最近在研究音響配置,遇到一個一直困擾我的現象,所以想在這裡詢問大家,順便看看有沒有前輩有更深入的資料。
為什麼「喇叭多少錢 → 擴大機要配差不多級距」會變成共識?
只要上網查:
B&W 800 系列 → 要配 McIntosh、Accuphase、Gryphon
1. 貴喇叭 → 幾乎不會配平價擴大機
價位差太多 → 會被笑不專業
但我很好奇:
這種「對價搭配」到底是物理上的必要?還是整個圈子的傳統?
真正能決定「推不動、推不好」的,是功率、阻尼因數、電流能力等硬規格。
而不是價格。
就算是 20 萬的擴大機,只要規格足夠,理論上也能把 100 萬喇叭推好才對?
那為什麼一定要「價位相近」?
這是商業文化還是音響店的習慣?還是真有物理原因?
在音響店內就不太可能給你種搭配去試聽
那大家又從何來比較的?
2. 真的有人 ABX 分得出系統差異嗎?
很多人連 320kbps MP3 vs WAV 的 ABX 都過不了,
卻能講出:「這台擴大機比較厚、比較暖、低頻比較 Q、音場多 20%」之類的形容。
但依照 AES(Audio Engineering Society)跟 Hydrogenaudio 多篇文獻:
多數人 無法盲聽區分 高碼率 MP3 與無損
多件昂貴器材的差異在盲測中「低到不可考」
既然如此,為什麼更微小的擴大機差異,反而大家都可以清楚聽出來了?
3. 有些頂級擴大機甚至沒有音場校正,反而中階機有?
例如 NAD C399 / M33 / Dirac 這類器材,
用房間校正後,整體音質的提升非常明顯。
但一些高價綜擴(Accuphase、McIntosh、Burmester):
沒有房間校正
沒有 DSP
沒有 room correction
聲音主要靠機器本身的電路+聲底
那是不是代表:
房間環境的影響比設備本身大得多?
如果房間音場不好,
一台中階器材 + 校正 > 超高價沒校正 的系統,
是否有可能?
這點國外論壇其實討論非常多(ASR、Reddit r/audiophile 都能找到)。
4. 會不會整個音響圈其實忽略了一件事?
總結我現在的想法:
很多人基本的盲測能力(比如 320 vs WAV)都沒有
但卻主張超細微的器材差異
擴大機價位匹配變成習慣,而非科學
卻很少人真的拿中價擴大機去推超高價喇叭測試(音響店根本不允許)
所以我在想:
喇叭一定要配同級價位的擴大機,會不會其實是一種集體偏見?
而不是技術需求?
如果真的拿一台 Dirac 校正後的 NAD 去推 B&W 801D4,
會不會其實能推到很高水準,只是沒人敢真的試?
想請問版上:
你們覺得「對價搭配」到底是:
A. 真有科學依據
(如電流、阻尼、架構確實差距很大)
B. 傳統、習慣、心理因素大於技術因素
(音響圈文化)
C. 店家推動、品牌行銷造成的必然現象
或是我哪邊理解錯了?
也歡迎給我更多資料或盲測研究。
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→
yamatai :
月經文
11/17 07:28
推
ducamao :
便宜的擴不一定爛
但表現好的擴通常不便宜
11/17 07:41
→
nicejeffery :
擴大機不是只有推力大就是好
11/17 07:48
推
MoneyBlue :
記得mobile有一篇樓主自家用hegal
390跟fosi擴
ab
test
11/17 07:49
→
MoneyBlue :
說沒有差異到想像中的多
11/17 07:49
推
MoneyBlue :
我自己最有感的升級是綜擴換成DAC+擴,感覺問題出在之
11/17 07:54
→
MoneyBlue :
前綜擴沒有好好處理內建dac的電源問題。
11/17 07:54
→
MoneyBlue :
電腦訊源->dac這段,因為用電腦所以要處理的問題蠻多
11/17 07:55
→
MoneyBlue :
的。
11/17 07:55
→
MoneyBlue :
可能串流機+綜擴就不用這麼搞剛xd
11/17 07:55
→
dapple :
高階擴也可以dirac
串在訊源端就好了
11/17 09:27
推
PassinBy :
套一句網紅出來的話
聽不出來勸你不要玩音響
11/17 09:41
噓
PassinBy :
原來有ASR
先給噓
11/17 09:43
→
dapple :
會變共識通常是因為這樣搭配不太會出啥問題
11/17 09:50
推
askaa :
你講的很有道理
但是很多人不願意將自己視聽的經驗分享出來
11/17 09:52
→
askaa :
因為一當輕易分享出來
就沒價值被人家抄走了
XDD
11/17 09:52
→
askaa :
所以每個人都變成單一模式我獨自升級
自己聽得多自然就懂
11/17 09:53
→
askaa :
補充上面留言
基本上外掛一台dac就解決大概一半問題
11/17 09:54
→
askaa :
阿仁dac便宜好用又是台製
不考慮來一台??
11/17 09:54
推
comipa :
開心就好
11/17 10:05
→
dapple :
阿仁dac業配很多耶
這禮拜音響展有展出嗎
11/17 10:21
→
wtsph :
好像是樂子人的文章
先觀望
11/17 10:28
推
mos1102 :
我覺得現代機器都能推的動,但聲音好不好聽又是一回事。
11/17 10:33
推
waylan05 :
買的起貴音響的人為什麼要買便宜的擴大機
11/17 10:49
推
PassinBy :
樓上講到真諦了
有人買廠商為什麼要降價
貴是身分象徵
11/17 10:51
→
PassinBy :
沒錢但是有時間的人自然可以研究高CP值的玩法
11/17 10:51
→
PassinBy :
有錢人只是把研究這些的時間拿去投資更有價值的事情
11/17 10:52
→
PassinBy :
但還是回歸到重點
聽不出來的話勸你別玩音響
XD
11/17 10:52
推
NovaShin :
AI出現後dirac多了很多玩法,可以玩玩看就知道了
11/17 11:07
推
yuugen2 :
樓上講的都對
其實我也不認同價位匹配這種事
但也不能說
11/17 11:10
→
yuugen2 :
錯
最無腦的匹配法就是這樣
11/17 11:10
→
yuugen2 :
真正的玩家
會花很多時間在研究CP值的匹配法
11/17 11:12
推
GLUESTICK :
跟保時捷不坑窮人一樣
高價音響的客群不必高低配
11/17 11:13
→
GLUESTICK :
其他一般人京東掏寶買一買就夠用了
11/17 11:14
→
luche :
優先考慮自己音樂上的嗜好
看那些條件能放
11/17 11:18
推
NovaShin :
但我覺得唯一重要的還是空間,看到有人花很多錢買貴的
11/17 11:30
→
NovaShin :
設備,結果雙聲道有一邊空腔,第一反射點沒東西,天花
11/17 11:30
→
NovaShin :
板地板沒做吸音,這樣跟我說聲音多好都好奇他是不是要
11/17 11:30
→
NovaShin :
去檢查一下耳朵
11/17 11:30
→
NovaShin :
第一重要啦不是唯一
打錯字
11/17 11:30
推
PassinBy :
空間跟線材一樣
魔幻的程度不相上下
XD
11/17 11:33
推
NovaShin :
貼牆跟離牆60cm,有沒有toein,角度調整一下就差很多了
11/17 11:50
→
NovaShin :
,如果連空間都聽不出來跟我說擴多好
別騙了啦
11/17 11:50
→
luche :
空間差聽華語流行好像還好?西洋可能略差?美聲都可
11/17 11:51
→
NovaShin :
錄音編輯是這樣的環境,當然是儘量逼近當初製作的環境
11/17 11:51
→
NovaShin :
差多了~~~~不管什麼歌都一樣
11/17 11:52
→
luche :
但是樂器種類變很雜很多的時候
容易抵擋不住
很難混
11/17 11:52
→
NovaShin :
華語光是聲音結像的位子你調整toein就完全不一樣了
11/17 11:52
→
luche :
易成功部分可能也有一點點清晰度條件
11/17 11:53
推
ableochen :
這種去試聽不就好了?聽了覺得沒差就買便宜的就好還省
11/17 11:53
→
ableochen :
錢,那些貴的還能賣這種價錢就是有市場有人覺得有差願
11/17 11:53
→
ableochen :
意買單,各取所需
11/17 11:53
→
NovaShin :
光是這四條線結像跟音場就完全不同了
前進後退非常明顯
11/17 11:53
→
NovaShin :
任何唱片音檔
都是在這個環境混出來的,離標準的環境越
11/17 12:03
→
NovaShin :
遠代表你跟唱片製作者混音師聽到的差更遠,奇怪了都有
11/17 12:03
→
NovaShin :
監聽喇叭的概念了怎麼會覺得空間是奇幻?空間是準則吧
11/17 12:03
→
hesione :
真正屬於高價族群的那群客群(也就是買起來相對輕鬆,不
11/17 12:22
→
hesione :
是出於喜歡捏半天才能買的)多半時間比錢重要,低價區能
11/17 12:22
→
hesione :
達到高標準的比例一定比高價區低,時間比較重要的族群沒
11/17 12:22
→
hesione :
有必要為那一點錢在低價區試誤浪費時間
11/17 12:22
→
hesione :
另外我認為一定有人試過
但只要是不意外的高價勝,人家
11/17 12:41
→
hesione :
也不會特別拿出來講
。現在資訊發達全世界沒有那麼多眾
11/17 12:41
→
hesione :
人皆醉我獨醒
11/17 12:41
推
chiyoda :
樓主說的完全沒錯,就迷思而已
11/17 13:24
推
pinghg :
阿仁十幾年前圈內就不少人在用了,有時候想買還只能等二
11/17 13:29
→
pinghg :
手XDDD
11/17 13:29
→
revolc01 :
個人覺得高價音響跟名車是盤子貨沒問題啊,
11/17 13:32
→
revolc01 :
但如果人家感覺有差又花得起,
那到底有啥好批評?
11/17 13:32
→
PassinBy :
擺位不同聽起來當然不同
問題是我覺得好聽不等於你覺得
11/17 13:37
→
PassinBy :
在音樂廳聽不同類型音樂都可以有不同的位置要選了
11/17 13:37
推
NovaShin :
所以才有皇帝位呀
11/17 13:39
→
PassinBy :
整天左移1cm
右移1cm
這邊貼個擴散片
那邊一個反射板
11/17 13:39
→
PassinBy :
那是不是每次換唱片都要重新裝潢一下才能聽?
11/17 13:40
→
NovaShin :
你也可以完全違背來聽啊
你高興就好
11/17 13:40
→
PassinBy :
皇帝位也是好笑
每個人審美觀/品味都不同
11/17 13:40
→
NovaShin :
就跟imax你搶不到皇帝位一樣也是能看
11/17 13:41
→
PassinBy :
說到底都是自己信心不足才需要去聽別人給你建議
11/17 13:41
→
NovaShin :
不同就不用抬槓了啦
11/17 13:41
→
PassinBy :
噗
原來是賣房子的難怪強調空間很重要
大家都辛苦人我懂
11/17 13:46
推
NovaShin :
觀點不一樣就開始爬糞喔?可憐的孩子
11/17 14:20
推
nathan2000 :
我完全認同最物超所值好聽的聲音一定是上面那群努力
11/17 14:30
→
nathan2000 :
不懈各種調音且聽力正常的發燒友弄出來的,廠家立場
11/17 14:30
→
nathan2000 :
自然是越貴越大台越多台更好。
11/17 14:30
推
nocturnesw :
同樣問題想請教各位
為什麼平價喇叭不能配貴一點的擴
11/17 15:03
→
nocturnesw :
大機+訊源呀?
11/17 15:03
→
nocturnesw :
我發文那篇就一堆人說浪費XD
11/17 15:04
→
nocturnesw :
先換擴大機+訊源
再換喇叭不行嗎?
11/17 15:04
推
NovaShin :
可以呀
先買好的擴然後把既有的榨乾
11/17 15:06
→
NovaShin :
怕的是你換了喇叭跟你原本的擴風格不一樣就要重來
11/17 15:06
推
nocturnesw :
那再換一次擴大機就好啦~~音響樂趣不就是在換換換
11/17 15:08
→
nocturnesw :
XD
11/17 15:08
推
NovaShin :
哈哈也是啦,撿到品質好的二手三手也是一種樂趣
11/17 15:09
推
scott29 :
丹拿通常都是配他身價好幾倍的擴
11/17 17:26
推
lee28119 :
有些喇叭廠商有出主動版的還不是會被嫌沒搭好
11/17 17:30
推
aria0520 :
擴大機推力頻響曲線的影響可比320無損差別大多了
不是
11/17 17:52
→
aria0520 :
什麼微小的差異
11/17 17:52
→
icekiba :
我喜歡被榨乾
11/17 18:16
推
WDXuan2000 :
我用Linn
Klimax
DS3
完全聽得出檔案音質差異…不同
11/17 19:04
→
WDXuan2000 :
的前後級、訊源都有明顯的不同
11/17 19:04
→
WDXuan2000 :
價格越高的器材
通常動態、三頻分離、延伸跟下潛都會
11/17 19:04
→
WDXuan2000 :
更好
11/17 19:04
→
WDXuan2000 :
總之就是
曾經滄海難為水
11/17 19:04
→
WDXuan2000 :
這種東西自己試過就知道了
我曾經用10000不到的山水
11/17 19:04
→
WDXuan2000 :
擴大機推804S
,也用過Keces
s300+、Accuphase
p300
11/17 19:04
→
WDXuan2000 :
x、Accuphase
A50,都明顯劣於現役Octave
mre220
11/17 19:04
推
wtsph :
這一篇原PO零回應,在另一篇恥笑
11/17 19:11
→
dslite :
我n1用nuprime而已
靠d類根本沒有推不動問題
11/18 00:24
→
dslite :
之前的dy
40th也是推得嚇嚇叫
11/18 00:25
推
Birdy :
1.
就是要這樣推,商家才有錢賺
11/18 09:19
→
Birdy :
2.
九成九的人分不出來差異,說分得出來的都是在騙人
11/18 09:20
→
Birdy :
那些說分得出來的沒有一個敢盲測,都是用看的
11/18 09:21
→
Birdy :
3.
對,房間環境好比什麼
DSP
都重要,天然正妹跟整形正妹
11/18 09:22
→
Birdy :
4.
就是偏見,我相信這世界上絕對有人可以聽得出來最高頻
11/18 09:23
→
Birdy :
被切掉後的差異,但絕對不在音響圈內。
11/18 09:24
→
Birdy :
對價搭配就是商業術語而已,就像你買勞斯萊斯,那把雨傘
11/18 09:25
→
Birdy :
另外售價高到夭壽,但你不標這麼貴那些人還不樂意買...
11/18 09:25
→
Birdy :
簡單來說就是,音響圈的人說話聽聽就好,你看到一台一千萬
11/18 09:26
→
Birdy :
的跟另一台只有一百萬的,啥屁都聽不出來你也會說一千萬的
11/18 09:26
→
Birdy :
高音甜中音準低音沉,面子啊~~~
面子你懂嗎?
11/18 09:27
→
Birdy :
國王的新衣你懂嗎?
11/18 09:27
→
Birdy :
你能忍受你花了一千萬,結果跟隔壁比隔壁五百萬的爛嗎?
11/18 09:27
→
Birdy :
那肯定不能啊!!
不能忍!!
11/18 09:28
→
Birdy :
但說這麼多也不是告訴你,便宜就會比貴的好聽
11/18 09:28
→
Birdy :
實際上貴的不一定好聽,但好聽的一定沒辦法便宜到哪裡
11/18 09:28
→
Birdy :
在一個價格區間帶的產品,實際上的差異有時候沒辦法靠價格
11/18 09:29
→
Birdy :
判斷
11/18 09:29
推
Birdy :
音響到了一個價位以後,開始就是個人感受問題,實際上的差
11/18 09:32
→
Birdy :
異對比那個價格差,已經沒這麼明顯
11/18 09:33
→
Birdy :
常常可以看到有人說什麼"換了XX線聲音有什麼改變"
11/18 09:33
→
Birdy :
實際上......那是因為錢都已經花了,你當然覺得有差
11/18 09:34
→
Birdy :
我不會說"實際上真的沒差",而是你都已經投入成本,
11/18 09:34
→
Birdy :
大腦就會說服自己真的有差
11/18 09:35
推
Birdy :
但這種東西每個人感受都不同,這是最麻煩的地方
11/18 09:37
→
Birdy :
如果你有近視,你配的眼鏡差個幾度,你說不出來但就是有感
11/18 09:38
→
Birdy :
問題是這個"有感"你是沒辦法用語言說給別人聽得
11/18 09:38
→
Birdy :
音響也一樣,他聽出了某種差異,但你沒辦法,不一定說是
11/18 09:38
→
Birdy :
你木耳,有可能是你有感、或是他說的東西你沒有
11/18 09:39
→
Birdy :
而你理解的東西他也抓不到
11/18 09:39
推
aria0520 :
周邊這種東西
簡單要訣就是拒絕雲聽
借來放在自己的系
11/18 10:10
→
aria0520 :
統上測試
確定比較好之後再買
說換比較貴的周邊大腦就
11/18 10:10
→
aria0520 :
會幫你提升聽感那實在讓人羨慕
實際上常玩周邊的就知道
11/18 10:10
→
aria0520 :
盲狙更貴的周邊有不低機率變差或根本不適合你的系統
11/18 10:10
→
aria0520 :
大腦沒有那麼強的說服力
至少我的大腦沒有
之前曾經花$
11/18 10:20
→
aria0520 :
$盲狙個DDC
接上去就覺得沒變化
想要大腦說服自己有變
11/18 10:20
→
aria0520 :
好說服了兩個月
最後還是放棄換掉現在躺箱子裡積灰塵
11/18 10:20
→
aria0520 :
哈哈
11/18 10:20
推
Daedolon :
盲狙昂貴線材然後不好聽又賣掉
這種事我幹過N次了
11/18 10:24
→
Daedolon :
補個(吐血)
11/18 10:24
推
Daedolon :
好奇問一下Birdy兄
你買過或是試過什麼周邊
有這些結論
11/18 10:29
→
Daedolon :
我相信應該不是看網路文章或是自己瞎猜的
應該吧
11/18 10:30
推
icekiba :
我買過原味的
11/18 10:46
→
Birdy :
"盲測"跟"盲狙"不一樣呀......
11/18 14:12
噓
sam352306 :
XD
11/18 14:14
→
Birdy :
首先,「貴≠好」本來就是事實,更何況除了"好"這個標準,
11/18 14:14
→
Birdy :
還有"適合"這個標準,也就是你有"貴"、"好"、"適合",簡稱
11/18 14:15
→
Birdy :
三體系統(當然不是),=但同樣複雜
11/18 14:15
推
Daedolon :
ㄟ
我的問題只是你有沒有試過耶
繞這麼大一圈幹嘛
11/18 14:38
→
Daedolon :
然後你買昂貴的Tannoy
Gold
8有盲測嗎
11/18 14:39
→
Daedolon :
有沒有可能其實跟百元喇叭分不出來呢
11/18 14:39
→
bsexpb060137 :
看起來B大是戳到D大的痛了整個很aggressive
QQ
11/18 15:59
推
icekiba :
我們不適合~也不想認輸
11/18 16:08
推
Daedolon :
疑
不是討論聆聽跟盲測經驗嗎?這是很特別的問題嗎
11/18 16:09
→
Daedolon :
對了原po也問你啊
講了一口盲測
有沒有實際盲測了
11/18 16:11
→
Daedolon :
什麼呢?
能不能經驗分享一下
11/18 16:11
推
icekiba :
我我我~~~有盲測過~~~聽不出來
11/18 16:12
推
aria0520 :
感覺aggressive的是原po
人正常討論被問問題就正常回答
11/18 18:18
→
aria0520 :
就好
急著插進來負面解讀那就是本就帶著敵意了
11/18 18:18
推
aria0520 :
btw我個人盲狙過的線材結果滿意的只有swisscables
diam
11/18 18:29
→
aria0520 :
ond系列
xd
後來周邊都要跟店家借來在自己系統上AB
tes
11/18 18:29
→
aria0520 :
t盲測覺得滿意才真的去收
11/18 18:29
推
icekiba :
我也急著插進去
11/18 18:42
推
aria0520 :
你好色
11/18 18:43
→
hesione :
推正常人被問問題(還是自己問別人的問題)只會好好回答
11/18 20:26
→
hesione :
有沒有預設立場一句話就能說明
11/18 20:26