年代不就這樣 12/10 11:11
推 owo0204 : 義務教育這東西，就是國家設定不管你做什麼行業什麼工作 12/10 11:11
→ owo0204 : 都要具備的基礎知識，內容合不合理可以再討論，但本來就 12/10 11:11
→ owo0204 : 不是以確切的實用性為出發點的 12/10 11:11
→ yoyun10121 : 觀察成效有實證再動的, 就古文一個佔最多時數教了幾十 12/10 11:11
→ yoyun10121 : 年的的東西, 到現在才在說什麼有在改變 12/10 11:11
→ bnn : 初等教育教的是學習的方法 高等教育是你自行學習驗收吸收速度 12/10 11:11
→ zeyoshi : 其實作文也是學怎麼寫廢話 之前那幾個滿分作文不都給大 12/10 11:11
→ zeyoshi : 家看過了 把示範文章結構拆開就那個樣子 然後就套公式 12/10 11:11
→ kaj1983 : 所以很多人唸高職出來也是不知道要幹嘛 12/10 11:11
→ owo0204 : 不然真要這樣說一般人也不需要知道地球是圓的，公轉自轉 12/10 11:12
→ owo0204 : ，這跟你上班加班有什麼關係？ 12/10 11:12
→ kaj1983 : 因為考試分數沒辦法唸高中，只好去拿高職的人多得很 12/10 11:12
推 Willdododo : 那你要去問教育部耶… 我講的是第一線老師的作法 12/10 11:12
→ bnn : 基礎知識就是講人話能互相溝通 基本計算 法律或理化常識 12/10 11:12
→ yoyun10121 : 大腦訓練那種東西是要設計實驗實證的, 不是嘴巴上喊喊 12/10 11:12
→ yoyun10121 : 就算的 12/10 11:12
→ Willdododo : 簡單說 你們排斥厭惡的那種教法 現在的老師也是被那 12/10 11:15
→ Willdododo : 一套荼毒過的 他們也不會想用同一套來荼毒下一代 12/10 11:15
→ Willdododo : 如果未來有生小孩 去學校看公開觀課 應該會有收穫 12/10 11:17
→ AdmiralAdudu : 我其實很看重技職教育 早早學習就業技能投入勞動 12/10 11:17
→ AdmiralAdudu : 實用性甚至超越學Word學Excel 台灣輕視技職教育到 12/10 11:17
→ AdmiralAdudu : 好像單純把不愛讀書的學生丟進去確實是歪得離譜 12/10 11:17
→ AdmiralAdudu : 但過度看重實用性而忽視素養 意思就是你們想看到人 12/10 11:18
→ AdmiralAdudu : 均館長嗎…… 12/10 11:18
→ Willdododo : 輕視技職有兩個層面 一個是社會風氣 另一個是政策 12/10 11:18
→ bnn : 素養不是你古文該負責的 是道德教育和洗腦時數 12/10 11:18
→ bnn : 你還不如把政戰課編回來都比較有素養 12/10 11:19
→ Willdododo : 不然學校老師如果發現你有對特定專長有興趣 不太可能 12/10 11:19
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.10.169.123 臺灣), 12/10/2025 11:18:30
→ Willdododo : 叫你別發展 乖乖去讀書XD 12/10 11:19
推 astrayzip : 問題是現在的素養是人均閱讀低落 12/10 11:19
→ astrayzip : 出版業大幅衰退啊 12/10 11:19
推 Bugquan : 技職就是說是這麼說，但是學的那些國家其實讀大學的人越 12/10 11:19
→ Bugquan : 來越多，因為發現薪水有差 12/10 11:19
→ yoyun10121 : 你忘了館長也是古文教育出來的嗎.. 12/10 11:19
→ astrayzip : 目前教育好像也沒做到提升多少素養 12/10 11:20
→ bnn : 就像你不會要求音樂美術賞析要列入考試 憑什麼古文要 12/10 11:20
→ tim111444 : 真的有人寧願上政戰課嗎== 12/10 11:20
→ astrayzip : 薪水有差就制度問題啊 12/10 11:20
→ tim111444 : 還是要上三民主義 12/10 11:20
→ astrayzip : 不然非本科系的就業還不是跟沒讀大學差不多 12/10 11:20
→ astrayzip : 你A領域讀4年去B領域跟白紙一樣 12/10 11:21
→ astrayzip : 但不少行業就是有學歷歧視高職畢業起薪開比較低 12/10 11:21
→ sudekoma : 讀者素質決定出版業供應的內容 12/10 11:21
→ zeyoshi : 素養跟學什麼沒啥太大的關係 那些學者難道真的每一個會 12/10 11:21
→ zeyoshi : 在日常生活用三字經的嗎 12/10 11:21
→ bnn : 因為素養實際上就是一個虛無飄渺的洗腦說這樣比較"高級" 12/10 11:21
推 Bugquan : 我是說一說技職有的就能德國舉例，問題是人家那邊已經不 12/10 11:21
→ Bugquan : 是那樣 12/10 11:21
推 Willdododo : 素養又是另一回事了 懶得延伸 就一句話，素養培養的 12/10 11:22
→ Willdododo : 責任，不是只靠國文課而已，是整個教育體制的事 12/10 11:22
→ bnn : "上等人"都這樣說話 品酒 生活方式 12/10 11:22
推 owo0204 : 教育不可能沒提升素養，是因為大家都義務教育所以素養差 12/10 11:22
→ owo0204 : 不多，你碰到一個最高學歷胎教沒上學的你看看會不會跟他 12/10 11:22
→ owo0204 : 溝通困難 12/10 11:22
→ zeyoshi : 另一個例子叫做學音樂的孩子不會變壞 12/10 11:23
→ yoyun10121 : 有沒有差我是不覺得你會比大公司HR懂啦 12/10 11:23
→ astrayzip : 但實際上古文教育也沒提升多少 12/10 11:23
→ owo0204 : 大多數人素養就是 義務教育等級，不是0，但不受義務教育 12/10 11:23
→ owo0204 : 就是胎教等級 12/10 11:23
→ owo0204 : 除非是有私教家教，那另當別論 12/10 11:24
→ yoyun10121 : 台G就連顧產線找非本科系, 也是優先錄用頂大 12/10 11:24
推 GeorgeBear : 之前不是才有個誰說學古文講話比較文雅，用現代文誇張 12/10 11:24
→ GeorgeBear : 舉例結果被人嘲笑 12/10 11:24
→ astrayzip : 台灣的古文素養並沒有你隨便找個高中畢業的低端都能飽 12/10 11:24
→ astrayzip : 讀詩書給你看 12/10 11:24
推 xkj22355 : 國文還有文化傳承的意味吧 12/10 11:24
→ astrayzip : 真的有吸收的才能普遍提升素養 比如文盲率跟加減乘除 12/10 11:25
→ xkj22355 : 雖然這個文化傳承在很多人眼中根本沒意義 12/10 11:25
→ astrayzip : 但義務教育太多環節你吸收率過低了 12/10 11:25
推 Willdododo : 文盲率和加減乘除不是國小的事嗎…？ 12/10 11:25
推 OEC100 : 金融教育這塊的話，在基礎教育佔比幾乎是0吧 12/10 11:25
→ astrayzip : 嗯啊 金融基本趨近於零 複利還是投資都沒教多少 12/10 11:26
推 ejru65m4 : 古文都要捆綁語言能力才能存活 但明明語言能力不用古文 12/10 11:26
→ ejru65m4 : 更好訓練 12/10 11:26
→ OEC100 : 畢竟教育要教出來的理想是打工人不是投資人 12/10 11:26
→ Willdododo : 金融教育大概就生涯規劃會提一點吧 就一點 12/10 11:26
→ arrenwu : 你在義務教育教投資 也沒用啊 12/10 11:26
→ astrayzip : 很多人討論拿到一千萬都是我不投資用到沒 12/10 11:27
→ astrayzip : 而不是本金拿去套利能支付多少生活成本 12/10 11:27
→ OEC100 : 所以詐騙那麼簡單不意外 12/10 11:27
→ OEC100 : 9成的人沒有合理報酬率的概念 12/10 11:27
→ yoyun10121 : 義務教育教當然有用呀, 你知道虛擬交易嗎 12/10 11:27
→ astrayzip : 是啊 畢竟這塊0教育 12/10 11:27
→ arrenwu : 理財的觀念很多人都有啊 會出事都馬是貪心 12/10 11:27
→ astrayzip : 一堆人隨便都能被30%投報率騙 12/10 11:28
→ Willdododo : 教投資有一定作用啦 會讓學生更明白未來的人生規劃 12/10 11:28
→ Willdododo : 更能夠思考自己要怎麼走人生的路 但大多數學生也很難 12/10 11:28
→ Willdododo : 跟得上 比較難引導 12/10 11:28
→ ejru65m4 : 古文應該是有興趣的好進階資料 而不是國高中的教學基礎 12/10 11:28
→ astrayzip : 再貪看到月報酬率30%都要閃人吧XD 12/10 11:28
→ arrenwu : 被詐騙那群的問題不是知識不足啊@@" 12/10 11:29
→ yoyun10121 : 會信30%那真的是常識等級的問題 12/10 11:29
→ tim111444 : 金融教育跟被詐騙沒什麼關係吧== 12/10 11:29
→ astrayzip : 有啊 大部分是投資詐騙 12/10 11:29
→ arrenwu : 那個已經離開科學範疇變成信仰範疇的問題了 12/10 11:29
→ astrayzip : 然後裡面很多都是超級誇張的投報率 12/10 11:29
推 gm3252 : 了解文化就值得上了啊，不然美術音樂課是不是也要刪掉 12/10 11:29
推 OEC100 : 被騙的那麼多是古文讀太少還是財商教育落後，這個是現實 12/10 11:29
→ gm3252 : 很在乎有沒有用就不要讀自學比較快 12/10 11:30
→ astrayzip : 所以義務教育確實還有改進空間阿 12/10 11:30
→ yoyun10121 : 不是, 那就是基本知識問題 12/10 11:30
→ astrayzip : 學習正常投報率確實比教等高線有用 12/10 11:30
→ Willdododo : 古文作為進階資料目前是第一線的趨勢沒錯 現在教古文 12/10 11:30
→ Willdododo : 已經越教越淺了 12/10 11:30
→ yoyun10121 : 就像你有基本工作經驗, 就不會信柬埔寨月入百萬鬼話 12/10 11:31
→ astrayzip : 我是覺得廢了古文改作白話讀本閱讀風氣都沒差 12/10 11:31
→ arrenwu : 這就是我講的、這是信仰範疇的問題 12/10 11:31
→ a22122212 : 表達能力的重要性真的被輕忽了 12/10 11:31
→ astrayzip : 說不定還比較能促進大家有意願讀 12/10 11:31
→ tim111444 : 被騙的那麼多不就單純政府不管事嗎 你人人都會金融專 12/10 11:31
→ tim111444 : 業詐騙集團也只會提出看起來更合理的騙局而已阿 12/10 11:31
→ arrenwu : 「沒有天上掉下來的好事」「不會有好事是你不知道結果 12/10 11:31
→ yoyun10121 : 如果古文比重比照美術音樂課, 那我就沒意見呀XD 12/10 11:31
→ arrenwu : 別人特別來告訴你」 12/10 11:31
→ arrenwu : 這根本就不需要特別在學校裡面教 12/10 11:32
→ tim111444 : 眾所周知 考試白話文難度起碼比古文難三倍 12/10 11:32
推 kw003266 : 金融基本上都是後天自己進修，不然怎麼一堆高知識份子也 12/10 11:32
→ kw003266 : 被金融詐騙，還記得之前退休醫師被騙7000萬跟最近金融投 12/10 11:32
→ kw003266 : 資詐騙的牙醫師被騙1500萬嗎？當時很多人都說哪裡可疑， 12/10 11:32
→ kw003266 : 交付方式不對，利率這樣複利下來早就倒閉了，問題是這些 12/10 11:32
→ kw003266 : 就是知識盲區 12/10 11:32
→ arrenwu : 這問題不就是想相信自己可以不勞而獲嗎？ 12/10 11:32
→ Willdododo : 表達能力絕對沒有被輕忽 好多科好多課程都要求學生要 12/10 11:32
→ Willdododo : 互動要溝通要討論要上台發表 12/10 11:32
推 OEC100 : 現在的專案的確都是要團隊的，溝通能力比個人能力重要 12/10 11:33
→ astrayzip : 問題是相關知識可以規避阿 12/10 11:33
→ yoyun10121 : 醫生又不代表他們有接受投資教育 12/10 11:33
→ arrenwu : 金融詐騙瞄準的就是貪心啊 12/10 11:33
→ yoyun10121 : 台灣現在從高中到大學, 金融教育就差不多是零 12/10 11:33
→ astrayzip : 有點複利利率觀念 跟公司利潤常識 都能規避大半浮誇的 12/10 11:33
→ astrayzip : 投資詐騙 12/10 11:33
→ OEC100 : 要增強溝通能力剛好最不需要的就古文 12/10 11:34
→ astrayzip : 就像我跟你說開手搖飲利潤一間店二十億你信不信 12/10 11:34
→ astrayzip : 當然是一開始就不會被這樣的金額騙到 12/10 11:34
推 acezero : 說的很好，某些推文的腦子可能需要重訓 12/10 11:35
→ arrenwu : 年營業額20意我當然是不信啦 這如果成立 接上手搖飲料店 12/10 11:35
→ zeyoshi : 詐騙是另一個議題了 有的詐騙是即使你有正常思維跟智商 12/10 11:35
→ zeyoshi : 也有機會入坑 12/10 11:35
→ arrenwu : 不就老早開得水洩不通了 12/10 11:35
→ OEC100 : 不用談投報率那麼深，大部份的人在背貸款的時候，判斷什 12/10 11:35
→ OEC100 : 麼是資產什麼是消費都不知道 12/10 11:35
→ astrayzip : 嗯啊 但是就是很多人能被月報酬率幾十%騙到 12/10 11:35
→ arrenwu : 詐騙的問題是比較是 人有時候狀況差 會有想相信的事情 12/10 11:36
→ arrenwu : 我不需要知道報酬有多少啊


年營業額20億 那怎麼沒有滿坑 12/10 11:36
→ arrenwu : 滿谷的的飲料店？ 12/10 11:36
→ yoyun10121 : 教育就是減少你入坑機會呀, 就像疫苗打了也還是有機會 12/10 11:36
→ yoyun10121 : 得病, 所以你就要說疫苗完全沒意義? 12/10 11:36
→ astrayzip : 飲料店確實滿坑滿谷啊XD 12/10 11:37
→ OEC100 : 買車這件事大部份的人都算純消費，但是社會共識是當資產 12/10 11:37
→ arrenwu : 沒有好嗎 年營業額20億的話 現在飲料店會開到一條街上 12/10 11:37
→ arrenwu : 全部都是飲料店 12/10 11:37
→ arrenwu : 所有其他餐飲都可以收起來了 12/10 11:37
→ astrayzip : 現在不就一條街上大半都是飲料店嗎？ 12/10 11:37
→ arrenwu : 你再怎麼沒有常是 總是會知道20億的 12/10 11:38
→ arrenwu : 你還看得到其他店吧 12/10 11:38
→ kw003266 : 卻實啊！我們來看都覺得超老套先讓你小利可圖，然後說有 12/10 11:38
→ kw003266 : 一筆更好的但是時間緊迫人員限定我跟你熟先讓你用別的方 12/10 11:38
→ kw003266 : 式私下入夥，接下來就是老套的延期跳票再加錢，原動力確 12/10 11:38
→ kw003266 : 實是貪心不過有些真的就是很盲區；有些人跟警察一看就知 12/10 11:38
→ kw003266 : 道這繳款就是詐騙因為他們不在盲區，這個就是大家說得學 12/10 11:38
→ kw003266 : 校不會教藥要自己去學的 12/10 11:38
→ OEC100 : 社會的共識是以金字塔頂的人為基準，所以有錢人買包能增 12/10 11:39
→ OEC100 : 值，不代表你買包能增值，但是大家還是去模仿 12/10 11:39
推 zeonic : 我基本上贊同原po的意見。鍛鍊的是能力，累積的是素養。 12/10 11:39
→ zeonic : 古文也好數學也好，就是那些鍛鍊用的承重物。你如果只拿 12/10 11:39
→ zeonic : 網紅或Kol的文案和口說內容訓練語言模型，那產出來的內容 12/10 11:39
→ zeonic : 就是那些結果。事實上，你只要改過學生的作文，就知道他 12/10 11:39
→ zeonic : 們現在都只是單純的線性思考，缺乏分段和使用標點符號的 12/10 11:39
→ zeonic : 能力。至於表達，則大多是口語贅詞、同語反覆、詞彙匱乏 12/10 11:39
→ zeonic : 。 12/10 11:39
→ tim111444 : 你說20億我不信阿 但是你一定會跟我說這20億怎麼來的 12/10 11:39
→ tim111444 : 營業額估值 成本分析 毛利淨利 市場行情 多久回本 12/10 11:39
→ tim111444 : 那你生意真的好了 總店在你對面開一家直營 更大更新 12/10 11:39
→ tim111444 : 你的營業額直接少一半 那這算是詐騙嗎？ 12/10 11:39
→ arrenwu : 因為大部分人買名貴包也不是為了增值啊 12/10 11:39
推 SunnyBrian : 還是要教+1，詐騙不會因為你義務教育學過投資理財就 12/10 11:40
→ SunnyBrian : 不會發生，但長久執行下來，至少會提高詐騙的成本 12/10 11:40
→ arrenwu : 我覺得理財可以學倒是沒有問題 12/10 11:40
→ OEC100 : 大家只能模仿有錢人的結果，不能模仿節稅和增值這塊 12/10 11:40
→ astrayzip : 但月報酬率幾十%其實就跟我說飲料店20億差不多唬爛 但 12/10 11:40
→ astrayzip : 還是一堆人上鉤 12/10 11:40
→ bnn : 所以你缺乏那些能力的訓練方式是教一門死掉的"外語古文" 12/10 11:41
推 NaaL : 最近看到有些明明是台灣人可是在討論平台硬要用“大量中國論 12/10 11:41
→ NaaL : 壇用語”的，而且大多是很難聽又自以為好笑的用語，看了實在 12/10 11:41
→ NaaL : 是很煩………… 12/10 11:41
→ astrayzip : 看看詐騙案 有幾個真的認真做財務分析呢 12/10 11:41
→ bnn : 就像你減肥然後去學上古斷食不健康的方法一樣 12/10 11:41
→ arrenwu : 我看過不少詐騙案啊 我覺得其中一個問題就是，被詐騙的 12/10 11:41
→ arrenwu : 很想相信詐騙仔 12/10 11:42
→ SunnyBrian : 用殘體字的毛子支語跟古文有個屌毛關係 12/10 11:42
→ OEC100 : 大學比較常見的詐騙就是超額借貸高利率買車買iphone，再 12/10 11:42
→ OEC100 : 騙你這是投資，拉下線變老鼠會你就能賺錢 12/10 11:42
→ arrenwu : 大詐案都不是一次騙到位，而是旁邊的人講破口沒用 12/10 11:42
→ SunnyBrian : 情緒價值 12/10 11:43
→ OEC100 : 通常你知道那是在騙，但是總不相信你是最後一個 12/10 11:43
→ bnn : 澳豐老鼠會只跟你宣稱8%喔 你分得出來他是詐騙嗎 12/10 11:43
→ arrenwu : 尤其是那些退休後金錢房子都被騙光的老人 12/10 11:43
→ astrayzip : 沒辦法囉 當事人金融知識程度就相信那種超高額獲利 願 12/10 11:43
→ astrayzip : 意一千萬匯款出去 12/10 11:43
→ arrenwu : 詐騙集團挑獵物是真的滿強的 12/10 11:44
→ arrenwu : 這類老人的共通點就是普遍跟子女關係差 12/10 11:44
→ tim111444 : 老鼠會模式國中公民會教阿 而且案例每次改版都會更新 12/10 11:45
→ tim111444 : 但是問題是你被勾引的時候有沒有這個警覺性 還有你的 12/10 11:45
→ tim111444 : 同儕壓力 投機炫富心理之類的東西 12/10 11:45
→ arrenwu : 詐騙集團透過一些小事情建立信賴關係後，就開始吃大的 12/10 11:45
→ SunnyBrian : 那些跟你說拿一筆錢放我這，獲利高過定存的，我一律 12/10 11:45
→ SunnyBrian : 當作詐騙 12/10 11:45
→ arrenwu : 銀行現在因為詐騙案多，對於這類大匯款有很嚴格的規範 12/10 11:45
→ arrenwu : 但這些被詐騙的老人還會罵銀行人員管他錢怎麼用太多 12/10 11:46
→ OEC100 : 所以學校到底是在教現實需要的東西，還是在用無意義的垃 12/10 11:46
→ OEC100 : 圾塞滿去篩選最後成果，以目前的人力供需失衡的結果 12/10 11:46
→ arrenwu : 這其中一個很重要的理由是：老人很想相信詐騙仔是在幫他 12/10 11:46
→ arrenwu : 因為已經很久沒有人對這些老人表現過關懷了 12/10 11:46
推 tamynumber1 : 學習新東西不一定是為了它有用 12/10 11:46
→ tamynumber1 : 學了有沒有用只是單純功利性 12/10 11:46
→ tamynumber1 : 功利性的學習在達成目標後就不會再想學 12/10 11:46
→ SunnyBrian : 學校教完你又不會馬上就會用，學校教育不是這樣的東 12/10 11:47
→ SunnyBrian : 西啦 12/10 11:47
→ arrenwu : 人人如果尊崇基本常聽得到的原則 詐騙集團哪有得搞 12/10 11:47
→ OEC100 : 只是要賺錢，唸個對方向的專科就足夠賺錢了 12/10 11:47
推 J002 : 作文有夠鳥+1 12/10 11:48
推 mjkblbjboth : 穿越到古代就知道有沒有用了 去看冒姓瑯琊 12/10 11:48
→ OEC100 : 唸護專不需要會唸什麼書，但是多會個英文出國薪資碾壓國 12/10 11:48
→ OEC100 : 內工程師也沒什麼問題 12/10 11:48
→ mjkblbjboth : 不會古文第一個掛 12/10 11:48
→ J002 : 工作上要寫公文的狀況下，古文需要。但作文很多都在搞抒情文 12/10 11:49
→ J002 : 就省下來吧。 12/10 11:49
推 SunnyBrian : 能互通的頂多文字，「語言」一樣不通啊…… 12/10 11:50
→ OEC100 : 現在是文組供應過剩，理組都在缺人，教育並不處理這個 12/10 11:50
→ OEC100 : 這是個人財商要去判斷供需的 12/10 11:51
→ SunnyBrian : 供應過剩個雕，文法商的供應才缺好嗎 12/10 11:51
→ OEC100 : 教育只能教你職業不分貴賤，財商會教你同專業薪水能差5倍 12/10 11:52
推 astrayzip : 所以古文沒用啊 不如多教文法商XD 12/10 11:52
→ astrayzip : 文缺的也不是文言文人才 12/10 11:53
→ OEC100 : 真的缺人就會加薪了，像藥師，不加就是不夠缺 12/10 11:54
推 SunnyBrian : 法條、契約你看不懂有個屌用，把古文當成訓練工具也 12/10 11:55
→ SunnyBrian : 無所謂啦，但法條契約寫的好的大概古文底子也不會太 12/10 11:55
→ SunnyBrian : 差 12/10 11:55
推 astrayzip : 但你專門訓練法學寫作事半功倍 12/10 11:55
→ tim111444 : 也是要看一下產業狀態啦 傳產超缺人 一個人要當三個人 12/10 11:56
→ tim111444 : 用 但是你說要漲薪水 老闆會選擇直接關門 12/10 11:56
噓 XFarter : 非噓原Po紅明顯，學古文本質上其實是變相歷史課，主要還 12/10 11:56
→ XFarter : 是理解古人到底在靠北什麼，歷史課講的是廣義大事件，但 12/10 11:56
→ XFarter : 古文知道的是當下的人在想什麼 12/10 11:56
→ XFarter : 在這個層面上我贊成古文不用多 但不能廢 12/10 11:56
→ astrayzip : 我想去理解貶謫文學的浪漫或是曹操在想啥應該不會增加 12/10 11:56
→ astrayzip : 契約寫作能力 12/10 11:56
→ XFarter : 尤其是在現代弱傳統、靠資本的價值觀下，沒有古文跟歷史 12/10 11:57
→ tim111444 : 然後法學院會開始跟你教古中國的法源概念 恭喜 還是要 12/10 11:57
→ astrayzip : 歷史性質的古文課你多出版一些白話譯本更有用啊 12/10 11:57
→ tim111444 : 讀古文喔喔喔喔 12/10 11:57
→ XFarter : ，你怎麼知道現在是變好還變差XD 12/10 11:57
→ XFarter : 就連你學理工科，真的好用的名書第一章一定都是在跟你講 12/10 11:57
→ XFarter : 歷史 12/10 11:57
→ astrayzip : 只需要幾個譯者付出學習成本 其他人秒讀 12/10 11:58
→ astrayzip : 法學院你學習大陸法系跟海洋法系比古中國重要吧 12/10 11:58
→ astrayzip : 那現在要人人歐陸語言精通嗎XD 12/10 11:59
→ astrayzip : 不然當年起源你看中文沒辦法了解奧妙呢 12/10 11:59
推 rahim03 : 腦袋沒東西 上再多寫作課也沒用啦 12/10 12:00
→ rahim03 : 台灣法律文字是介於白話和文言之間 12/10 12:00
→ XFarter : 會覺得古文要廢掉的大概就是實踐主義的人 覺得沒有$$$價 12/10 12:00
→ XFarter : 值的東西本來就不用留 12/10 12:00
→ XFarter : 也不能說不對，畢竟有些老傳統真的不是好東西，但宏觀或 12/10 12:00
→ XFarter : 狹觀的歷史都不念的人，大概會養成更多忘本的數典忘祖人 12/10 12:00
→ XFarter : （？） 12/10 12:00
→ rahim03 : 基本上古文不好 文字邏輯不好 都很難學的好 12/10 12:01
→ astrayzip : 你要不要數典忘祖不如多出版白話譯本啊 12/10 12:01
→ astrayzip : 自己看全民古文教育一年多少人去翻古文閱讀寫心得 12/10 12:01
→ astrayzip : 你還不如降低閱讀門檻 還可能多點人去看 12/10 12:01
→ arrenwu : 數典忘祖 這觀念現在還流行嗎？XD 12/10 12:01
推 Paulsic : 三日不讀書言語無味面目可憎覺得有沒有差 12/10 12:02
→ astrayzip : 講真的你上課強制大家玩三國無雙 12/10 12:02
→ astrayzip : 說不定大家還比較能不數典忘祖 12/10 12:03
→ astrayzip : 甚至玩個黑悟空都可能促進讀西遊記呢 12/10 12:03
推 SunnyBrian : 我就搞不懂為何會有人想看瞎掰的歷史YT，去翻原文啊 12/10 12:03
→ SunnyBrian : ，原文還有趣多了 12/10 12:03
→ tim111444 : 如果你的進修方向是法學研究 法論 那原文書幾乎就是必 12/10 12:03
→ tim111444 : 讀 真沒有那麼多翻譯給你用 現在有AI大概好一點 但是 12/10 12:03
→ tim111444 : 蟲還是要自己抓就是了 12/10 12:03
→ astrayzip : 最少三國無雙破一輪 虎牢關一定記得住 12/10 12:04
推 nonpro : 學古文才知道怎麼把話講得準確 寫得精練 公文大概也是這個 12/10 12:04
→ nonpro : 方向


一堆人講話拖泥帶水又沒重點 聽了就頭痛 12/10 12:04
→ astrayzip : 那你直接開公文寫作不就好了 12/10 12:05
推 XFarter : 應該這麼說 就像你統計上有所謂的先驗跟後驗估計一樣 12/10 12:05
→ XFarter : 你要很佔理的噴老人倚老賣老或老害 ，你總得要了解背景 12/10 12:05
→ astrayzip : 古文一堆倒裝跟死語 你公文也用不上 12/10 12:05
→ XFarter : 而且遊戲本身為了娛樂性，歷史的資訊量多少都有刪減及改 12/10 12:05
→ XFarter : 動（很可能更好也可能更稀疏），你總會需要有 Refs 12/10 12:05
推 a36772004 : 三隻小豬 通商寬衣 12/10 12:05
→ arrenwu : @XFarter 我覺得astrayzip講的就是：你所講的這種案例寫 12/10 12:05
→ arrenwu : 成白話文也有同樣效果 12/10 12:06
→ astrayzip : 嗯啊 就像大家玩了fgo要看亞瑟王傳說 12/10 12:06
→ OEC100 : 不用數典往組，高中畢業1年你就忘了，用不到的東西忘記是 12/10 12:06
→ OEC100 : 理所當然 12/10 12:06
→ astrayzip : 也是找白話文的譯本 而不是特別學習當年普及使用的拉 12/10 12:07
→ astrayzip : 丁文跟古英語 12/10 12:07
噓 webermist : 純純瞎掰 健身是有付出100%有成果 讀書就很看天賦了 12/10 12:07
→ XFarter : 假設極端一點 你幾乎不念古文 那你很可能連 Refs 是不是 12/10 12:07
→ webermist : 程度不好的人讀再多古文也不會變聰明 12/10 12:07
→ XFarter : 瞎掰的基本觀念都沒有 12/10 12:07
→ XFarter : 舉個例子 喇逼雕啦聽起來好像是什麼古文 結果連講出來的 12/10 12:07
→ XFarter : 鳥熊都不知道這個詞是三小== 12/10 12:07
→ arrenwu : 我覺得你這個例子就太極端了 12/10 12:08
→ XFarter : 沒錯 如果有白話我一定贊成念白話 但我強調的其實是基礎 12/10 12:08
→ XFarter : 辨別能力XD 12/10 12:08
→ astrayzip : 辨別能力就是給專門的人了 12/10 12:08
→ arrenwu : 照你這講法 我們難道不該懷疑古文觀止上的註釋在唬爛？ 12/10 12:08
推 mikuyoyo : 古文哪有講話很精確，被開除沒錢吃飯可以寫一整篇廢文， 12/10 12:08
→ mikuyoyo : 後人還要背廢話，網路廢文都沒這麼誇張 12/10 12:08
→ astrayzip : 何況古文很多東西其實是被推翻的 12/10 12:08
→ XFarter : 所以我結論才下在「我贊成古文不應該佔比太大 但古文不能 12/10 12:08
→ XFarter : 廢」的立場 12/10 12:08
推 a36772004 : 覺得不用自己用不到就一概否定欸 12/10 12:08
→ astrayzip : 像說文解字正確性就沒那麼高 12/10 12:09
推 rahim03 : 只有公文寫作也很難用語精準 在訓練精準過程 古文文字邏 12/10 12:09
→ rahim03 : 輯自然要訓練 12/10 12:09
推 OEC100 : 用不到的東西請放選修 12/10 12:09
→ astrayzip : 我是覺得廢了也沒差 有市場就有需求 12/10 12:09
→ astrayzip : 像軍武宅每天論戰的東西 課本可都沒教 12/10 12:10
→ astrayzip : 只有幾頁跟你說一戰二戰的大概 12/10 12:10
→ XFarter : @arren 4 就是因為註解跟解讀都有可能有問題，所以才要學 12/10 12:10
→ XFarter : ，以及知道有什麼東西有可能會被翻案的 12/10 12:10
→ astrayzip : 其他一堆東西要查原文還不是大家自己拼命找資料 然後 12/10 12:10
→ astrayzip : 互相戰來戰去 12/10 12:10
→ astrayzip : 古文同理 聊三國到後面要細聊的自己會去學 12/10 12:11
→ OEC100 : 20年前一堆人還學鋼琴，也是說藝術素養很重要，現在二手 12/10 12:12
→ OEC100 : 鋼琴送人都不收 12/10 12:12
→ astrayzip : 你就算0古文教育 華人古文的自學門檻也低 12/10 12:12
→ astrayzip : 不像其他州很多古文完全天書 字母都不同了 12/10 12:12
→ XFarter : 畢竟國民教育（及我學過的教育史來說）近代教育講求的其 12/10 12:13
→ OEC100 : 市場供需會告訴你什麼是教育需要，如果刻意忽略就別抱怨 12/10 12:13
→ OEC100 : 出來薪水低，因為這是你的選擇 12/10 12:13
→ XFarter : 實不是深 而是一定程度的深度下求廣度優先，以求思辯能力 12/10 12:13
→ XFarter : 跟適應性。 12/10 12:13
→ XFarter : 在這個價值上就算是幹話古文或可能很奇怪的課文還是要唸 12/10 12:13
→ XFarter : 這個一兩篇，至少能知道什麼樣的人是在「為賦新詞強說愁 12/10 12:13
→ XFarter : 」ㄅ 12/10 12:13
→ astrayzip : 我是覺得什麼貶謫文學還是啥各種文學的 12/10 12:14
→ astrayzip : 課本那點篇幅也學不到啥 12/10 12:14
推 yamagishi : 你可以私信給我哪裡有二手鋼琴可以領的嗎？ 12/10 12:14
→ astrayzip : 你不如整理成選讀文物來龍去脈理清 然後白話文 12/10 12:15
→ astrayzip : 這樣讀的人事半功倍 12/10 12:15
→ astrayzip : 不然一堆東西節選的程度都已經看不出要表達啥了 12/10 12:15
→ XFarter : 欸還真別說 平平都是中文 一堆古文我是真的看不懂 讀出來 12/10 12:15
→ XFarter : 的意思跟人家文學專業念出來的意思差了不少XD 12/10 12:15
→ astrayzip : 是啊 所以中文系那麼多 12/10 12:16
→ OEC100 : 你可以google二手鋼琴，應該超多直接送的 12/10 12:16
→ astrayzip : 交給他們寫譯本順便幫你註釋就好 12/10 12:16
→ astrayzip : 讀白話的同時也能看人分析文白的 12/10 12:16
→ astrayzip : 何必人人學習 12/10 12:16
→ XFarter : 是學不到啥 但「知道世界上有這樣的東西」這點就是國民教 12/10 12:16
→ XFarter : 育的價值XD 12/10 12:16
→ astrayzip : 就像要看超級英雄漫畫也是直接看中譯本就能了 12/10 12:17
→ astrayzip : 問題是中譯本少到哭 12/10 12:17
→ astrayzip : 沒人翻譯之下你才有大量啃原文需求 12/10 12:17
→ astrayzip : 不然家裡擺滿海賊王七龍珠的有幾個是日文N1呢 12/10 12:17
→ Willdododo : 一堆古文早就都有文白對照譯本啦XD 整套可以壓死人 12/10 12:17
→ arrenwu : 古文觀止就有了吧？ 12/10 12:18
推 SunnyBrian : 鋼琴那個齁，我覺得是現代住居、鄰里關係變化的問題 12/10 12:18
→ SunnyBrian : 啦，沒做好隔音就真的要拜託 12/10 12:18
→ astrayzip : 是啊 所以我才說你全民學古文沒啥用XD 12/10 12:18
→ astrayzip : 現在要欣賞古人創作就能看白話文了 12/10 12:18
→ OEC100 : 所以文化不能偏離時代阿 12/10 12:19
→ astrayzip : 你訓練人辨讀的功夫夠人多啃好幾套翻譯啦 12/10 12:19
→ OEC100 : 時代有需求不需要逼人唸書，是別人捧錢來求你教 12/10 12:20
→ astrayzip : 兩相比還不如要求學生去選讀有興趣的白話譯本寫心得 12/10 12:20
→ astrayzip : 一個是看了還沒辦法全看懂 要多年訓練 12/10 12:20
→ astrayzip : 一個是翻了有白話文能力就能看懂 還有人幫你釐清容易 12/10 12:20
→ astrayzip : 誤解的地方幫你導讀 12/10 12:20
→ astrayzip : 兩個路線的抓出來寫讀後心得就知道優劣啦 12/10 12:21
→ lolicat : 語文能類比到古文也是很清奇的迴路 12/10 12:21
→ astrayzip : 肯定是古文那派的會有大量連看懂都難的 12/10 12:21
→ astrayzip : 那又要理解啥呢？ 12/10 12:21
噓 gary82gary : 古文就是沒用，被淘汰的語言，瞎扯啥？講個比方，你想 12/10 12:23
→ gary82gary : 要會開車，結果去學駕馬車跟騎馬，對開車有用嗎？也許 12/10 12:23
→ OEC100 : 現在是AI時代，註定大量的語言工作會消失包括寫程式的， 12/10 12:23
→ OEC100 : 你在強調語言甚至是古文，是覺得你學的能有機器快，還是 12/10 12:23
→ OEC100 : 你學完能有什麼不可取代性 12/10 12:23
→ gary82gary : 有，但還不如直接去駕訓班，你懂那個意思嗎？有更高效 12/10 12:23
→ gary82gary : 更有用的學習方法，去學那個被淘汰且過時的東西幹嘛？ 12/10 12:23
→ gary82gary : 甚至連基礎都算不上的東西，對啦，如果你家有馬的話啦 12/10 12:23
→ gary82gary : ，如果你要考古的話啦，但一般普羅大眾根本沒有也用不 12/10 12:23
→ gary82gary : 到阿 12/10 12:23
→ astrayzip : 是啊 ai出來後甚至連啃古文都能丟給ai了 12/10 12:24
→ astrayzip : 你不如教怎麼丟關鍵字優化gemini翻譯品質 12/10 12:24
→ OEC100 : 以前你的技能是過目不忘，在古代你就是人上人，電腦時代 12/10 12:25
→ OEC100 : 不好意思，大家儲存成本很低 12/10 12:25
→ OEC100 : 背誦甚至稱不上專業了 12/10 12:25
→ chiz2 : 問題其中之一是遇到古文就是叫學生背，沒去了解某篇古文的 12/10 12:26
→ chiz2 : 人事物時空背景，寫作的出發點用意，如何運用，就是只有背 12/10 12:26
→ chiz2 : 背背，我操，他媽的這種學法真的沒屁用 12/10 12:26
→ OEC100 : 因為他要訓練的就是背 12/10 12:27
推 reexamor : 語文能力的重要性不是建立在古文吧 台灣應加強邏輯教育 12/10 12:27
→ OEC100 : 背這個能力還在強調在這個時代就很不可思議 12/10 12:28
推 et310 : 午休時間我只是想看廢文 沒想到這邊一大串激烈的文字交纏 12/10 12:29
→ OEC100 : 如果他強調的是讀，那課程就是大量的閱讀 12/10 12:29
推 Willdododo : 現在高中國文課堂幾乎沒在強迫你背了啦.. 12/10 12:31
→ Willdododo : 拜託跟上meta再批評 12/10 12:32
→ gary82gary : 看樣子護航古文的語文邏輯也沒多好 12/10 12:32
→ gary82gary : 更加證實古文沒用 12/10 12:32
推 astrayzip : 現在完全不考註釋了嗎 12/10 12:32
推 SunnyBrian : 以前的老師要學生背，是因為沒有更有效率的教學法， 12/10 12:34
→ SunnyBrian : 語文也是有人吃天賦的，那你就先背起來，以後哪天睡 12/10 12:34
→ SunnyBrian : 覺睡到一半說不定突然就開竅了 12/10 12:34
→ OEC100 : 就像圍棋在ai面前背棋譜一樣 12/10 12:36
推 chinobe : 古文就垃圾 沒什麼好討論的 12/10 12:37
推 icome : 歷史內涵比文字本身重要 12/10 12:37
推 pot1234 : 那背古文對未來有什麼幫助哩 12/10 12:37
→ galoopboy : 把語文能力跟文言文掛鉤，看來你的語文能力要加強耶 12/10 12:38
推 evaras : astrayzip我能理解你所說的因材施教和引起興趣提升自學能 12/10 12:40
→ evaras : 力的想法，但你也要想想台灣教育制度和師資能力的問題。連 12/10 12:40
→ evaras : 建構式數學都搞的亂七八糟。當然只能齊頭式平等什麼都學。 12/10 12:40
推 Klauhal : 整串看下來就是國文教育沒救了，大家一起老鐵牛逼吧 12/10 12:41
推 samshin95 : 古文有一定的用處 12/10 12:42
→ samshin95 : 工程師的通靈能力很多都是從這時候開始培養的 12/10 12:42
→ samshin95 : 語言的解析對於日常其實很重要 12/10 12:44
→ afflic : 有AI以後還真的不用學了…… 12/10 12:44
推 hit0123 : 有些人學古文有用 有些人學古文沒用 所以沒用是古文 還 12/10 12:47
→ hit0123 : 是有些人就是沒用 12/10 12:47
推 kluele585 : 我還挺認同妳說的


不過我也能理解會有人討厭這東西啦 12/10 12:47
→ kluele585 : 以前我也不理解學這個幹嘛 12/10 12:47
→ kluele585 : 我覺得遇到好的老師真的很重要 這東西要教好前提是老師 12/10 12:47
→ kluele585 : 的水準要夠高 才能理解古文優美在哪裡 12/10 12:47
→ kluele585 : 至於說這該不該放在學校考試 還是該當作像美術音樂課一 12/10 12:47
→ kluele585 : 樣 我覺得不竟然我們畢竟講的是中文 就算是國外學校也 12/10 12:47
→ kluele585 : 是有學他們自己語言的詩詞 沒道理中文就不該啊 12/10 12:47
推 gary82gary : 要會通靈養隻貓啦，學古文是培養奴性，國文老師說那樣 12/10 12:49
→ gary82gary : 就那樣 12/10 12:49
→ hit0123 : 推文有些人的人生就是吃喝拉撒跟交配 那所有教育都是無 12/10 12:49
→ hit0123 : 意義的沒錯 12/10 12:49
推 shinelusnake : 離開學校一陣子回想起來會蠻佩服古文的表達方式， 12/10 12:50
→ shinelusnake : 中文光單一個字就能承載很多資訊 12/10 12:50
→ OEC100 : 也不用古文一個字就能有很多意思，現代一堆字也是 12/10 12:51
→ OEC100 : 蛤，這個字能有多少意思你說說看 12/10 12:52
→ shinelusnake : 大多數人確實用不到這種技能，但看到有人運用自如 12/10 12:52
→ shinelusnake : 還是會覺得很厲害 12/10 12:52
推 chuckni : 笑死，一堆八卦來的被釣進來 12/10 12:54
→ chuckni : 這篇差不多了，推文已經被一堆不是來討論的暴論塞滿了 12/10 12:54
推 andwwww : 學古文本來就是好的 流傳千年的精華很有學習價值 12/10 12:57
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